Постройка басовой секции

kolobrkin

1 ранг
Регистрация
4 Дек 2019
Сообщения
471
Реакции
215
Репутация
27
Повторю картинку с существующей схемой пассивного фильтра. В свете планируемых действий мною - может быть интересна:
Посмотреть вложение 14734
Подскажите, применение резисторов в СЧ фильтре. Суммарное сопротивление менее 3 ом, и при этом катушка индуктивности 0,68 мгн.(загиб от 600-700гц) Неужели на АЧХ СЧ динамика такой подъем, что он дотягивается до пищалки, зафильтрованной на 10 кгц(приблизительно)?:unsure: Если установлены два резистора и не по схеме обычного делителя?
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,006
Реакции
9,537
Репутация
382
Подскажите, применение резисторов в СЧ фильтре. Суммарное сопротивление менее 3 ом, и при этом катушка индуктивности 0,68 мгн.(загиб от 600-700гц) Неужели на АЧХ СЧ динамика такой подъем, что он дотягивается до пищалки, зафильтрованной на 10 кгц(приблизительно)?:unsure: Если установлены два резистора и не по схеме обычного делителя?
Ох.....Там многое выруливалось на месте под реальное поведение динамиков. Средник это наш 5ГД-1 рижский, отдача самая большая, пришлось давить и давить, чтобы не торчал. А чтобы плавно спадал отдачей, применили первый порядок, пищалка тоже первым "без никто"
По времени был страшный цейтнот, мне на вокзал ехать, считаем секунды, а дело движется вяло, многое не складывалось изначально, еле успели.Замеры могут сохраниться у дяди Петра. Я приехал налегке, измерилка была на месте.
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,400
Реакции
942
Репутация
69
Страна
Россия
Что меня побудило на мысли про отвод - я просто, пробовал, 5ГД-1 цеплял напрямую к усилителю, один этот динамик, без других. Так вот - его звучание, на его часОтах в этом случае было лучше, чем когда он в фильтре - как бы, более тонко слышны нюансы голоса, что ли.
Здесь 5ГД-1РРЗ работает один во всю полосу, ничем не ограничен.
...Думал, отвод на вторичной обмотке поможет "раскрыть" красоту этого дина, в составе трёхполоски.
В составе АС ШП динамик работает СЧ динамиком, его полоса ограничена.
Так и должно быть, иначе полосы будут налезать друг на друга.
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,400
Реакции
942
Репутация
69
Страна
Россия
Просто он попробовал послушать его без соседей. А не надо.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,006
Реакции
9,537
Репутация
382
тут коню понятно, что либо слушаем ширика как есть без костылей либо забываем , что он ширик и теперь дует в две ноты не дальше. Раскрыть красоту дина поможет, если выключить остальное , пустив средника на всю полосу. Что возвращает нас на пару-тройку лет назад к началу темы.
Только вопрос: что не так сегодня в звучании, если возникло желание курочить.
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,400
Реакции
942
Репутация
69
Страна
Россия
Кстати о фильтре. Цобель на НЧ оригинальный, с резистором аж 16 Ом.
По идее, он практически не слышен, так штришок.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,006
Реакции
9,537
Репутация
382
Это тебе кажется, что не слышен. Каждый прыщик на ачх лично задавлен. И ежели нарисовано, значит надо.
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,400
Реакции
942
Репутация
69
Страна
Россия
Я к тому, что такое решение практически не гадит звук.
И что забавно, после двух заходов на собственную трехполоску становится понятно, что и зачем сделано у других.
Но у меня будет иначе. Особенно интересно, что даст басовая обмотка, которая теперь есть, но ещё ни разу не включалась. В планах включение на 8-10 мая.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,006
Реакции
9,537
Репутация
382
Да, это так. Вежливый обвал . за неимением катухи поболее. Были рады и той , что была.
С пассатижами внутри-без цобеля, без пассатижей- с цобелем:)
Но цена пары лишних пассатижей больше. чем пары цобелей.
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,400
Реакции
942
Репутация
69
Страна
Россия
Можно было бы и гвоздей насовать, просто в фанерное основание фильтра наколотить. В частном доме их всегда есть. Зачем же пассатижи?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,006
Реакции
9,537
Репутация
382
Это ты сейчас такой умный и здесь :) А мы тогда чтобы микрофонный пред запитать, из Петиной Нивы аккумулятор достали, Крона вовремя приказала жить.
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
1,461
Реакции
797
Репутация
52
Я благодарен жизни, что был тот день, была такая встреча. Даже - не столь важен результат, сколько развитие процесса, хобби, увлечения - на мой взгляд, это некий "апогей" - приезд такого человека ка Александр Бокарёв ко мне в гости. Да не просто на чай, - а показать, рассказать что и как делать по его мнению, в результате огромного опыта и знаний. Никаких секретов, полностью открытый, искренний человек - безвозмездно настраивал мне АС, сводил три имеющихся у меня динамика в единое целое. Совершенно безвозмездно. При этом - привозил мне неоднократно очень нужные подарки - в том числе и кучу радиоламп (и 6С4С - оттуда же). Не знаю, даже, почему именно мне преподнесла такой подарок судьба. Ведь я уверен - в сети (да и не только) - есть куча людей, которые бы желали помощи от Александра в настройке АС. Но это невозможно осуществить для всех. Мне повезло.
И я однозначно хочу заявить - этот человек не просто "диванный специалист". Я сам провозился со своим комплектом динамиков и так и сяк не менее года. И читал, и вникал и слушал и настраивал. А Александр - за несколько часов сделал результат гораздо лучше того, что мне удавалось получить на протяжении года. И это не просто моё мнение - вся моя семья однозначно заявила, что система зазвучала гораздо лучше. Стало очень интересно слушать классическую музыку. До этого - она была слабым местом при воспроизведении.

