Разкритикуйте схему усилителя

Игорь F°

3 ранг
Регистрация
6 Окт 2020
Сообщения
245
Реакции
65
Репутация
16
Страна
Россия
Имя
Игорь
Про отсебятину, которой нет в пушпулле- это ваши сказочки от незнания. Там все гораздо драматичнее. Самый чистый сигнал у пушпулла на прямонакалах, остальное шлак в разной степени. Особенно с глубокой оос. Но как назло, лезут с просьбами сочинить им пушпулл. на всякой дряни стащенной с ибеев. Мощности мало. зато грязи вагон. Но понимание этого приходит позже, когда крохотный однотакт показывает, что такое настоящее звучание.
Оос можно вообще нафих или совсем самый минимум.Оставить пос и ладно,и то ради торможения нч звена.Сказки про фон и шумы увеличиваемые пос это он неумения бороться с фоном.Всё чики-пуки.Максимум шуршалочка заведётся при прогреве от недоконтакта в какой нибудь лапке панельки.
Оставим эти спектры,вздор второго порядка,с ним всё ясно.Тема ПХ гораздо интереснее, вот там то есть за что поругать и ооос и транформаторы в лампах и местные и общие ос в транзисторах.

В
На то и ДД звуковухи, чтобы не обращать на различие по уровню входных сигналов и слышать писк комара рядом с взлетающим истребителем.
Этих словах есть соль,покуда карточка не важная и давится двумя рядом стоящими сигналами,в связной технике это похоже на двух сигнальную избирательность контура.Когда твой сосед киловатник давит вход твоего трансивера так что дэиксов отстоящих от его на 50-100кгц вообще не слышно,даже на этом же материке.Способность тракта так сказать,выделить нужное и не обращать внимание на ненужное.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
7,502
Реакции
3,264
Репутация
257
ООС нафиг не получится, ежели пентод на выходе или тетрод. (У вас-то что? -тетрод без ООс с раскачкой от 6н9с?) Выходное измеряем, делаем вывод.
6п45с триоде выдает 10 ватт в нагрузку в однотакте. И куда больше-то?
 
Последнее редактирование:

Игорь F°

3 ранг
Регистрация
6 Окт 2020
Сообщения
245
Реакции
65
Репутация
16
Страна
Россия
Имя
Игорь
ООС нафиг не получится, ежели пентод на выходе или тетрод. (У вас-то что? -тетрод без ООс с раскачкой от 6н9с?)
Я уже делился деталями но не в этой теме,повторю.Тетрод,на второй сетке половина анодного,одна половика, через фи на второй половинке, качает пару 6п45с.И качает если надо взахлёб,даже если поднять напряжение на второй сетке.Масштаб раскачки добыт подроечными резисторами в катоде и аноде драйвера.Так же лампочка подобрана не первая попавшаяся под руку.Режим выхода фиксой от отдельной обмотки,там же и баланс.Всё примитивно.
Цель настроек драйвера и симметрии фи(а они составляют 70%(на глаз) влияния на спектр :найти оптимум между усилением и чистотой спектра на низах и верхах.Начинаем сзаду,заканчиваем передом,в последнюю очередь кидаю пос и адаптирую любимца 75гдн.Всё.Но нет,не всё.Меры по борьбе с фоном,и подстройка вторички доп витками как ловля блох для самоуспокоения.Про ток покоя забыл сказать,он тоже входит в список.И да,вспомнил,так к слову:6п45с рождена с 3 гармоникой,не большой,но она есть,какую бы лампу не поставили,в любых режимах тенденция сохраняется.Давится эта проблема не сложно.
Ну а если лень этой хренью заниматься,кидаем ооос и давим как заблагорассудится любую кривоту схемы.Но что там будет со звуком,не знаю.Такое не практикую.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
7,502
Реакции
3,264
Репутация
257
Тетродный драйвер для меня тема давно закрытая по причине откровенной негодности. Хотя, в плане навалить - полезное решение.
К примеру, EF80 в триоде- прекрасный драйвер для ГУ-50 оказалась. А в пентоде-редкая пакость.
Не звук, а ведро с гуталином.
 

