Резистор тонкомпенсации

Игорь F°

3 ранг
Регистрация
6 Окт 2020
Сообщения
158
Реакции
48
Баллы
15
Страна
Россия
Имя
Игорь
В этой эстонии нижнему выводу 5.6к+47нф и верхнему 1к+220нф.
Заморочили в схеме микру коммутации лишь ради того чтобы по нажатию кнопки тонкомпенсации(или отжатии) она коротила кондёры этих цепочек.Высший класс гулять так гулять :)
Круто! Там регулятор 1в1 как у меня!
Двойное Спасибо!

Теперь заработало как надо,с 1к и 220нф у земли.

А вот и не как надо..
Низов многовато.
А ведь самого главного не учтено ,при расчёте не берут во внимание АЧХ акустики и уровня используемого сигнала для тк(используемый угол поворота резистора)
Пранализировав что могут мои s90 и что нужно бы им на краях приподнять,а так же реально прослушиваемые громкости и то что уши лучше всего слышат 1-4кГц.Подогнал номиналы под всё выше перечисленое.Так же добавлена цепочка коррекции по ВЧ .Даже предусмотреть отключение такого ТК будет кощунством над звуком.Хотя планировал.
Пользовался исключительно "ачхометром" на ноуте,подкидовал и менял кондёрчики и потом проверял звучание в реале.По совету дяди Саши сделал на "середине" промежутка тихой громкости +15 дБ на 30Гц и на +10дБ на 20кГц .При увеличении громкости к нормальной комфортной величине все эти подъёмы постепенно сходят на нет.Оставляя только поднятыми на нужные дБ самые края ,где при средней громкости звучания акустика имеет скаты(ниже 40 Гц и выше 16кГц).Проверил реальным звуком.Очень удачный выбор цепочек получился.На любой громкости всё вналичии.И низких и средних и высоких.Баланс тембра композиции не меняется.Регулировка выше комфортной громкости даёт ровную АЧХ.

Номиналы такие:
среднее значение половинок переменного резистора 90кОм(на корпусе-100кОм).
Ближайшая к земле цепочка на доп/выводе содержит 1к+220нФ
Вторая цепочка второго вывода:5.6к+350нФ
Цепочка по ВЧ: 76.8к+60пФ(от сигнального провода источника до среднего вывода резистора)

Именно так,ничего не напутал.
Добавляя ёмкость по ВЧ-поднимается ВЧ и смещается подъём к середине.
Добавляя ко второй цепочке ёмкость,давятся НЧ и смещается скат к низам.Оставил конкретику,вдруг кому пригодится.
Всем Спасибо!
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
1,061
Реакции
446
Баллы
69
Возраст
46
Страна
Украина
Имя
Николай
А вот и не как надо..
Низов многовато.
А ведь самого главного не учтено ,при расчёте не берут во внимание АЧХ акустики и уровня используемого сигнала для тк(используемый угол поворота резистора)
Пранализировав что могут мои s90 и что нужно бы им на краях приподнять,а так же реально прослушиваемые громкости и то что уши лучше всего слышат 1-4кГц.Подогнал номиналы под всё выше перечисленое.Так же добавлена цепочка коррекции по ВЧ .Даже предусмотреть отключение такого ТК будет кощунством над звуком.Хотя планировал.
Пользовался исключительно "ачхометром" на ноуте,подкидовал и менял кондёрчики и потом проверял звучание в реале.По совету дяди Саши сделал на "середине" промежутка тихой громкости +15 дБ на 30Гц и на +10дБ на 20кГц .При увеличении громкости к нормальной комфортной величине все эти подъёмы постепенно сходят на нет.Оставляя только поднятыми на нужные дБ самые края ,где при средней громкости звучания акустика имеет скаты(ниже 40 Гц и выше 16кГц).Проверил реальным звуком.Очень удачный выбор цепочек получился.На любой громкости всё вналичии.И низких и средних и высоких.Баланс тембра композиции не меняется.Регулировка выше комфортной громкости даёт ровную АЧХ.

