Раскритикуйте схему усилителя

[Игорь F°]

Сравнивают звучание УНЧ на рояле, скрипке, трубах, оргАне... а не электронной музыке 320kbps

Не буду продолжать разговор.Всё ясно и понятно из моих сообщений которые выше.

 

[Юрий Робертович]

Даже здесь http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=76071
"Считаю, должен быт заложен принцип «Чёрного ящика». Принцип заключается в применение усилителей для одних и тех же целей, в одном помещении. Домашние, к домашним, эстрадные, к эстрадным. Всё. Если конкурсант настаивает на своём сетевом проводе – допускается, но не более. Мощность, уровень вых. сигнала выставляется по менее мощному УНЧу, самое простое и доступное, и мне кажется, достаточное, метрологическое измерение. Всё. И как дополнение, если есть возможность, привести Z АС. Импедансы УНЧей могут быть разные, и результат сравнения будет интересен, кто как его отыграет. Думаю, этого, для принципа «чёрного ящика» достаточно. Собственно, мы его и тестируем. Кто желает, выкладывает доп. информацию . Обвязка одна ,общая для всех конкурсантов, выбирается коллегиально, собравшимися. Иначе, потонем в условиях и спорах, с нулевым результатом. Прятаться друг от друга при тесте, не всегда возможно. Достаточно спокойно отписаться в опроснике. Опросник, это следующий этап дискуссии.
P.S. Неплохо, и видимо, это правильно, чтобы кто-то, независимо, коммутировал конкурсантов за ширмой, как я это делал при тестировании у себя в лаборатории, и в обсуждении не участвовал."

 

[Александр Бокарёв]

Усилитель в виде идеального усилителя нужен осциллографу. Звуковой усилитель доведенный до абсолюта может звучать совершенно никудышне, а почему- тайна.

 

[Игорь F°]

Усилитель в виде идеального усилителя нужен осциллографу. Звуковой усилитель доведенный до абсолюта может звучать совершенно никудышне, а почему- тайна.

Вот тут-та и подмечу,не в цыфрах идеальность будет.Цыфры по умолчанию должны быть приличные.А вот чтобы ещё и звучал,это важно,сами в курсе.

 

[Александр Бокарёв]

У транзисторников ещё одна засада, если на малых и средних уровнях они могут неплохо звучать, то с ростом мощности звук портится очень сильно и далеко до влетания в ограничение.
Звук начинает светлеть, терять фундамент, средина вылезает. Скажем, на 100-ваттнике уже на 10-12 ваттах спектр начинает портиться.

 

[Игорь F°]

У транзисторников ещё одна засада, если на малых и средних уровнях они могут неплохо звучать, то с ростом мощности звук портится очень сильно и далеко до влетания в ограничение.
Звук начинает светлеть, терять фундамент, средина вылезает. Скажем, на 100-ваттнике уже на 10-12 ваттах спектр начинает портиться.

По наблюдениям если показометр,настроенный на синусе, показывает 5ватт звуковой мощи,то это уже для дома ого-го.Выше-трындец.Да всё верно подмечено,на 15-25 ватах баланс уходит в сч-вч,но это скорее всего особенность слуха,с его адаптацией к разной громкости.Измерения на чистом синусе,на максимальной мощности показывают нули искажений,но это ведь только чистый синус.

 

[Александр Бокарёв]

Нифига не нули. Спектр портится, брюхо начинает вылезать. Сами гляньте при случае.
Не так давно измерил дорогущий американский гибридник с ламповым драйвером, огрочился результатом.

 

[Игорь F°]

Нифига не нули. Спектр портится, брюхо начинает вылезать. Сами гляньте при случае.
Не так давно измерил дорогущий американский гибридник с ламповым драйвером, огрочился результатом.

Дайте условия замера,а я выложу спектр.Но позже,ближе к вечеру

 

[Александр Бокарёв]

Тон какой угодно частоты, обычно 315 Гц или килогерц, который вбит в опции Спектры. Нагрузка, с неё ослабленный сигнал даем на вход звуковухи. Как вариант- двухтоновый сигнал 14 и 15 кгц, либо 19 и 20 кгц, смотрим результат в районе килогерца, интермодуляционный букет.