Игорь F°

3 ранг
Регистрация
6 Окт 2020
Сообщения
245
Реакции
65
Репутация
16
Страна
Россия
Имя
Игорь
Тетродный драйвер для меня тема давно закрытая по причине откровенной негодности. Хотя, в плане навалить - полезное решение.
К примеру, EF80 в триоде- прекрасный драйвер для ГУ-50 оказалась. А в пентоде-редкая пакость.
Не звук, а ведро с гуталином.
6н9с триоды же всегда были.Это я через ж последовательность указал.Назвав тетродом выходной каскад,и так оно и есть.Схема такая,лампы на выходе 45ые,добавлена схема пос и подано через делитель на накалы постоянка в райное 15вольт,чтобы в корне закрыть вопрос фона.В питании баночки приличные,дроссель от ссср ламп лдс в аноде.
Screenshot_2020-10-05-14-49-36.png
147175105831728658.jpg
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
7,502
Реакции
3,264
Репутация
257
девятка своми медовым саундом и не таких ежей успокаивает. Нашел схемку из начала века, 2001
 

Вложения

  • IMG_20210227_101012_1.jpg
    IMG_20210227_101012_1.jpg
    557.2 KB · Просмотры: 36
Последнее редактирование:

Игорь F°

3 ранг
Регистрация
6 Окт 2020
Сообщения
245
Реакции
65
Репутация
16
Страна
Россия
Имя
Игорь
девятка своми медовым саундом и не таких ежей успокаивает.
Нутро девятки такое же как и у девяток с металло юбокой,года 50-60ые.Круче только яйца.Или металлоюбка по цене 1200р за штуку.Но это так,словоблудие.Что то что другое одно и то же.Черезвычайная прямота металлоюбок проверена на ламповом испытателе.Кто видел их и свои за доллары еэски на испытателе очень расстроились.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
7,502
Реакции
3,264
Репутация
257
Нутро девятки такое же как и у девяток с металло юбокой.Круче только яйца.Или металлоюбка по цене 1200р за штуку.
Есть и наши саратовские с красным цоколем, уделают и металлоюбочных.
 

Игорь F°

3 ранг
Регистрация
6 Окт 2020
Сообщения
245
Реакции
65
Репутация
16
Страна
Россия
Имя
Игорь
Есть и наши саратовские с красным цоколем, уделают и металлоюбочных.
Не видел,фото в студию!
В общем-то любую 6н9с, кроме откровенно кривой и микрофонной, можно без большого труда дрессировать в нужное место её прямого места на ВАХ с помощью резисторов в аноде и катоде,а не линейкой по её кривым,а и то хуже по кривым из интернета.Програмка-чудесное дело,измерения всё равно относительные.Лишь бы видеть тенденцию движений.Даже если и одинаковое влияние неполноценности звуковой карты на спектр.То всё равно нет ничего страшного.Нужно найти минимум,лучший вариант.

Но согласен,знал бы раньше что 6п45с в триоде на выходе даст те же 2 ома выходного сопротивления и ту же мощу,и ооос и пос нафиг бы были не нужны.И трансформатор был бы другой по виткам вторички.Но поздно,выходник намотан,перематывать не за какие коврижки.Был бы простой,а там секционирование и две катушки.Мама мия сколько выводов.
Так же под вопросом напряжение выше 300в на второй сетке,опасно.Но люди делают,работает,лампа терпит и не прошивается

20ватт-запас карман не тянет,и это самое лучшее в классе А.Можно и больше ,уходя в АБ класс,выходник позволяет,но для дома не нужно.Излишество ,да и качество звка пострадает.Делать так по крупному,чё мелочится всякими 6п14п....Иногда и дать гари интересно бывает.И показать не стыдно.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
2,412
Решения
1
Реакции
464
Репутация
80
Возраст
64
Город
Свердловкая обл.
Страна
Россия
Слева направо, 6н9с МЭЛЗ, Саратов и 1579
Только 1579 молчит, хоть застукайся
 