Номиналы такие:
среднее значение половинок переменного резистора 90кОм(на корпусе-100кОм).
Ближайшая к земле цепочка на доп/выводе содержит 1к+220нФ
Вторая цепочка второго вывода:5.6к+350нФ
Цепочка по ВЧ: 76.8к+60пФ(от сигнального провода источника до среднего вывода резистора)

Именно так,ничего не напутал.
Добавляя ёмкость по ВЧ-поднимается ВЧ и смещается подъём к середине.
Добавляя ко второй цепочке ёмкость,давятся НЧ и смещается скат к низам.Оставил конкретику,вдруг кому пригодится.
Всем Спасибо!

А вот и не как надо..
Низов многовато.
А ведь самого главного не учтено ,при расчёте не берут во внимание АЧХ акустики и уровня используемого сигнала для тк(используемый угол поворота резистора)
Пранализировав что могут мои s90 и что нужно бы им на краях приподнять,а так же реально прослушиваемые громкости и то что уши лучше всего слышат 1-4кГц.Подогнал номиналы под всё выше перечисленое.Так же добавлена цепочка коррекции по ВЧ .Даже предусмотреть отключение такого ТК будет кощунством над звуком.Хотя планировал.
Пользовался исключительно "ачхометром" на ноуте,подкидовал и менял кондёрчики и потом проверял звучание в реале.По совету дяди Саши сделал на "середине" промежутка тихой громкости +15 дБ на 30Гц и на +10дБ на 20кГц .При увеличении громкости к нормальной комфортной величине все эти подъёмы постепенно сходят на нет.Оставляя только поднятыми на нужные дБ самые края ,где при средней громкости звучания акустика имеет скаты(ниже 40 Гц и выше 16кГц).Проверил реальным звуком.Очень удачный выбор цепочек получился.На любой громкости всё вналичии.И низких и средних и высоких.Баланс тембра композиции не меняется.Регулировка выше комфортной громкости даёт ровную АЧХ.

Номиналы такие:
среднее значение половинок переменного резистора 90кОм(на корпусе-100кОм).
Ближайшая к земле цепочка на доп/выводе содержит 1к+220нФ
Вторая цепочка второго вывода:5.6к+350нФ
Цепочка по ВЧ: 76.8к+60пФ(от сигнального провода источника до среднего вывода резистора)

Именно так,ничего не напутал.
Добавляя ёмкость по ВЧ-поднимается ВЧ и смещается подъём к середине.
Добавляя ко второй цепочке ёмкость,давятся НЧ и смещается скат к низам.Оставил конкретику,вдруг кому пригодится.
Всем Спасибо!
Можно сделать такие вещи.
1. Предусмотреть кнопку -6дБ на случай бешено большого уровня сигнала.
2. Кнопка, в 2 раза увеличивающая номиналы одного или двух конденсаторов, для того же.
Или переключатель на основе коммутатора входов, +4/+2/0/-2-4дБ.
 

Игорь F°

3 ранг
Регистрация
6 Окт 2020
Сообщения
158
Реакции
48
Баллы
15
Страна
Россия
Имя
Игорь
Интересно.Но мне бы этот резистор вмонтировать,т.к. сейчас на нём как на новогодней ёлке,16 компонентов припаяно.Всё это для блока ум в ода-102.Поставлю взамен наушникового входа .Темброблок штатный никак не использую,вообще.
 

Вложения

  • 20210202_203411.jpg
    20210202_203411.jpg
    369.5 KB · Просмотры: 6

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
129
Реакции
84
Баллы
16
Возраст
48
Город
Иркутская обл.
Страна
Россия
Имя
Вячеслав
1613884967295.png
Уточните пожалуйста сопротивление между отводами R1, R2, R3
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
1,981
Реакции
379
Баллы
79
Возраст
63
Город
Свердловкая обл.
Страна
Россия
Игорь, вся разница в том, что Вы используете РТ относительно средней частоты 1кгц, что неправильно. А по Шихатову можно сделать другую, под вашу систему...
 

