Вы используете устаревший браузер. Этот и другие сайты могут отображаться в нём некорректно. Вам необходимо обновить браузер или попробовать использовать другой.
Не факт, что Саня такие найдет , тем более, всяких других уже есть.
А ещё засада, с которой столкнулся , новоделы из 90-х имели неприятный спектр и жесткий звук.
когда в 2013 я быль маладой иунуш, тоже думаль, что хароший зувук тот, где лампа - самый линейный , самый ровный . Вышло все точно наоборот. И самый лучший звук в паре с Д-шником 50ASX выдала Дюймовка 6с7б в странной обвеске, с неоптимальной негрузкой, собачим делителем на выходе. зато звучала круто. А все попытки применить лучшие звуковые лампы , выводя их в ровность и короткий спектр, давали наждак и жестянку. Оттого и тему закрыл, как позорную для себя. Хуже всех звучала 6н8с, которая всегда и везде побеждала. А тут визжала и резала слух. Правда, в паре с АБ1 , на латерале, именно 6SN7 GT спелась с выходным каскадом лучше всех. Но там и выходной каскад сильно не Д-шник.
Вместо верхней лампы можно каскодный ИТ, сигнал снимать с Мю выхода, сопротивление - единицы Ом получатся, а если лампа токовая, то вообще хорошо. Плюс - почти горизонтальная нагрузка для лампы как у трансформатора. Никак руки не дойдут попробовать.
Одиночная 6С31Б с умеренным питанием дает такое усиление с низким выходным сопротивлением.
Если не отыщется, то вместо нее можно попробовать сдвоенные триоды 6Н28Б, по лампочке на канал. Всего один каскад усиления.
Здравствуйте! Чтобы не плодить темы, спрошу здесь.
Я только начал, так что прошу тапками особо не кидаться, но у Вас тут вроде бы доброжелательный форум.
И еще большая просьба - не будем пока про выбор ламп, хочется разобраться с тем, что есть. И не будем про звук в "аудиофильском" ключе - сейчас точно не про это.
В общем, делаю преамп для транзисторного мощника в составе интегральника Yamaha AX-892. Для полноты картины история под спойлером.
Я тут пытаюсь одним выстрелом всех зайцев убить. Сначала захотелось мне заколхозить данный интегральник. Немного переделал, убрал ключи Mute, убрал некоторые электролиты на пути звука, заменил на входе мощника электролиты хорошей пленкой, результат понравился. Осталось обойти родной преамп. Без него звку напрямую пустил - уж больно бедный получается, непорядок.
Также я планирую в будущем собрать полностью ламповый УНЧ, так что для обучения начать с лампового преда для мощника было прям логично, как мне месяц назад казалось.
Сначала купил за копейки старую радиолу, из хорошего: достал оттуда одну ECC85, с нее и начал. Спаял сперва совсем без нагрузки (это я теперь знаю, какую чушь спорол), получил, конечно, конкретный предослабитель, звук был на уровне "где-то там в соседнем доме". Затем по вот этой теме (спасибо, кстати, Вам огромное) разобрался хоть немного, как лампы работают, добавил нагрузочный резистор - и вот он звук! Заодно пришли заказанные "на кураже" 6н2п-ев, попереставлял, убедился, что мне ЕСС85 нравится больше в таком сборе, и нашел еще с рук десяток таких, едут, жду.
Пока их нет, решил экспериментировать с 6н2п-ев в СРПП. О чем ниже.
Кроме того, нашел статью про мю-повторитель, все его плюсы мне понравились, бросился паять. Спаял и наткнулся на всеми (почти) никогда особо не упоминаемую особенность, что все шумы питания этот повторитель "повторяет" очень звучно, слушать такое в моем случае, конечно, невозможно. Моя мысль, что с трансформатором, например, разделительным 1:1 это, видимо, должно играть, пожалуйста, кто прочитает и знает, поправьте / направьте меня в эту сторону тоже, очень хочется его послушать в составе интегральника.
После всех экспериментов в сухом остатке чистый СРПП (пока на макетке) из двух 6н2п-ев - по половинке каждой на канал:
в нижнем катоде где-то 900-950 Ом, в верхнем 1100-1200 (подстраивал по минимуму КНИ), получил ток 0,67 мА, на обеих лампах ~ 88-90 В.
вход с регулятора громкости, далее пленка 0.1 мкФ, затем "антизвонный" (как писали на датагоре) 1 кОм в сетку и на землю 870 кОм.