Вложения

  • IMG_1790.jpg
    IMG_1790.jpg
    253.3 KB · Просмотры: 24

Игорь F°

3 ранг
Регистрация
6 Окт 2020
Сообщения
245
Реакции
65
Репутация
16
Страна
Россия
Имя
Игорь
А
Слева направо, 6н9с МЭЛЗ, Саратов и 1579
Только 1579 молчит, хоть застукайся
У меня МЭЛЗ с "жирными" анодами как у металлоюбочных..Точно не скажу,но покрытие связано с цирконием как-то.Якобы более стойкие.
Как пушистые пентаметальные аноды у гу50 и некоторых высоких 6п36с но другой внешний вид,глянцевый.
Вот мои:слева -на право:

6н9с Мэлз1965год-простой анод.

6н9с1956год такого завода не знаю,надпись в овале на боку,циркониевый анод

6н9с1958 рефлектор-цирконий

6н8с1955г мэлз-цирконий
Есть и ещё другие,но они ни чем не выдающиеся.
20210227_135808.jpg
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
7,502
Реакции
3,264
Репутация
257
фото наших Тунг-солов мейд ин Руссиа и посредине наша 1579
 

Вложения

  • IMG_20210227_134630.jpg
    IMG_20210227_134630.jpg
    349.5 KB · Просмотры: 25
  • IMG_20210227_134648.jpg
    IMG_20210227_134648.jpg
    276.5 KB · Просмотры: 23
  • IMG_20210227_134651_1.jpg
    IMG_20210227_134651_1.jpg
    318.3 KB · Просмотры: 24
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
2,412
Решения
1
Реакции
464
Репутация
80
Возраст
64
Город
Свердловкая обл.
Страна
Россия
6н8с МЭЛЗ
 

Вложения

  • 6н8с_1.jpg
    6н8с_1.jpg
    244.3 KB · Просмотры: 19

Игорь F°

3 ранг
Регистрация
6 Окт 2020
Сообщения
245
Реакции
65
Репутация
16
Страна
Россия
Имя
Игорь
Наши вон и дырочек в аноде насверлили,предусмотрительно,а китайцы и не удосужились,пофигу.И колбищу для важности видимо.1579 и не видел и в руках тем более не держал.Спасибо,познавательно.
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
2,412
Решения
1
Реакции
464
Репутация
80
Возраст
64
Город
Свердловкая обл.
Страна
Россия
Кто Вас только научил строить усь на 6н9с-РР на 6п45с, НИ ОДНОГО решения! Говорил сразу, в тетроде-НЕТ, фикса- НЕТ, пос и ооос - НЕТ. Данные по к.н.и. лучше не показывайе никому...
 

Игорь F°

3 ранг
Регистрация
6 Окт 2020
Сообщения
245
Реакции
65
Репутация
16
Страна
Россия
Имя
Игорь
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
2,412
Решения
1
Реакции
464
Репутация
80
Возраст
64
Город
Свердловкая обл.
Страна
Россия
Игорь, дайте мне данные на ТВЗ: первичка 1 - +Еа - 2, диаметр провода, акт. сопр. 1 - Еа, Еа - 2. И вторичка по виткам, диаметр провода
 

Игорь F°

3 ранг
Регистрация
6 Окт 2020
Сообщения
245
Реакции
65
Репутация
16
Страна
Россия
Имя
Игорь
Два плеча первичек по 1100витков(0.28мм)
Вторички:
две по 77,две по 39,и пара по 15витков с отводом от каждого 5 витка.
Вся вторичка проводом 0.8мм.

