Самодельная двух-секционная АС

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
1,702
Реакции
668
Репутация
45
Город
Берег ЧМ
Страна
Украина
Имя
Игорь
Поругаюсь после обеда))
Не надо ругаться. Идеального в жизни не бывает.
Все эти графики надо рассматривать с учетом не идеальности измерений. И помещение, условия, микрофон....
Хорошо бы соседей пугануть, сделать замеры вне помещения и сравнить графики. Это продемонстрирует влияние помещения.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
11 Окт 2019
Сообщения
594
Реакции
442
Репутация
33
Страна
Россия
:) только для редких домашних дискотек. Низкочастотник по виду автомобильный, тугой..вам с задержками мудрить наверное придется, вряд ли приемлемый отклик вырулите.
 

fvvn

2 ранг
Регистрация
4 Окт 2021
Сообщения
534
Реакции
432
Репутация
39
Страна
Россия
Имя
Вячеслав
а чё ругаться.. играют лучше моих кервинов с 15"
11.jpg
12.jpg
:) только для редких домашних дискотек. Низкочастотник по виду автомобильный, тугой..вам с задержками мудрить наверное придется, вряд ли приемлемый отклик вырулите.
Да у меня и так всё по взрослому
Частный сектор.. наваливаю от души
F2067143-2950-40E0-9B7D-72BB18BA85D2.jpeg image.jpg
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
2,710
Реакции
1,658
Репутация
85
Возраст
48
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай
Да у меня и так всё по взрослому. Частный сектор.. наваливаю от души
Но играют бодро... в ручную установил на слух.. бас уровень...

Guns N' Roses - November Rain​

прямо в душе мурашки...
от этих звуков просто по телу судороги
Итак, Вы слушаете на больших уровнях громкости (хорошо, что не включили ВЧ первым порядком...). Верхнюю секцию вывели примерно в ровный баланс, НЧ чуть приподняты (1...2дБ) из-за добротности мида, несколько большей единицы, и эффекта накачки в области 70...100 Гц. Теперь добавляем САБ. Какая цель преследуется? Полный расколбас? Судя по желанию чегой-то кудай-то вывести в люди - нет. Но, если мы к верхней секции. имеющей полосу по +1дБ где-то до 60...70 Гц просто тупо добавим ещё один правильно сфазированный излучатель, то он не должен влиять на суммарную АЧХ выше 60 Гц. Следовательно, требования к сабу примерно следующие: -6дБ на 55 Гц, -20дб на 60 Гц. Или фильтр 10-го порядка, примерно ))). С другой стороны, по #234 имеем не более 12дб/октаву, или второй порядок. При срезе 65 Гц по -3дБ получаем горб 55...100 Гц, как книжка пишет #239 , второй рисунок. В задаче спрашивается: зачем мы выводили тот баланс.
С другой стороны, давайте сравним добавку от саба в дБ по #239 , второй рисунок. Получаем 90Гц +2дБ; 70Гц +6дБ; 50 Гц и ниже +12дБ. Если бы Вы слушали тише, такой подъём можно было бы осуществить корректором Линквица (для ЗЯ) и не воротить саб. НО. Вы-то слушаете громко. И потому вступает в действие третья сторона.
С третьей стороны, Ваш мид неспособен создать такое звуковое давление на 60 Гц (ниже молчу), как саб на динамике бОльшего диаметра, хода и мощности. Следовательно, максимальная неискажённая мощность будет определяться выходом из линейного режима на басах мида, а не саба. Не говорю о том, что мид будет давать очччень приличные интермодуляционные искажения - работает-то в полную полосу снизу. А сверху эффективная полоса примерно до 1,5 кГц (с 3 Ома+33 мкФ) или до 2,5 кГц (без них). Зачем Вам килограмм грязи в... четырёхполосной системе?? Очевидно, что решение задачи "хиэнда" неверно.
Кац предлагает Предлагаю следующее. На сабе ставите частоту среза по -3дБ 120 Гц (проверяете по АЧХ в упор к сабу). Верхнюю секцию включаете через две последовательные RC-цепочки, получая ФВЧ второго порядка с добротностью примерно 0,45 (мягче Линквица) с частотой среза по -6дБ 150 Гц (две цепочки с частотой среза 150 Гц каждая). Входное сопротивление ФВЧ не должно сильно нагружать предыдущий каскад, а выходное сопротивление не должно быть высоким во избежание увеличения за безплатно Кг на высоких частотах (зависит от входного сопротивления УМ). В итоге получаем (после регулировки уровня саба): ровную АЧХ во всём диапазоне, эффективное использование саба, максимальную амплитуду мида в 4 раза меньшую, чем в полнодиапазонном варианте. Саб в противофазе (не ошибётесь). Распишитесь и получите 4 полосы.
Кстати, у Вас есть расхождение у левого/правого канала на СЧ/ВЧ. Последним этапом будет подгонка каналов.