с нижней на сетку верхней просто провод (был "антизвонный" на 1 кОм, пока убрал)
на выходе конденсатор 1.5 мкФ, за ним на землю 1 кОм, итого срез ФВЧ на чуть более 100 Гц
Питание очень простое:
EI-трансформатор с вторичкой 135В
анодное питание 182 В: мост => 220 мкФ => дросель 10 Гн => CRC-фильтр (2х 220 мкФ и 1 кОм)
накал постоянкой, с искуственной средней точкой (2х 75 Ом) и притянут делителем на 50 В к анодному
Что не нравится - в таком режиме усиление сильно меньше родного преда. Но это дело поправимое - есть трансформатор 275 В, будет питание 300-340 В, останавливало только отсутствие конденсаторов на такое напряжение, заказал, жду. В режиме мю-повторителя было больше родного преда, но там шум неубиваемый (кто читал спойлер).
Про главное (про шум): по даташиту входной импеданс мощника 1 В / 30 кОм. Сначала я ставил 120 кОм на выходе. Усилитель ушел в защиту (спасибо японцам, подумали защитить и от такого дурака как я). Окей, попробовал 10 кОм - да, усилитель такое скушал, заработало! Но оставался фон до 100 Гц, в том числе на измерениях. Нашел причину методом тыка. Накал сначала был переменкой. Сделал накал постоянкой - уже лучше, но еще фонит. Затем подтянул к анодному - стало совсем хорошо - на спектре уровень фона сравнялся с "эталонным" собственным измерительной звуковой карты - но небольшой слышимый фон остался. Подумал-почитал-посчитал, поставил 1 кОм - и вот теперь и на измерениях, и при прослушивании фон исчез. Совсем.
И вот вопрос: как угодить входному импедансу мощника, не резать так сильно низы на выходе и не получить фон питания?
Если я правильно понимаю, для такой проблемы нужен межкаскадный трансформатор 1:1? А можно ли как-то обойтись без него?
Ну, и, в принципе, у меня еще много планов и вопросов:
- почему у меня не заработал мю-повторитель и как это исправить (мои мысли под спойлером)? Отличие только в анодном резисторе нижней лампы и разделительном конденсаторе с анода нижней на сетку верхней
- вычитал, что для моих целей отлично работает бета-повторитель, даже простой, если заменить анодный резистор нижней лампы в мю-повторителе транзистором. У меня есть несколько транзисторов (МП11, П608, П605), может кто поделится простой схемой "для начинающих"?
- будет ли лучше, если добавить после СРПП еще одну, скажем, ЕСС85 с фиксированной нагрузкой? А если две?
- в определенных режимах слышны щелчки - это от диодов мостовых? Хочу поставить кенотрон - EZ81 в ОППВ - точнее, надо, так как не хочу паять задержку включения анодного. Какие могут быть подводные камни?
Прошу прощения, что не выложил схемы и фото, если очень надо, постараюсь вечером исправиться.
Михаил, Вам надо бы узнать какое усиление требуется от предусилителя. Хотя бы приблизительно. В 10, или 50 раз — схемы будут отличаться. Потому что все "извращения" вроде Мю-фолловера, дающие возможность получить максимальное усиление от одного каскада вещь на любителя и с подводными камнями.
Обычно если требуется усиление в 50-70 раз, лучше звук от двух простых триодных каскадов на лампах среднего усиления (пример 6н8с), а не от одинокого сложного каскада.
Далее, надо знать какой нагрузкой является мощник, на сколько низкоомным должен быть пред.
У Вас нет опыта лампового, чтоб сказать "эта схема, или лампа не в моём вкусе", или "Я предпочитаю пентодный звук". Поэтому зная вышенаписанные требования имеет смысл паять что-то из классических схем.
Здравствуйте! Чтобы не плодить темы, спрошу здесь.
Я только начал, так что прошу тапками особо не кидаться, но у Вас тут вроде бы доброжелательный форум.
И еще большая просьба - не будем пока про выбор ламп, хочется разобраться с тем, что есть. И не будем про звук в "аудиофильском" ключе - сейчас точно не про это.
В общем, делаю преамп для транзисторного мощника в составе интегральника Yamaha AX-892. Для полноты картины история под спойлером.
Я тут пытаюсь одним выстрелом всех зайцев убить. Сначала захотелось мне заколхозить данный интегральник. Немного переделал, убрал ключи Mute, убрал некоторые электролиты на пути звука, заменил на входе мощника электролиты хорошей пленкой, результат понравился. Осталось обойти родной преамп. Без него звку напрямую пустил - уж больно бедный получается, непорядок.
Также я планирую в будущем собрать полностью ламповый УНЧ, так что для обучения начать с лампового преда для мощника было прям логично, как мне месяц назад казалось.