Игорь F°

3 ранг
Регистрация
6 Окт 2020
Сообщения
158
Реакции
48
Баллы
15
Страна
Россия
Имя
Игорь
Игорь, вся разница в том, что Вы используете РТ относительно средней частоты 1кгц, что неправильно. А по Шихатову можно сделать другую, под вашу систему...
Без сомнения.Выбор в том,что ушки наши(мои) заточены так,поэтому настраивал относительно диапазона 1-4кГц.

Посмотреть вложение 11623
Уточните пожалуйста сопротивление между отводами R1, R2, R3
По началу опирался на эти формулы.Уже на бумаге заподозорил неладное.Странно всё там,как буд-то информация для проэктировщика резисторов и тут же из него собирающих схему.По существу вопроса отвечу позже.
 
Последнее редактирование:

Игорь F°

3 ранг
Регистрация
6 Окт 2020
Сообщения
158
Реакции
48
Баллы
15
Страна
Россия
Имя
Игорь
Можно сделать такие вещи.
1. Предусмотреть кнопку -6дБ на случай бешено большого уровня сигнала.
2. Кнопка, в 2 раза увеличивающая номиналы одного или двух конденсаторов, для того же.
Или переключатель на основе коммутатора входов, +4/+2/0/-2-4дБ.
Только с постоянным уровнем сигнала на входе сохраняется настройка ТК.Настроено под мой fiio x3 плеер с линейным выходом(чуть больше 1В там).Как только начнутся изменения уровня,вся настройка коту под хвостъ.К тому же неприятность,от низкоимпедансного выхода вся затея обнуляется до простой регулировки громкости.
Думать некий буфер с АРУ перед входом и тыкать на вход всё что есть в доме из портатива либо забить.Выбрал второе.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
6,113
Реакции
2,714
Баллы
217
Делать перегиб на 1 кгц редкая глупость. У нас оказывается проваленным участок, отвечающий за живое естественное звучание голоса, презенс. А потом, лишенный этого участка звук накручивается низами и верхами со всей дури, выжимается то, что потеряно. А там у же нечего выжимать.
Уточню, все сказанное касается регулятора тембра. У ТКРГ иначе сделано. Более правильно.
 
Последнее редактирование:

Игорь F°

3 ранг
Регистрация
6 Окт 2020
Сообщения
158
Реакции
48
Баллы
15
Страна
Россия
Имя
Игорь
Вот на эти 5 ярких графиков снизу похоже у меня.Кручу резистор и наблюдаю на экране как ведёт себя кривая.Середина без оврага и ровная,изменяются только края.Середина приходится на участок 1-4кГц(и даже шире).Поведение кривой плавное,без видимых скачкообразных переломных моментов.Выход на громкость при которой акустика раскрывается на полную приходится на прямую линию, где лишь самые края,ниже 40 Гц и выше 15кГц имеют необходимый для АЧХ акустики подъём,тем самымм расширяя диапазон работы.Всё хорошо.
Только на графиках ниже через-чур большой задир баса на малой громкости.
attachment.php


По началу эксперементов застал у себя перегиб,овраг в середине на голосе.Да,согласен не звук ,а бум-пик.
 
Последнее редактирование:

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
129
Реакции
84
Баллы
16
Возраст
48
Город
Иркутская обл.
Страна
Россия
Имя
Вячеслав
По началу опирался на эти формулы.Уже на бумаге заподозорил неладное.Странно всё там,как буд-то информация для проэктировщика резисторов и тут же из него собирающих схему.По существу вопроса отвечу позже.
Формулы мне показались чушью, интересно сопротивление участков между отводами Вашего резистора
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
6,113
Реакции
2,714
Баллы
217
По началу эксперементов застал у себя перегиб,овраг в середине на голосе.Да,согласен не звук ,а бум-пик.
По просьбе владельца усилителя с внедренной таинственной подтяжкой на нижнем и верхнем крае диапазона, не оговоренной в паспорте, но выявленной при замерах, повторил эту частотку на выходе корректора , с помощью пассивной обвески, там же предусмотрел гнездо с линейной ачх, для порядка.
 