Всё это безобразие секционировано следующим образом:
Пл-железо от тс160,две катушки.
Сначала намотано 550витков первички,потом 77 витков вторички,потом 550вторички,потом 39 вторички и оставшиеся 15 витков с отводами рядом.Так намотана каждая катушка.Я и совсем позабыл что у меня широкое раздолье коммутации вторичек под почти любой тип лампы без перемотки.
Анодное устоявшееся-320в,на пуске под 390в.
Про активные сопротивления смысла нет писать.Да и не буду не чего вскрывать и распаивать.И так понятно из диаметров витков опытному человеку.
Мой коэфф.трансформации примерно равен 40ед для 4ом нагрузки для лампы 6п45с

Василичь же,кто отрекомендовал мне эти витки и диаметры ,сказал делать секционирование иное:500 первичка,70вторичка,250первичка,35 вторичка,5+5+5,250первичка.
Я очканул мотать 1000витков в плечё из-за кажущейся недостаточной индуктивности первички и пересчитал под 1100 витков всю вторичку.Его рекомендация подразумевала очень унинерсальный трансформатор с богатым выбором коммутации,нагрузок и Ra ,а так же ультралинейного режима,т.е. наличие отвода.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
2,412
Решения
1
Реакции
464
Репутация
80
Возраст
64
Город
Свердловкая обл.
Страна
Россия
1100вит+1100вит первичка. 77вит и 77вит, обе в параллель вторичка. Лампа 6п45с в триоде, нагр. 4 ома, и усё...
Схема такая, лампа 6н9с. Смещение 6п45с - АВТОМАТ.
 

Вложения

  • Трошкин.jpg
    Трошкин.jpg
    163.4 KB · Просмотры: 12

Игорь F°

3 ранг
Регистрация
6 Окт 2020
Сообщения
245
Реакции
65
Репутация
16
Страна
Россия
Имя
Игорь
1100вит+1100вит первичка. 77вит и 77вит, обе в параллель вторичка. Лампа 6п45с в триоде, нагр. 4 ома, и усё...
Схема такая, лампа 6н9с. Смещение 6п45с - АВТОМАТ.
Хозяин-барин! Фиксы не боюсь.Лампы стабильны как памятн к.Даже загоняя их на 150мА.Кипятильники в катоде мне не нужны.Анодного и так мало,так ещё и меньше будет.Кувыркать драйвер с ФИ ради сомнительных плюсов не стану.Сначало обоснованно докажите неправоту моей схемы,потом навязывайте свои схемы,опять-таки обоснуя в чём преимущество.Если все делают под копирку,руководствуясь неведомо чем(а чаще маркетингом и баблом) причём здесь я?
Триод и псевдотриод-не панацея! И тетроды имеют место быть.Не было б проблем у триодов,тетроды(лучевые тетроды) и потом пентоды бы не изобретали.
Лень колупать прекрасно собраный монтаж с прекрасным звуком,ради неведомо чего.Аж нетерпится послушать усилители людей которые так восхваляют в абсолют свои 2а3 и т.п. "королей и королев " звука ,и сравнить моё и расхваленный ваш звук при одном и том же оборудовании.Жаль все живём далеко ,очень.

Это да,тут не возразить.Разговор то не про это.Проехали...
По теме так сказать:за копейки встретил.Будет чем провериь мощные транзисторы
ppt1.jpg
 

Игорь F°

3 ранг
Регистрация
6 Окт 2020
Сообщения
245
Реакции
65
Репутация
16
Страна
Россия
Имя
Игорь
Если кратко и по делу, то схема неплохая. Операционник я заменил бы на наш КР 544УД2, их пока в избытке , в пластике , цена смешная. Термодатчик на вшивом кт315 выкинул бы и сделал , как делал мой шеф, ставил кт 815, его винтом крепить удобно. Через тонкую слюду крутим на радиатор. Ну и поганки все типа кт 815 816 817 заменил на славные BD139-140 . А на выход- что есть в наличии из достойного. Про кт 818 -819 молчу, дрянь не упоминаем.
Из недорогих и проверенных - BD911 BD912 . Но уже пошли подделки, нужно проверять перед тем, как ставить в схему. Макетку для проверки выкладывал здесь.
Мощные транзисторы проверяем по схемке , с резистором в эмиттере 2 Ома, резистором в базе 100ом. Выставляем питанием 4 в на эмиттере , ток эмттера 2а.Смотрим падение на базовом резисторе, считает ток базы. делим 2 а на ток базы, получаем коефф усиления по току. Реальный для этого транзистора. Питание обычно вольт 6.
При установке 544уд2 в золоте или пластике нужно что-то корректировать в родном обвесе схемы опера?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
7,502
Реакции
3,264
Репутация
257
У 544 уд2 нужно замкнуть 1 и 8 выводы, если усиление может упасть ниже 20 , иначе взгенерит.
При этом его скорость нарастания что-то там...40 в на мкс. С разомкнутой коррекцией там сотня в на мкс
 