Сначала купил за копейки старую радиолу, из хорошего: достал оттуда одну ECC85, с нее и начал. Спаял сперва совсем без нагрузки (это я теперь знаю, какую чушь спорол), получил, конечно, конкретный предослабитель, звук был на уровне "где-то там в соседнем доме". Затем по вот этой теме (спасибо, кстати, Вам огромное) разобрался хоть немного, как лампы работают, добавил нагрузочный резистор - и вот он звук! Заодно пришли заказанные "на кураже" 6н2п-ев, попереставлял, убедился, что мне ЕСС85 нравится больше в таком сборе, и нашел еще с рук десяток таких, едут, жду.
Пока их нет, решил экспериментировать с 6н2п-ев в СРПП. О чем ниже.
Кроме того, нашел статью про мю-повторитель, все его плюсы мне понравились, бросился паять. Спаял и наткнулся на всеми (почти) никогда особо не упоминаемую особенность, что все шумы питания этот повторитель "повторяет" очень звучно, слушать такое в моем случае, конечно, невозможно. Моя мысль, что с трансформатором, например, разделительным 1:1 это, видимо, должно играть, пожалуйста, кто прочитает и знает, поправьте / направьте меня в эту сторону тоже, очень хочется его послушать в составе интегральника.
После всех экспериментов в сухом остатке чистый СРПП (пока на макетке) из двух 6н2п-ев - по половинке каждой на канал:
в нижнем катоде где-то 900-950 Ом, в верхнем 1100-1200 (подстраивал по минимуму КНИ), получил ток 0,67 мА, на обеих лампах ~ 88-90 В.
вход с регулятора громкости, далее пленка 0.1 мкФ, затем "антизвонный" (как писали на датагоре) 1 кОм в сетку и на землю 870 кОм.
с нижней на сетку верхней просто провод (был "антизвонный" на 1 кОм, пока убрал)
на выходе конденсатор 1.5 мкФ, за ним на землю 1 кОм, итого срез ФВЧ на чуть более 100 Гц
Питание очень простое:
EI-трансформатор с вторичкой 135В
анодное питание 182 В: мост => 220 мкФ => дросель 10 Гн => CRC-фильтр (2х 220 мкФ и 1 кОм)
накал постоянкой, с искуственной средней точкой (2х 75 Ом) и притянут делителем на 50 В к анодному
Что не нравится - в таком режиме усиление сильно меньше родного преда. Но это дело поправимое - есть трансформатор 275 В, будет питание 300-340 В, останавливало только отсутствие конденсаторов на такое напряжение, заказал, жду. В режиме мю-повторителя было больше родного преда, но там шум неубиваемый (кто читал спойлер).
Про главное (про шум): по даташиту входной импеданс мощника 1 В / 30 кОм. Сначала я ставил 120 кОм на выходе. Усилитель ушел в защиту (спасибо японцам, подумали защитить и от такого дурака как я). Окей, попробовал 10 кОм - да, усилитель такое скушал, заработало! Но оставался фон до 100 Гц, в том числе на измерениях. Нашел причину методом тыка. Накал сначала был переменкой. Сделал накал постоянкой - уже лучше, но еще фонит. Затем подтянул к анодному - стало совсем хорошо - на спектре уровень фона сравнялся с "эталонным" собственным измерительной звуковой карты - но небольшой слышимый фон остался. Подумал-почитал-посчитал, поставил 1 кОм - и вот теперь и на измерениях, и при прослушивании фон исчез. Совсем.
И вот вопрос: как угодить входному импедансу мощника, не резать так сильно низы на выходе и не получить фон питания?
Если я правильно понимаю, для такой проблемы нужен межкаскадный трансформатор 1:1? А можно ли как-то обойтись без него?
Ну, и, в принципе, у меня еще много планов и вопросов:
- почему у меня не заработал мю-повторитель и как это исправить (мои мысли под спойлером)? Отличие только в анодном резисторе нижней лампы и разделительном конденсаторе с анода нижней на сетку верхней
- вычитал, что для моих целей отлично работает бета-повторитель, даже простой, если заменить анодный резистор нижней лампы в мю-повторителе транзистором. У меня есть несколько транзисторов (МП11, П608, П605), может кто поделится простой схемой "для начинающих"?
- будет ли лучше, если добавить после СРПП еще одну, скажем, ЕСС85 с фиксированной нагрузкой? А если две?
- в определенных режимах слышны щелчки - это от диодов мостовых? Хочу поставить кенотрон - EZ81 в ОППВ - точнее, надо, так как не хочу паять задержку включения анодного. Какие могут быть подводные камни?
Прошу прощения, что не выложил схемы и фото, если очень надо, постараюсь вечером исправиться.