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
663
Реакции
273
Баллы
47
Вообще, если внимательно посмотреть на кривые равной громкости, то можно увидеть, что область 400 гц - 10 кгц трогать нельзя. А подъём можно делать только в самой нижней области АЧХ - ниже 300 гц и самой высшей - выше 10 кгц.
 

Игорь F°

3 ранг
Регистрация
6 Окт 2020
Сообщения
158
Реакции
48
Баллы
15
Страна
Россия
Имя
Игорь
Вообще, если внимательно посмотреть на кривые равной громкости, то можно увидеть, что область 400 гц - 10 кгц трогать нельзя. А подъём можно делать только в самой нижней области АЧХ - ниже 300 гц и самой высшей - выше 10 кгц.
К этому же пришёл)
Но ладно ,и так как есть сейчас тоже очень хорошо.

Формулы мне показались чушью, интересно сопротивление участков между отводами Вашего резистора
Резистор новый ,89год выпуска.
сп3-30е,м10мв5,0.125вт
R1-2.53к(2.28к)
R2-20.3к(16.8к)
R3-73.3к(65.4к)
В скобках другая половинка.Разброс чудовищный,но что есть.Настройка велась по значениям не в скобках.Второму соседу доставались такие же номиналы,но с некоторым разбросом.Думаю до 5% в номиналах компонентов цепочек разброс не критичен.
Есть ещё два резистора ,но с другим колличеством отводов(1 и 2) и на всех такая петрушка с разбросом..Выбран лучший.
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
1,981
Реакции
379
Баллы
79
Возраст
63
Город
Свердловкая обл.
Страна
Россия
Я бы сделал так:
РТ по Шихатову, и максимум +6 дБ
ТК только по НЧ, можно как в Радио 1984г номер 9, оставил только С4 и R7, остальное убрать. ВЧ очень редко кому не хватает...
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
6,113
Реакции
2,714
Баллы
217
По мне, куда полезнее и проще регулятор уровня СЧ-ВЧ группы динамиков, либо на пищалку отдельно. По настроению добавить-убавить, получив нужный баланс.
 

LVV

3 ранг
Новый
Регистрация
22 Дек 2020
Сообщения
54
Реакции
16
Баллы
2
Страна
Украина
Имя
Виталий
Только с постоянным уровнем сигнала на входе сохраняется настройка ТК.Настроено под мой fiio x3 плеер с линейным выходом(чуть больше 1В там).Как только начнутся изменения уровня,вся настройка коту под хвостъ.К тому же неприятность,от низкоимпедансного выхода вся затея обнуляется до простой регулировки громкости.
Думать некий буфер с АРУ перед входом и тыкать на вход всё что есть в доме из портатива либо забить.Выбрал второе.
у всей советской аппаратуры стандарт линейного входа выхода 0,25В, везде одинаково было, поэтому проблем с настройкой тонкомпенсации не было, это сейчас кто в лес, кто по дрова, у кого 0,2В, у кого 1,0В, у кого 2,0В...
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
1,981
Реакции
379
Баллы
79
Возраст
63
Город
Свердловкая обл.
Страна
Россия
Проблема всегда была. Я отошел от ТК, темброблоков ещё в конце 80-х годов...
 

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
129
Реакции
84
Баллы
16
Возраст
48
Город
Иркутская обл.
Страна
Россия
Имя
Вячеслав
Имею РП1-57 1991 года выпуска с одним отводом, первый резистор 45,64 кОм (9,30 кОм + 36,34 кОм), второй 45,39 кОм (9,39 кОм + 36,00 кОм). Он ступенчатый регулятор громкости.
 