 

[Игорь F°]

Тон какой угодно частоты, обычно 315 Гц или килогерц, который вбит в опции Спектры. Нагрузка, с неё ослабленный сигнал даем на вход звуковухи. Как вариант- двухтоновый сигнал 14 и 15 кгц, либо 19 и 20 кгц, смотрим результат в районе килогерца, интермодуляционный букет.

А мощности(напряжения на 4омных пэв резисторах) какие выбрать?

 

[Александр Бокарёв]

А эт смотря какой у вас УНЧ. Ежели 100-ваттный, то и набираете кипятильников на 100 и более ватт. В земляную ветку нагрузки врежьте резистор 0,1-0,2 Ома, с него берите сигнал на звуковуху, туда же можно припаять крохотный динамичек или телефонный капсюль, для контроля по звуку, на нем, кстати, прекрасно слышны все нехорошие изменения в звучании, казалось, бы, синус и синус. А вот фигушки, слышен этот синус и ещё как. Меняется тон , когда осциллограф ещё не чует беды.
Вариант нагрузки- 10 ваттный ПЭВ кидаем в банку с водой. Ватт 200 выдерживает.

 

[Игорь F°]

Как реали

А эт смотря какой у вас УНЧ. Ежели 100-ваттный, то и набираете кипятильников на 100 и более ватт. В земляную ветку нагрузки врежьте резистор 0,1-0,2 Ома, с него берите сигнал на звуковуху, туда же можно припаять крохотный динамичек или телефонный капсюль, для контроля по звуку, на нем, кстати, прекрасно слышны все нехорошие изменения в звучании, казалось, бы, синус и синус. А вот фигушки, слышен этот синус и ещё как. Меняется тон , когда осциллограф ещё не чует беды.
Вариант нагрузки- 10 ваттный ПЭВ кидаем в банку с водой. Ватт 200 выдержит

Как реализовать известно,Спасибо,всё есть.
Ладно,сделаю мощности как у Вас, на ваших картинках спектров.
1,5,10ватт..Производитель обещал максимальную не ниже 25ватт.
Я не гонюсь за мощностью,для дома того что есть ,более чем достаточно.

 

[Игорь F°]

Когда менял на импорт все транзы,смёл всё что было в магазине,но какие пары получились в итоге, не идеал..
Все условия указаны,подробности слева.Коробочка 20к1.Звуковая встроена в ноут(так себе).Описание скриншота есть при просмотре.Верхние числа в каждом пункте параметра есть верные,вторые относятся к не задействованному каналу..

надо сказать что на родной вариации с завода и с опером 544уд2 было по цифрам гораздо красивее,но звук был так себе..Чхать на то что вышло сейчас по цыферблату ,звук гораздо-гораздее.Покрутил ооос,искажения не меняются,меняется лишь усиление.Оставил как и было.Выжать из усилителя более 8.5 ватт звуковая карта не смогла, да и не нужно,и так всё понятно.
Как вижу,искажения нормальные,слуху не доступные.А имд порадовало.

 

[Александр Бокарёв]

Картина ИМД симпатичная. На 8,5 ваттах третья гармоника уже портит жизнь.

 

[Игорь F°]

Картина ИМД симпатичная. На 8,5 ваттах третья гармоника уже портит жизнь.

Третяя гармоника -это не совсем компланарные пары после опера...
А низкие интермодуляционные подтвержаются звуком.

 

[Марков Николай]

Когда менял на импорт все транзы,смёл всё что было в магазине,но какие пары получились в итоге, не идеал..
Все условия указаны,подробности слева.Коробочка 20к1.Звуковая встроена в ноут(так себе).Описание скриншота есть при просмотре.Верхние числа в каждом пункте параметра есть верные,вторые относятся к не задействованному каналу..

Посмотреть вложение 18341Посмотреть вложение 18342Посмотреть вложение 18343Посмотреть вложение 18344Посмотреть вложение 18345Посмотреть вложение 18346
надо сказать что на родной вариации с завода и с опером 544уд2 было по цифрам гораздо красивее,но звук был так себе..Чхать на то что вышло сейчас по цыферблату ,звук гораздо-гораздее.Покрутил ооос,искажения не меняются,меняется лишь усиление.Оставил как и было.Выжать из усилителя более 8.5 ватт звуковая карта не смогла, да и не нужно,и так всё понятно.
Как вижу,искажения нормальные,слуху не доступные.А имд порадовало.

