Постройка басовой секции

Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,353
Реакции
1,472
Репутация
91
Возраст
66
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
4
На первое время, отлично, слушать можно.
1. Я бы, всё таки, перевел ЛМ в инвертирующее включение, БЕЗ конденсатора в ОС, что НЕ заметили. Сейчас ничего уже нету, ЛМ, даже китайских... но я прекрасно помню разницу.
2. Вперёд, к одной 6с4с с Бруски.
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
1,434
Реакции
760
Репутация
52
Ясно.
Тогда, для себя я закрываю дальнейшее движение в сторону отдельного усилителя с коррекцией для басовика.
Для себя делаю такой вывод: хоть и удалось расширить диапазон вниз за счёт биампинга с коррекцией баса - но это не улучшило восприятие музыки для меня. В связи с тем, что мне не удалось получить кардинально лучший звук с биампингом - принимаю решение, на данный момент, склониться к варианту предыдущему - один ламповый усилитель на всю полосу, т.к. из ранее опробованного - это лучший вариант для меня на данный момент.

Немного жаль потраченного - время, силы, деньги. Но, - лучше сделать и потом пожалеть, чем - не сделать и пожалеть.
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,353
Реакции
1,472
Репутация
91
Возраст
66
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
4
Последнее время устал жалеть, считаю, ну пролетел, бывает, в след. раз буду умнее.
Похоже, у нас для прослушки похожие комнаты... Раньше хотел чего-то необычного, 30 кв. метров, да я заделаю. Со временем, а чё мне надо, всё есть.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,458
Реакции
9,287
Репутация
369
Некое дежавю. Уже видел. До прездки моей прошлым летом в Сочи к Петру , с задачей помочь вырулить трехполоску под его набор динамиков, Пётр тоже около года доводил свою систему, измерял ачх колонки в разных вариантах . Потом я приехал, расхерачил Петины фильтры и схерачил свои, наспех, потому как электричка уже под парами на вокзале, а у нас микрофоны некормлены-непоены.
И уехал как бы с хорошим ощущением, что зазвучало. Оказывается, нет. Можно и лучше.
А сейчас вижу, что как бы .....и не лучше. И что мне , снова готовиться в поездку? свои понятия о слухе навязывать другому? Или тема эта настолько мутная и непонятная, что только мне что-то в ней ясно, а остальные как дети, шаг в сторону - тьма и волки ?
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
1,434
Реакции
760
Репутация
52
Александру - в любом случае, большое спасибо за безвозмездную помощь - и советами, и делами, и деталями.
Насчёт того, что "можно лучше" - я уверен, что можно. Вопрос в том, чтобы выбрать правильное направление, которое окажется по силам воплотить.
Был у меня SE усилитель на 6SN7+6V6. Собрал его мало чего понимая, на Вегалабе мне практически в режиме онлайн подсказывали, что куда паять. Захотелось лучше. Довольно долго обсуждал, выбирал - в итоге собрал PP на 6Н6П+6П14П (уже немножко разбираясь в схеме). Опять захотелось лучше. И тут уже пришлось попотеть - несколько выходных ламп (6С33С, 6П45С, 6С41С), куча вариантов драйверов, уйма времени - никак не получалось лучше. Наконец, по подсказкам Александра - попробовал SE на 6С4С. Только так получил вариант лучше чем действовавший на тот момент пушпулл с 6П14П.
И вот теперь - опять захотелось лучше. Лучше, чем SE на 6С4С. Надумал как вариант биампинг. Попробовал. Лучше - не получилось. Теперь снова ломаю голову - что может быть лучше... Зарождается мысль в голове, что PP на 6С4С может быть лучше. Но стоит ли в это окунаться - не уверен. Квартет подобранных 6С4С стоит приличных денег, это да... но знать бы наперёд результат... Александр мне дарил 5 шт. 6С4С. Одну из них мой товарищ, по неловкости, разбил (очень жаль). Но из оставшихся 4-ёх, возможно, можно выбрать пару более-менее похожих и смастерить макет одного канала. Послушать. А там - и думать дальше.
Но, возможно, есть и другие направления в которых следовало бы двигаться в поисках нужного звука. А в звуке - хочется некой бОльшей подвижности, что ли... более артикулированного (подчёркнутого) баса... и при этом не потерять утончённость середины.
Мне сейчас нужно определиться с направлением...
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,458
Реакции
9,287
Репутация
369
Пётр, ты сам все рассказал: строить новый усилитель не из чего. К тому же, учитывая прежний опыт, можно ожидать провала.
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,353
Реакции
1,472
Репутация
91
Возраст
66
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
4
Как хорошо, что не стали развивать дальше 6С33С и 6С41С!!! Одно время даже бум на эти лампы был, кто мощнюче заделает, наверное, и сейчас есть. Это ведь надо, 40 с гаком Вт за только за один накал 33 платить... а полУчите, но-но...
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,458
Реакции
9,287
Репутация
369
От одиночной 6с4с с несильно чуткими колонками обычно не хватает мощности. Выходы есть. Параллельный однотакт на паре 6с4с, пушпулл на них либо однотакт на 300в.
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
1,434
Реакции
760
Репутация
52
Просто подвернулась на работе шабашка, хочу на улучшение (изменение) системы потратить. На квартет 6С4С хватило бы. Но если не советуете окунаться в пушпулл на 6С4С - то на что другое посоветуете потратить, в плане деталей? Вариант биампинга - отвалился, как понимаю, для меня... А мощности - вполне достаточно и 3 Вт, существующих. Мне бы - вот что бы бас «позабористее» стал, что ли...
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,353
Реакции
1,472
Репутация
91
Возраст
66
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
4
Саша, за что... ! параллельный однотакт на паре 6с4с.
Пушпулл на 6с4с, драйвер 6с2с-ФИ диф. каскад 6н12с, Дмитрий Симонов подарил набор трансформаторов под него. Мощность мах 8 Вт, частотка по -1дБ 10Гц - 20кГц при Рвых=7 Вт.
Собран в корпусе ЭПУ "Аккорд-стерео", небольшой...
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,458
Реакции
9,287
Репутация
369
пушпулл на прямонакалах это да, мощность, компактность, простота выходного каскада.
Но и звук там будет иной. Привыкнув к однотакту, придется заново переучивать ухи под новый звук.
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,353
Реакции
1,472
Репутация
91
Возраст
66
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
4
Пётр, ловите схему, на почте...
Саша, РР-шник на 6с4с почти как СЕ на 6с4с.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,458
Реакции
9,287
Репутация
369
Я все понимаю. Как и то, что пушпулл на 4 выходных триодах попросит запаса ламп. И вывалится этот комплект в энную сумму.
А когда пишешь, что 6П41С в триоде на слух неотличим от 6с4с, в ответ такое летит.....Это как бы - вместо спасибо за всё.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,377
Реакции
2,498
Репутация
113
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Пётр, ловите схему, на почте...
Саша, РР-шник на 6с4с почти как СЕ на 6с4с.
Не хочу придираться и тем более обидеть, но почему бы схему сюда не добавить? :)
Через пару лет не поймете о чем писали здесь. Плохо будет тем, кто захочет повторить.
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,353
Реакции
1,472
Репутация
91
Возраст
66
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
4
Пётр, конечно можно скинуть, просто у меня ничего не работает...
У меня 5 пар 6с4с, покупал еще по от 500руб до 1000руб за пару, и все до сих пор работают.
А 6п41с вообще нет, и не было...
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
1,434
Реакции
760
Репутация
52
Пётр, конечно можно скинуть, просто у меня ничего не работает...
Я так понял, что Юрий не против, чтобы я разместил схему здесь:
1.jpg