IgorE

2 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
162
Реакции
37
Баллы
5
Страна
Украина
Имя
Игорь
поэтому проблем с настройкой тонкомпенсации не было, это сейчас кто в лес, кто по дрова, у кого 0,2В, у кого 1,0В, у кого 2,0В...
Для этого делается спарка: предварительный усилитель-усилитель мощ-ти. И удобнее и проблем с помехами, совместимостью итд итп меньше. Конечно в одной коробочке всё разместить дешевле получается, но это т. называемый бытовой вариант. Есть в хате музыка и есть...что на гулянку "вжарить".
Ставить сегодня тонкомп. регулятор в такой "комбайн" глупость и теоретически и практически. Всегда будет работать с кнопкой "откл". Регул-ми тембра пользоваться будешь. Да и сегодня жильё не вчерашние "хрущевки". У одного 50кв.м, у другого 8 кв.м. У одного на 50% у другого на 10% регулятор громкости при равном звуке.
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
1,981
Реакции
379
Баллы
79
Возраст
63
Город
Свердловкая обл.
Страна
Россия
Посмотрел Виртуальный музей и справочник-Отечественная Радиотехника ХХ века, Ода УП-102 и УМ-102, раньше не сталкивался. Схема средне-сдельная, а наворочено... Ничего удивительного, что не звучит, LM3886 и то лучше.
 

Игорь F°

3 ранг
Регистрация
6 Окт 2020
Сообщения
158
Реакции
48
Баллы
15
Страна
Россия
Имя
Игорь
Посмотрел Виртуальный музей и справочник-Отечественная Радиотехника ХХ века, Ода УП-102 и УМ-102, раньше не сталкивался. Схема средне-сдельная, а наворочено... Ничего удивительного, что не звучит, LM3886 и то лучше.
Заступлюсь, и скажу ,что слишком ,слишком спешный вывод.Звучание там что надо.
Балалайка по типу у101 будет хуже.Когда слишком наворочено с целью стабильностей и параметров,не значит лучше звуком.А разбор полёта 3886 ,говорит о 2 гармонике,из-за которой так её полюбили.
И кстати, используется только блок оконечников,в блоке предварительного усиления действительно навертели от души, это был второй повод его продать,да и продан уже,вчера..
 
Последнее редактирование:
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
1,981
Реакции
379
Баллы
79
Возраст
63
Город
Свердловкая обл.
Страна
Россия
Самое простое, РГ 22-50ком, и подать на УМ, и всё.

Тренированный слух, знающий истинное звучание инструментов, это истина, с которой бесполезно спорить. А всякая придуманная тонкомпенсация, это враг номер два...
 

Игорь F°

3 ранг
Регистрация
6 Окт 2020
Сообщения
158
Реакции
48
Баллы
15
Страна
Россия
Имя
Игорь
С классикой-да,а мы электроникой балуемся часто.
Сейчас закончил монтаж.До этого сделал сзади два варианта входов,помимо родного 5пин.Тюльпаны,3.5jack(аукс) и 5 пин.На ауксе этот тонкомпенсированый резистор.Остальная пара входов прямые.Так что если что,другой межблочник и нет проблем.
Кстати в плане того как должно звучать то или иное,слушаю в мониторных накладных наушниках Sennheiser,вот там кайф по полной.
1614010354225.jpg
1612471641468.jpg
 
Последнее редактирование:

Игорь F°

3 ранг
Регистрация
6 Окт 2020
Сообщения
158
Реакции
48
Баллы
15
Страна
Россия
Имя
Игорь
С таким разбросом как у моего резистора разница в начале поворота до первого отвода ,в плане баланса нч-сч у одного канала заметная.
Каждый канал корректировать и подгонять друг под друга на экране.Не так прост оказывается,как с виду казался.
 

Игорь F°

3 ранг
Регистрация
6 Окт 2020
Сообщения
158
Реакции
48
Баллы
15
Страна
Россия
Имя
Игорь
Эта тоже хороша,даже более располагает чем тот УН на опере в оде.Люблю тракт по возможности по короче.Но послушав кр574уд1а я не нашёл к чему придраться.Всё вполне устраивает.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
6,113
Реакции
2,714
Баллы
217

Вложения

  • АБ-5.jpg
    АБ-5.jpg
    113.1 KB · Просмотры: 20
Сверху Снизу