0,1% одной третьей гармоники при 8,5 Вт, столько же - ИМД (у палки 16 кГц) при 1 Вт. Не круто, прямо скажем. Даёшь слепой тест! С более низкими частотами для определения ИМД.

 

[Игорь F°]

0,1% одной третьей гармоники при 8,5 Вт, столько же - ИМД (у палки 16 кГц) при 1 Вт. Не круто, прямо скажем. Даёшь слепой тест! С более низкими частотами для определения ИМД.

Кто его там услышит,0.1%-тто..Он по уровню минус 50дб...

 

[Александр Бокарёв]

Нужно глянуть замеры по усилителю из США. Там спектры на средней мощности куда приятнее этих

К

то его там услышит,0.1%-тто..

Не в цифре счастье,а в раскладе спектра по составляющим, по характеру спада.

 

[Игорь F°]

Нужно глянуть замеры по усилителю из США. Там спектры на средней мощности куда приятнее этих

Не претендуем на исключительность.И не забываем про утопию звуковой карты.

 

[Александр Бокарёв]

Сколько было всяких пушпулов, результ один, какие-то диски звучат круто, какие-то убираешь подальше. чтобы слуха не цапарали. И слушаешь, как дурак, полторы пластинки, сочиняя себе и другим сказку про суперсистему, выявляющую все недостатки записей. Тьфу.

 

[Игорь F°]

Сколько было всяких пушпулов, результ один, какие-то диски звучат круто, какие-то убираешь подальше. чтобы слуха не цапарали. И слушаешь, как дурак, полторы пластинки, сочиняя себе и другим сказку про суперсистему, выявляющую все недостатки записей. Тьфу

Про диски верю на слово! Есть группа,рок направления,всё хорошо.Но как всё-таки там противновато звучала гитара.
Всё,теперь всё стало понятно,не кто там не напортачил,не гитарист и не звукорежисёр...По позже сниму имд на низах.

 

[Александр Бокарёв]

Скажу осторожнее, не будучи бетонно уверенным.
У однотактов главный звук ниже, чем у пушпула. Пушпул молотит в бошку и в грудь, акцент на мидбас, средина с треском. Однотакт звучит ниже, объёмнее, с эхом. Средина красивая, непротивная.Жесткости нет.

 

[Игорь F°]

И снова здравствуйте!
Сравнил по звуку эту обсуждаемую в этой теме схему со схемой вин ажного усиля но только транзисторах и по классике,без инженерного фанатизма.
И сразу к теме вопроса,есть ли вариант замены операционника и 4 диодов после него ,каскадом(каскадами) на транзисторах? С сохранением всего что правее.Усиление опера примерно в районе 10-15ед...
Плюнул на циферки и на слух крутил резисторы обратной связи,при минимальной ооос-звук ближе к тому что на импорте,но всё равно не то,тембральный окрас инструментала по прежнему ущербный,жизненности вокала меньше,"музыкальность" тоже не та..
Есть рафинированность в звуке,не сказать что сильно вопиющая,но есть и осознавать это и жить с этим нет желания.
Вообщем простая мысль:отказаться от транзисторного рассадника,в угоду правильноу живому звучанию.Не прошу прецизионный транзисторный драйвер,что-то простенькое,ведь оно всегда параллелит с живым звуком.Не даром столько хвалы импортному винтажу 60-80 годов.

 

[Юрий Робертович]

Усилитель Линсли Худа 1969г, беспроигрышный вариант

 

[Игорь F°]

Расскажу случай:
В своей комнате сижу с другом,слушаем этот "Худо"..Мягко,всё вроде бы хорошо.Слушаем рок,американский ни чем не выдающийся рок..Басс бочка,каскад ударных,запилы,энергетика..Первый трек:не напряжная подача ,спокойная игра,нет забития и максимального участия инструментов.Всё хорошо,ударные все тут.Второй трек:"трэш".Басс бочка пропала,просто пропала и всё.Переключаемся на эту самую Оду..Всё классно,бочка в теме,бумцкает-идёт это самое жогово ударной пампушкой,или как её там.Всё отлично.
Переключаемся на Худо,нетю бочки,пропала бочка.Один и тот же трек.Увеличивали на входе и выходе кондёры,всё равно нет бочки...думал электролиты питания,но нет,на соседнем треке эта же самая ударная установка лупит бочкой как надо.
А вот на забитии "1969 год" облажался по полной...Так что может кто имеет полочники,это и универсальный вариант,там ни кто толком и не слышит полноценно ударные,а вот там где полноценный диапазон,типо моих наполников, этот Худо..эмм,сами поняли вообщем....
Условия были одни и те же.
Я в шоке,хозяин этого кипятильника в растройстве..
У меня догадки произошедшего и отсутствие желания иметь такой узкожанровый усилитель.