мне лично, схема понравилась. Я бы и начинал делать макет примерно так. Потому как когда ранее собирал PP - больше всех понравился подобный фазоинвертор, так называемый "с длинным хвостом".
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
1,434
Реакции
760
Репутация
52
Модератору:
я вижу, что тема общения уходит от заглавия топика. Но не уверен, что Вы одобрите создание новой ветки мною. Моя практика общения чуть ранее на форуме Дмитрия Горнова ( http://ulfdiysound.ucoz.ru/ ) - привела к тому, что модератор там в итоге объединил все темы созданные мною и назвал в итоге большую объединённую тему "Эксперименты Петра". Меня это вполне устроило. Лишь бы была возможность общения, без ущерба для форума.
Я заметил, что Вы уже немножко подкорректировали название топика. Полностью "за".
Хочу продолжить общение по интересующим меня вопросам здесь (без создания нового топика), а насколько это уместно в этом разделе и под этим названием топика - решите, пожалуйста, на своё усмотрение. Совершенно не против, если Вы переместите или переименуете ветку. Одного прошу - не удаляйте, пожалуйста (был печальный опыт на Вегалабе...) мне очень удобно пользоваться подобными ветками в дальнейшем.
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
1,434
Реакции
760
Репутация
52
Сегодня решил ещё один эксперимент провести. К одной и той же колонке подключал поочерёдно усилитель на ЛМ-ке из Китая и ламповый однотакт на 6С4С. Мысль такая была в голове: "а вдруг, всё это лишь надуманная самому себе идея, будто ламповик лучше. Вдруг это лишь навязывание извне..." Но сравнение всё же показало - с ламповым усилителем певцы передают настрой более впечатлительно, более натурально, больше чувств. А с другой стороны - уже в который раз посетила и такая мысль: при столь незначительном превосходстве в звучании (ламповика по сравнению с ЛМ-кой) - насколько сложнее и дороже собрать лампач. То есть я хочу сказать о том, что чем глубже "зарываешься" в это дело - тем сложнее получить результат лучше предыдущего, при этом подобные улучшения даются всё дороже по цене. Сравнить только - набор деталей из Китая за 1500 руб и лампач, где одна выходная лампа столько стоит (ещё поискать надо...). Хотя, может ЛМ-ка лишь китайская подделка... но я осциллографом по мощности и звуковой карточкой по АЧХ - явных артефактов не выявил.
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
1,434
Реакции
760
Репутация
52
Внешний вид усилителя PP на 6С4С от Юрия Робертовича:
1.jpg
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,353
Реакции
1,472
Репутация
91
Возраст
66
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
4
СПАСИБО!
Позже, 1-ая лампа стала 6с1п, Rа=20к и Rк=430.
Года полтора, все изменил, 1-ая 6с2с, ФИ на 6н12с, режимы отличаются, и звучание... А схема до сих не нарисована, для меня в порядке вещей...
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,458
Реакции
9,287
Репутация
369
6Н12С конечно более подходящая сюда, с невысоким анодным питанием. Но она и редкая и дорогущая не то слово.
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
1,434
Реакции
760
Репутация
52
Если сейчас не пускаться в постройку макета двухтактника на 6С4С, то подскажите мне, как лучше модернизировать свой действующий однотакт на 6С4С, в попытке изменить его звучание в нужном мне направлении.
Расскажу про действующий усилитель. Кому будет не лень - взглянут, поймут. Может, подскажут чего...
Схема усилителя примерно такая:
1.png