Что касаемо той самой настройки. Я воочию наблюдал процесс. И могу сказать своё откровенное мнение. Там всё очень неоднозначно. И конечным фактором являются уши. Уши, нервы, мозг, душа... не знаю что. Но факт (как понял процесс для себя я): сначала всё настраивается под формальные показатели: ровная АЧХ, срезы на определённых частотах. И вот - это выполнено - АЧХ на мониторе получается практически ровной, частота срезов - по науке. Но звук - кажется на слух вполне посредственным. И далее было некоторое "волшебство" для меня, открытие - а именно, далее Александр стал своим ухом слушать, как стыкуется басовик с СЧ на розовом шуме. И не просто по оси - а в пространстве, в помещении. Правее, левее... И тут я увидел странное для себя - в результате дальнейших действий Александра с фильтром - АЧХ на мониторе стала несколько уходить от идеала, но слитность басовика и СЧ на розовом шуме - действительно становилась всё лучше и лучше.
То есть, я о чём хочу сказать. Для себя я сделал вывод - формальный подход здесь не получится. Идеально ровная АЧХ, идеальная теоретическая частота сшивки полос - не дадут хороший результат. Этот результат можно улучшить. Но уже - по неведомым для меня критериям. И единственное определение этого критерия я услышал такое - "слитность динамиков".

Вот что показывал мой микрофон в руках Александра на розовом шуме, на некотором расстоянии от динамиков, по окончании настройки. Полосы отдельно и общая АЧХ.
1.png


Что же касается моей затеи сделать отвод от вторички выходного трансформатора в связи с очень сильно отличающейся чувствительностью динамиков - идею вынашиваю долго. Она казалась мне правильным развитием системы. Но сомнения были всегда и сейчас они усугубились. Я и сам мало верил, что это верный путь развития. А уж, если и Александр отговаривает от этой затеи - то и мне камень с плеч - работа бы эта была непростая. И жаль потом осознать, что напрасная. Большие у меня сомнения, что в результате можно добиться звука лучше, чем есть. Поэтому, с облегчённым сердцем - откажусь от затеи задействовать отвод на вторичке. Буду думать, в каком другом направлении с наименьшими затратами могу улучшить звучание системы.
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
1,461
Реакции
797
Репутация
52
Единственное, что точно улучшит микронюансы, это замена проволочных нихромовых резисторов, если они там есть, на манганиновые с 5-16МВ. Или на С2-10 , МОН. Вот они суперские во всех отношениях резисторы.
Вот так сейчас выглядит у меня фильтр СЧ/ВЧ части:
2.jpg
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,006
Реакции
9,537
Репутация
382
С5-35 , военка нихром, самый крупный, далее пара ПЭВ -10 остеклованный нихром. Переменник ПП3 -41(42-43) качественный регулятор с бегунком из палладия( не у всех) Его можно оставить, прочие постепенно заменить на благородный магнанин. Мошность там комариная, двухваттников за глаза хватит. В июне будем у вас, привезу, что найду.
 