 

[Ёшкин Кот]

....И сразу к теме вопроса,есть ли вариант замены операционника и 4 диодов после него ,каскадом(каскадами) на транзисторах? С сохранением всего что правее...

Можно попробовать сломанный каскод ОИ+ОБ (n-канальный J-FET + PNP), как вариант.
J-FET по входу с небольшим резистором в истоке для задания тока покоя, далее на место R7 или R9 (по схеме из первого поста) - биполярный PNP с общей базой и цепью её смещения и эмиттерным резистором в два раза меньше истокового. Остальную часть схемы можно оставить.
Правда, без общей ООС стабильность нуля на выходе не гарантируется, и также возрастёт влияние нестабильности и качества питания, т.к. ОУ с его дифкаскадом и большим внутрипетлевым усилением хорошо держит стабильность схемы.

 

[Александр Бокарёв]

Что вспомнилось. Недавно весной ( 3 ) возился с усилительными схемами. Решил выжать все соки из 544УД2А. И что выяснил. Если сам опер чешет с разомкнутой коррекцией до 4 МГц на полную, а скорость нарастания под 100в на мкс, то в паре с мощным каскадом на биполярах все золотые параметры бледнеют, полоса полной мощности уже на порядок, 200-400кгц максимум, синусоиду корчит, а самое грустное. что появляется неустойчивость, приходится вводить коррекцию, отчего скорость садится ещё больше. Сильно лучше работают латералы . И звук отменный.
И термостабильность. Но выбор хороших схем сужается до жалкой кучки.
Параметры операционника сильно портит тормозной выходной каскад и с этим ничччегошеньки не сделать.

Также перемакетил и ГДРовскую схему хай-файную , из Радио за 78 год, которая взята за основу суховского УМЗЧВВ. И суховские фишки применил, мало помогло. Там тоже грусть, драйвер высокоомный, прокачать выходной каскад ему непросто, нужна тройка на выходе, не двойка. А с двойкой скорость что-то в районе 5 в на мкс. Или чуть больше. В общем, плохо там всё. И требует возни.

Стр. 61 журнала «Радио» № 4 за 1978 год

archive.radio.ru

 

[Игорь F°]

У меня давно уже вкалывают пара opa627bp
(Натура 544уд2 очень похожа на натуру tda1541..
Такие винтажные,певучие,чуточку красят,чудо что творят в серединке,мутненькие,и с грязненькими верхами)

Можно попробовать сломанный каскод ОИ+ОБ (n-канальный J-FET + PNP), как вариант.
J-FET по входу с небольшим резистором в истоке для задания тока покоя, далее на место R7 или R9 (по схеме из первого поста) - биполярный PNP с общей базой и цепью её смещения и эмиттерным резистором в два раза меньше истокового. Остальную часть схемы можно оставить.
Правда, без общей ООС стабильность нуля на выходе не гарантируется...

Хотя бы набросок...С диодами что делать не понял.Признаюсь,я по транзисторам ещё не настолько совершенно владею предметом,хотя вообщем-то и понял о чём речь.Разумеется завести некую дольку ооос думаю что желательно.

 

[Ёшкин Кот]

Это и есть набросок "на попробовать" по-быстрому (рисовать пока не на чем).
Диоды предполагается оставить для смещения VT1~4, как было. Можно зашунтировать их конденсатором. Общую ООС можно завести в затвор ПТ, но это уменьшит входное сопротивление схемы. Или приспособить имеющийся ОУ под интегратор для поддержания нуля на выходе.
А если в общем, то я не уверен, стОит ли хотеть слишком много от этого усилителя.

 

[Игорь F°]

Вариантов не много:
Либо этот чуточку переделать на входах и всё,остальное всё доведено до ума.
,либо новый с нуля делать,а это затратнее и скорее всего на долго.
Или покупать нормальный импорт,ну а это сейчас не по карману.
Избавление от опера как такововго в звуке-цель.