я говорю "пимерно" - потому что со временем там добавились незначительные мелочи - индуктивность в фильтре питания выходных ламп (в борьбе с фоном) и др. Но основная схема именно такая. Кстати, здесь - анодный трансформатор ТА-255, который ранее работал в одном из усилителей Юрия Робертовича, как я понял.
Что касается выходных трансформаторов. Были они там "самомото" на железе от ТС-180. Имели АЧХ с сильным завалом по верху, а затем ещё и по первичной обмотке произошёл обрыв. Вот фото тех выходников:
1 2.jpg

После того, как те выходники пришли в негодность, я в спешном порядке установил другие выходные трансформаторы. Тоже "самомото", на железе от ОСМ-0,25. Но т.к. они уже не поместились в старый корпус, пришлось их прикрутить сверху. Выглядит это теперь вот так:
2 2.jpg

эти выходники я мотал давно, ещё для самого первого усилителя. Там ок. 3000 витков проводом 0,3 мм и ок. 120 витков проводом 1,3 мм. То есть - приведённое сопротивление ок. 5 кОм на нагрузку 8 Ом. Замерил АЧХ этих выходников в усилителе (в сравнении с АЧХ самой звуковой карты):
2.png

мне кажется, что завалом на 1,5 дБ выше 5 кГц - можно пренебречь.

А теперь - по поводу того, что и как лучше менять. Знаю, что самое главное - выходные трансформаторы. Тут главный вопрос - надо ли их заменить? Сейчас есть возможность купить пару от "Аудиоинструмента" - но есть ли смысл... То что мои "самомото" на ОСМ-0,25 не помещаются в корпус - не проблема - уплотню детали, что-то перемещу в "подвал" и поместятся выходники внутрь. Но, может есть какие-то другие, невидимые для меня причины, по которым следовало бы в первую очередь заменить выходные трансформаторы?
Что ещё я вижу по схеме. Фиксированное напряжение смещения выходных ламп. Здесь уже говорилось о том, что это ненадёжно, бывали случаи саморазогрева ламп даже с малым номиналом сеточного резистора. Ещё момент, связанный с "фиксой" - у меня нет отдельной обмотки для отрицательного напряжения смещения. Кое-как выкрутился с подсказки Александра хитрым способом. Может этот момент тоже может отрицательно повлиять на звук? Вопрос связанный с "фиксой" - могу решить переходом на автоматическое смещение.
Далее - напряжение анодного питания. Как бы - не особо высокое. Если переходить на автоматическое смещение, да ещё и на драйвер "по Бруске" - то надо сделать напряжения повыше - ок. 350 В для 6С4С и ок. 500 В для 6Н8С. Это тоже могу осуществить - хотя бы с помощью имеющегося ТАН-125.