Karabass

Новый
Регистрация
13 Апр 2020
Сообщения
3
Реакции
0
Репутация
4
Страна
Беларусь
Можно глянуть финальную схему фильтра?
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
1,461
Реакции
797
Репутация
52
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,006
Реакции
9,537
Репутация
382
Петр, я сейчас микрофон проверял, прошумел ачх своих Сканов, там очень похожая на твою, ступенчатая ачх, с сч-вч полочкой от 2кГц и выше - ниже по уровню. Комфортный звук , ясный .
Ещё забыли мы сказать, что утебя СЧ-ВЧ секция в отдалении и на высоте, по условиям жизни. Поэтому добыть звук и уложиться в ачх , просто спаяв по схеме. не получится в принципе.
 

Вложения

  • Система Петра  из Сочи..jpg
    Система Петра из Сочи..jpg
    17.2 KB · Просмотры: 128

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
1,461
Реакции
797
Репутация
52
Это всё очень личностные впечатления. Мне, например, 5ГД-1 очень понравился (приобрёл я его в свою очередь, по наводке А. Бокарёва). А, вот, Сергею Z, например, этот динамик 5ГД-1 - никак.
И я, как бы, делал - из того что было. Просто, Александр позже помог мне "из того что есть" получить достойный (по крайней мере на мой "ух") результат.
Поэтому - я бы не советовал пытаться повторить. В этой связке динамиков нет ничего выдающегося.
Главное, на самом деле, для меня - что стоимость такой АС для меня была не дорогой (с учётом того, что басовики - имелись). Я хочу отметить, что 5ГД-1 и PHT-409 - недорогие динамики, по аудиофильским меркам. И это главное было для меня. Тут я хочу особо обратить внимание.
 
Последнее редактирование:

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,400
Реакции
942
Репутация
69
Страна
Россия
Мне как-то не зашли. Две пары приобрёл и обе продал.
Мне и 6ГД-2 не нравятся.
Оно ж на вкус и цвет..
Добавлю. Эти рижские динамики совсем не плохие. Я их не ругаю. Просто себе домой такие не хочу.
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
1,461
Реакции
797
Репутация
52
Хотя. Если набор динамиков имеется , и не жалко будет потраченных трудов, времени и сил - то, попробовать, послушать вполне можно, на мой взгляд. Почему бы и нет. Пара моментов, может имеет значение - басовик у меня оформлен в ЗЯ, объёмом порядка 130 литров. 5ГД-1 - на щитке, пищалка - максимально близко к нему. В ящичке (ОЯ) 5ГД-1 звучал у меня хуже. Ну и по чувствительности мой басовик и Ваш - могут отличаться.
 

Karabass

Новый
Регистрация
13 Апр 2020
Сообщения
3
Реакции
0
Репутация
4
Страна
Беларусь
Думаю, попробовать собрать АС. Щиток сч-вч над басовой секцией. Пока измерю пераметры ТС басовика. Рассчитать, собрать ящик. Потом можно поэкспериментировать с Вашей схемой.
 