То есть, выход СРПП на 6н2п у вас нагружен на резистор в 1 ком через емкость 1, 5 мкф? Мдя...... В общем..Фон вы наверное убрали. Только вместе со звуком.
Схемочку в карандаше от руки можно увидеть? А то слов много и все бурные.
Если цеплять СРПП к входу мощного транзисторника, у которого своего усиления вагон и маленькая тележка, то просится непременно делитель по выходу СРПП. хоть тресни.
И ежели усиление этого СРПП раз в 15-20 , то и делить сигнал на выходе српп нужно тоже. хотя бы в 10-15 раз, иначе любой щелчок на выходе лампы отправит входные а может и выходные цепи усилителя в край вечных снегов.
Похоже на стандартную ситуацию. Желание сделать преамп есть, а дальше совершенно бессистемное, обрывочное барахтанье в этой теме.
Для начала надо составить и утрясти техзадание. Выбрать вариант схемы, и сделать хотя бы прикидочные расчеты.
А не кидаться в прорубь паяния, как попало, из того, что попалось под руку.
"Меня сосед попросил срочно сменить ему клапан на сердце. Я только начал, не в теме.
Подойдет ли для вскрытия грудной клетки электролобзик? Из какой резины делать новый клапан?
У меня есть только сырая резина, неизвестной марки. Смотрел, где продают силиконовую, китайская пойдет? Для зашивания раны пойдет вискоза, или нужен полиэстер?..."
Я подозреваю (и, судя по тому, что я нагуглил), тут все не просто так, так как сходу могу сказать только "требуется линейный усилитель с выходным 1В / 1.2 кОм", то есть я до сих пор всегда думал, что стандартные уровни на то и стандартные, что усиление для "стандартный вход => стандартный выход" "стандартное". Видимо, это не совсем так. А есть какие-нибудь рецепты по измерению усиления "на коленке" без осциллографа, спектрометра и даже без откалиброванного генератора?
То есть, выход СРПП на 6н2п у вас нагружен на резистор в 1 ком через емкость 1, 5 мкф? Мдя...... В общем..Фон вы наверное убрали. Только вместе со звуком.
Схемочку в карандаше от руки можно увидеть? А то слов много и все бурные.
Схему прикрепляю. Она именно такая, как собрана сейчас. Собственно, это и был мой вопрос - как организовать коммутацию с мощником правильно, а не просто "1.5мкф на 1кОм".
Если цеплять СРПП к входу мощного транзисторника, у которого своего усиления вагон и маленькая тележка, то просится непременно делитель по выходу СРПП. хоть тресни.
И ежели усиление этого СРПП раз в 15-20 , то и делить сигнал на выходе српп нужно тоже. хотя бы в 10-15 раз, иначе любой щелчок на выходе лампы отправит входные а может и выходные цепи усилителя в край вечных снегов.
Я уже довольно долго читаю околотемные форумы. Выбрал этот, чтобы задать свой вопрос, именно потому, что мне показалось, что здесь подобного почти нет. Ошибся.
Вы же опытный, умный и начитанный человек, правда? И в силу всех вышеозначенных качеств Вы должны понимать, что а) все когда-то начинают и б) никому не интересно читать теорию на протяжении многих лет, прежде чем попробовать хобби ради. Вы, конечно, сами до всего дошли, ни с кем ничего не обсуждали, не спрашивали, Вам никто ничего не показывал, не рассказывал, Вы просто сначала проштудировали теорию, а потом сели, собрали и сразу поняли, как что работает, все нюансы. Как показывает мой опыт, это никогда не так.
И да, это для меня хобби. Я не собираюсь заработать миллионы, я не буду ремонтировать технику соседей, мне не интересно барыжить. Я хорошо зарабатываю на своей работе. А тут я занимаюсь хобби. И форум тут, как я надеялся, в том числе дла начинающих. Если это не так - не проблема, скажите, больше вопросов не будет.
И еще. Я правда очень много читал русскоязычных форумов, и мне смешно, как на каждом форуме многие скрывают свои знания, так как каждый второй надеется на этом срубить копеечку: на ремонте, на "доработках", на самодельных усилителях и т.п. На рекламе готовых HiFi изделий, в конце концов. Я понимаю, откуда это. Это грустно. Но и смешно в тоже время, зная все эти бюджеты и зная, как на самом деле даже самые сокровенные знания далеки от практики - это правда смешно. Почитайте западные форумы. Разница удивительная, насколько там все готовы поделиться знаниями.