Главный вопрос - насколько всё это может повлиять на звучание в лучшую сторону? Может, ещё что-то посоветуете - например, заменить какие-либо детали на более качественные...
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,458
Реакции
9,287
Репутация
369
500-600В питание драйвера прочищает звук выходного каскада почище возни с фиксой , это само собой.
Сверхнизкое выходное тебе незачем, скорее наоборот, значит, Ктр выходника невелик, 20 -25 максимум. зато мощность под 4-5 ватт. Питание 350-360, 50 выпадет в катоде, 300 на лампе. Самое то.
Автосмещение сохранит лампу от всяких аварий, кто бы что тебе ни внушал про фиксу, даже меня не слушай.
Проделал круг, вернулся мудрым, можешь слушать музыку и посылать советчиков по известным адресам.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,458
Реакции
9,287
Репутация
369
с автосмещением миллиамперметр в катоде я вообще не знаю, зачем нужен. захочешь узнать, сдохла лампа или нет, ткни тестером в контрольную точку , катод отностительно земли и узнаешь.
Выходники сверху усилителя- и что? Главное звук, остальное до одного места. Главное, чтобы сам не попал на анодный вывод лапой. Как меня один раз друзья угостили, дроссель сверху, ничем не закрыт, и я туда рукой. Жаль, не дернулся и не разбил их намоленную цапу оземь, в назидание на будущее, что нельзя такое хамство делать.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,377
Реакции
2,498
Репутация
113
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Модератору:
я вижу, что тема общения уходит от заглавия топика. Но не уверен, что Вы одобрите создание новой ветки мною. Моя практика общения чуть ранее на форуме Дмитрия Горнова ( http://ulfdiysound.ucoz.ru/ ) - привела к тому, что модератор там в итоге объединил все темы созданные мною и назвал в итоге большую объединённую тему "Эксперименты Петра". Меня это вполне устроило. Лишь бы была возможность общения, без ущерба для форума.
Я заметил, что Вы уже немножко подкорректировали название топика. Полностью "за".
Хочу продолжить общение по интересующим меня вопросам здесь (без создания нового топика), а насколько это уместно в этом разделе и под этим названием топика - решите, пожалуйста, на своё усмотрение. Совершенно не против, если Вы переместите или переименуете ветку. Одного прошу - не удаляйте, пожалуйста (был печальный опыт на Вегалабе...) мне очень удобно пользоваться подобными ветками в дальнейшем.
Как Вам будет угодно. Если Вам нужна такая тема - делайте. Я поправлю ее и помещу в нужный раздел или договоримся в какой раздел добавить. В этом никого не ограничиваю. ?
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,353
Реакции
1,472
Репутация
91
Возраст
66
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
4
Пётр, мой 6с4с, вых. каскад в таком виде уже пашет лет 7-8, пит +340-350в, Ia=60-62мА, Uк=+51,5-53в, в катоде 2 резистора послед. 430ом С5-5 5вт, Ра=16,8-17,4вт, и ничего не делается, лампы крепкие... Никита Трошкин посоветовал. ТВЗ 4,2ком/8ом, rа=120ом.
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,353
Реакции
1,472
Репутация
91
Возраст
66
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
4
Акт. сопротивление перв. обмотки для 2а3, 6с4с оптимум 100-150ом, больше 150ом здесь понятно, хорошего мало. А меньше 100ом, во-первых, габаритная мощн. тр-ра 150-250вт, секционирование достаточно 3 перв + 2 втор, ну и во-вторых, индуктивность рассеяния надо меньше, для этого изоляция межслойная и межобмоточная, обычно увеличивают кол-во слоев.. так что не получается меньше 100ом.
Я четырежды мотал разные тр-ры у Дим Димыча, он профи...
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,353
Реакции
1,472
Репутация
91
Возраст
66
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
4
Пётр, с ТА255 перв 1-5 и 6-10, половина втор (160+140+20в)*220/268=260в, 2 диода, имеем постоянку 360в, что и требуется.
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
1,434
Реакции
760
Репутация
52
Да, в первую очередь мне сейчас надо будет придумать питание. С ТА-255 - понятно (360 В). Но мне же ещё нужно иметь напряжение 500-600 В для питания 6Н8С.
 

Статистика форума

Темы
2,311
Сообщения
157,405
Пользователи
1,882
Новый пользователь
Miller22
Сверху Снизу