Игорь F°

3 ранг
Регистрация
6 Окт 2020
Сообщения
245
Реакции
65
Репутация
16
Страна
Россия
Имя
Игорь
Если усиление может упасть ниже 20,иначе взгенерит))))
Короче:рекомендуете всегда их юзать с замкнутой коррекцией дабы достичь лучшее звучание?
Мануал сказал до 50пф между 1 и 8 если усиление до 20ед.Наш случай.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
7,502
Реакции
3,264
Репутация
257
Там не в звучании дело, а в устойчивости, которая проверяется на импульсе по отсутствию иголок или затухающих или незатухающих сюрпризов . Можно в разрыв 1 и 8 емкость врезать, как учит даташит.
 

Игорь F°

3 ранг
Регистрация
6 Окт 2020
Сообщения
245
Реакции
65
Репутация
16
Страна
Россия
Имя
Игорь
Спасибо!
Ура)
Хлопок при вкл-выкл стал ничтожным,по сравнению с родным операционником.

(Позже)
Александр,спасибо за знакомство с этим опером!
Читаемость стерео панорамы стала лучше.Появилась глубина.До этого на кр574уд1б было всё как-то в куче и нужно было напрягатся чтобы выделять инструменты в рок музыке,не сильно,но приходилось.А теперь всё по полочкам и удобоваримо без напряга слуха.Вокал похорошел.И музыка-она полилась.
Кинул 36пф в коррекцию.

Там не в звучании дело, а в устойчивости, которая проверяется на импульсе по отсутствию иголок или затухающих или незатухающих сюрпризов . Можно в разрыв 1 и 8 емкость врезать, как учит даташит.
Подстроечник баланса нуля тоже висит на этих выводах.Всё вместе использовать можно?
 
Последнее редактирование:
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
2,412
Решения
1
Реакции
464
Репутация
80
Возраст
64
Город
Свердловкая обл.
Страна
Россия
1. То ваш усилитель на 6п41с с прекрасным звуком, то звучит непонятно как, и не слушаю...
Не кажется ли, все дело в спектре гармоник?
2. Хлопок при вкл-выкл стал ничтожным,по сравнению с родным операционником, это от недоскорректированности 574уд1
 

Вложения

  • 147175105831728658.jpg
    147175105831728658.jpg
    87.7 KB · Просмотры: 12
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
7,502
Реакции
3,264
Репутация
257
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
2,412
Решения
1
Реакции
464
Репутация
80
Возраст
64
Город
Свердловкая обл.
Страна
Россия
В спектре гармоник усил. на 6н8с-6с4с при 3 вт 2-ая гармоника ~1,5%, 3-я ~0,1%.
При 2 вт 2-ая гармоника ~0,5%, выше нету...
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
7,502
Реакции
3,264
Репутация
257
К схеме пушпулла на 6п41. дать питание +430 в, перевести выходной каскад на автосмещение, получится хорошая схема.
 

Игорь F°

3 ранг
Регистрация
6 Окт 2020
Сообщения
245
Реакции
65
Репутация
16
Страна
Россия
Имя
Игорь
Держу в свое коллекции трек.Электронщина.Там записали низкий басс чистым синусом.На тракте с низкими искажениями очень трудно выделить вниманием характер звучания,так как чистый синус на низкой частоте не несёт для слуха информации.
В зависимости от вносимых искажений усилителем или акустикой этот участок звучания баса приобритает разный окрас(и резко становится читаем и легко понятен) .Очень показательно влияние спектра на звучание.
 

Статистика форума

Темы
695
Сообщения
33,886
Пользователи
850
Новый пользователь
asp
Сверху Снизу