Я подозреваю (и, судя по тому, что я нагуглил), тут все не просто так, так как сходу могу сказать только "требуется линейный усилитель с выходным 1В / 1.2 кОм", то есть я до сих пор всегда думал, что стандартные уровни на то и стандартные, что усиление для "стандартный вход => стандартный выход" "стандартное". Видимо, это не совсем так.
Нет таких рецептов, если подходить к делу серьезно.
Если это ваше хобби короткое, всего не несколько дней, то можете попробовать на коленке.
Предусилитель звено между источниками сигнала и оконечным усилителем.
1. Его входной импеданс должен быть в разы, или на порядок выше выходного импеданса всех источников.
2. Выходной импеданс преампа наоборот, должен быть во столько же ниже входного импеданса оконечного усилителя. Притом все это во всей звуковой полосе.
3. Коэффициент передачи по напряжению преампа должен согласовывать источники с оконечным усилителем. А у них может быть разное выходное напряжение. От десятков милливольт, до пары вольт.
4. Почему хотите именно ламповый преамп?
5. В каком месте будет установлен РГ? Темброблок требуется?
И это еще не все по преампу.
Неповний перелік основних функцій попереднього підсилювача:
1) узгодження імпедансів і рівнів сигналу між кінцевим підсилювачем і джерелами сигналу.
2) комутація джерел сигналу
3) регулювання параметрів сигналу.
Від цього потрібно відштовхуватись і вималювати структуру, принаймні для себе. Тоді можливі конкретні поради чи питання. Інакше, все то лише форумна балаканина, на яку навіть час витрачати жаль.
Для початку, щоби оцінити розміри лиха, можна відкрити схему будь-якого попереднього підсилювача для звуку промислового виготовлення. Можна і не будь-якого, а за результатами оглядів і тестів на сайтах для овдиоуфайлів.
Предусилитель звено между источниками сигнала и оконечным усилителем.
1. Его входной импеданс должен быть в разы, или на порядок выше выходного импеданса всех источников.
2. Выходной импеданс преампа наоборот, должен быть во столько же ниже входного импеданса оконечного усилителя. Притом все это во всей звуковой полосе.
3. Коэффициент передачи по напряжению преампа должен согласовывать источники с оконечным усилителем. А у них может быть разное выходное напряжение. От десятков милливольт, до пары вольт.
4. Почему хотите именно ламповый преамп?
5. В каком месте будет установлен РГ? Темброблок требуется?
И это еще не все по преампу.
Мне кажется, я довольно конкретно осветил проблему, довольно конкретно указал, в каком месте будет преамп, на моей схеме на входе переменник - это РГ интегральника. Между РГ интегральника и мощником в оригинале пред и термоблок. Да, я специально ничего не указал про термоблок. Нет, мне не требуется. Почти на всех схемах, что я встречал, термоблок - отдельный модуль. Только одну схему видел, где он сильно интегрирован в пред. Зачем мне сейчас с этим заморачиваться? Так упростив, получаем конкретно техзадание "добавить ламповый пред параллельно транзисторному в интегральном усилителе". Конкретном. Указанном. Схема спаяна, работает. Не огонь, но и не совсем лажа. Паял не сразу, как и написал - сначала попробовал одну лампу на два канала. Заработало не сразу. Разобрался. Теперь эта схема, есть вопросы.
Если кому интересно помочь, могут переспросить за параметры. Схема ямахи доступна в интернете, могу и я выложить. Входной импеданс из даташита есть. Мощник транзисторный. Тема так и называется. Может, кто-то уже сталкивался (наверняка) не с таким, но с подобной проблемой. Если Вы нет - зачем Вы тут пишете? Чтобы посмеятся? Потыкать носом? Вам легче от этого?
Ламповый хочу "потому что". Простой ответ? Какая, блин, разница?
Схемка есть в тетрадке и в уме. Для Д-шника Айспавера. Входная лампа 6с7б, в сетке регулятор 50 кил, в аноде 47ком, в катоде что-то там...470-510 ом. Емкость катодная мк 220 . С анода лампы выход через емкость в 1 мкф на делитель 47ком на 1 ком. Он давит избыток усиления и понижает выходное до необходимого для работы д-шника.
Питание 400вольт с плавным подъемок(кенотрон 6ц5с)
Имеется в виду выходное напряжение и ВЫХОДНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ предусилителя, у Вас R7 является не выходным сопротивлением, а нагрузкой предусилителя взамен усилителя мощности. Он нужен для начального заряда разделительного конденсатора, замените его на 100 - 510 кОм. В данной схеме он гасит звук при таком номинале. R6 - нестандартный номинал, ближайшие стандартные 820 или 910 кОм, прецизионный (точный) на такой номинал здесь не нужен.