mtz_fish

3 ранг
Регистрация
3 Май 2021
Сообщения
86
Реакции
38
Репутация
9
Страна
Беларусь
Город
Minsk
Имя
Maks
Вот это результат . - РЕЗУЛЬТАТ, если точнее. Не одинок я во Вселенной, есть умельцы, из чего угодно вытащат Звук. Браво !!! Этот дин и вправду создан для инвертора, а его пхают в щиты, всякие умельцы.
Я года два назад предлагал знакомым ребятишкам свинтить рыбу литров на 120, а я бы настроил , получили бы полноценное звучание, потенциал этого динамика превосходный, он даже в руках поёт шикарно. Но до ума довести- удалось только вам. Респект автору!
Доброго времени, а мог бы я вас озадачить некоторым количеством вопросов по пс12?
В данный момент трудятся в т-линии во всю полосу с шп дином обрезанным с 2.5кгц, с настройкой ящика около 45 гц, размером 43х40х120см.
Снятая ачх двух динов выглядит, как-то так.
photo_2021-04-28_13-12-09.jpg

Диффузор PS просто нуждается в пропитке.Новым динамикам необходима разминка часов 150.Не любят сложный фильтр и низкий раздел (ниже 300)-сразу "тухнут".
Можно чуть подробнее, чем пропитывать и что это дает?
В каком частотном диапазоне лучше всего использовать?
Пока засунул в транс линию.
Но временами сдается, что звук плосковатый и не хватает нч.
Но тут конечно комната сильно гадит((
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,006
Реакции
9,537
Репутация
382
Доброго времени, а мог бы я вас озадачить некоторым количеством вопросов по пс12?
В данный момент трудятся в т-линии во всю полосу с шп дином обрезанным с 2.5кгц, с настройкой ящика около 45 гц, размером 43х40х120см.
Снятая ачх двух динов выглядит, как-то так.
ну что сказать- могучий 200-герцовый басище. Успех. :)

Можно чуть подробнее, чем пропитывать и что это дает?
В каком частотном диапазоне лучше всего использовать?
Пока засунул в транс линию.
Но временами сдается, что звук плосковатый и не хватает нч.
Но тут конечно комната сильно гадит((
Осталось " по совету друзей" пропитать перед тем, как снести динамики на помойку.
ПС12  в бл поле.jpgПС12.jpg

Итак, PS12 , что имеем с гуся. Резонанс 42 герца, неплохо. Добротность в районе 0,4 . (наврал, там 0,6 примерно)
Если узнать его Vas, можно посчитать фазоинвертор , в котором вполне можно выйти на эти самые 42 -45 Герц. В закрытом ящике резонанс ускачет за 60 Герц, ящик литров 100, не вариант, гроб втаскивать из-за 60 герц. С этим и скворечники справятся.
 

mtz_fish

3 ранг
Регистрация
3 Май 2021
Сообщения
86
Реакции
38
Репутация
9
Страна
Беларусь
Город
Minsk
Имя
Maks
Итак, PS12 , что имеем с гуся. Резонанс 42 герца, неплохо. Добротность в районе 0,4 .
Если узнать его Vas, можно посчитать фазоинвертор , в котором вполне можно выйти на эти самые 42 -45 Герц. В закрытом ящике резонанс ускачет за 60 Герц, ящик литров 100, не вариант, гроб втаскивать из-за 60 герц. С этим и скворечники справятся.
Т.е дину все же оформление фи показано..
Я удивлен, почему в транс линии такой результат, может комната давит, по калькулятору стоячая волна на 45гц?
 

mtz_fish

3 ранг
Регистрация
3 Май 2021
Сообщения
86
Реакции
38
Репутация
9
Страна
Беларусь
Город
Minsk
Имя
Maks
ну что сказать- могучий 200-герцовый басище. Успех. :)
Видимо зря связался, не простой дин..
Корпуса по 150л, а толку не много.
Они у меня раньше стояли в корпусе 180-190л.
Результат примерно такой же был.
А так, уже были мысли, перевести его в диапазон от 60-80 гц и добавить саб.
Но тут вопрос, а зачем
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,006
Реакции
9,537
Репутация
382
зачем дурить, когда можно сделать правильно.
Можете снять резонанс динамика в известном вам объёме, а я прикину объем оформления. Не довелось этого сделать, все владлельцы ПС12 либо мутили на них нечто одиозное. либо повозившись, продали . А сделать, как я просил- привезти динамик в ящике и все узнать - все разбежались.
 

Статистика форума

Темы
2,342
Сообщения
161,300
Пользователи
1,899
Новый пользователь
Ardl
Сверху Снизу