С третьей стороны, Ваш мид неспособен создать такое звуковое давление на 60 Гц (ниже молчу), как саб на динамике бОльшего диаметра, хода и мощности. Следовательно, максимальная неискажённая мощность будет определяться выходом из линейного режима на басах мида, а не саба. Не говорю о том, что мид будет давать очччень приличные интермодуляционные искажения - работает-то в полную полосу снизу. А сверху эффективная полоса примерно до 1,5 кГц (с 3 Ома+33 мкФ) или до 2,5 кГц (без них). Зачем Вам килограмм грязи в... четырёхполосной системе?? Очевидно, что решение задачи "хиэнда" неверно.
***
Верхнюю секцию включаете через две последовательные RC-цепочки, получая ФВЧ второго порядка с добротностью примерно 0,45 (мягче Линквица) с частотой среза по -6дБ 150 Гц (две цепочки с частотой среза 150 Гц каждая). Входное сопротивление ФВЧ не должно сильно нагружать предыдущий каскад, а выходное сопротивление не должно быть высоким во избежание увеличения за безплатно Кг на высоких частотах (зависит от входного сопротивления УМ). В итоге получаем (после регулировки уровня саба): ровную АЧХ во всём диапазоне, эффективное использование саба, максимальную амплитуду мида в 4 раза меньшую, чем в полнодиапазонном варианте.
И вот теперь вопрос: зачем нужна была двухсекционная АС, если можно было сочинить четырёхполосную систему в одном корпусе полуторного объёма, выделив четверть объёма под бокс для мида (запаковать плотно ватой, ЗЯ).Сабу - лучше, миду при полосе от 150 Гц объём не нужен. Правда, теряется возможность раздельного использования верхней секции в полную полосу.
 

Влад М

2 ранг
Регистрация
2 Авг 2022
Сообщения
902
Реакции
103
Репутация
13
Имя
Влад
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
12,778
Реакции
5,809
Репутация
227
правильно понимаю, что если наваливать, то нужно как минимум второй порядок на ВЧ ?
Правильно думаете.У музыкантов вообще третий порядок это порядок.

У вч динамика амплитуда смещения диффузора левее резонанса растет 12 дб на октаву.Фильтр второго порядка убирает это явление, а для повышения подводимой мощности нужно увеличить крутизну фильтра, заодно выбрать частоту среза на октаву выше резонанса.
 

Влад М

2 ранг
Регистрация
2 Авг 2022
Сообщения
902
Реакции
103
Репутация
13
Имя
Влад
У вч динамика амплитуда смещения диффузора левее резонанса растет 12 дб на октаву.Фильтр второго порядка убирает это явление, а для повышения подводимой мощности нужно увеличить крутизну фильтра, заодно выбрать частоту среза на октаву выше резонанса.
то есть оптимально третий порядок на частоту минимум вдвое больше резонансной?
 

fvvn

2 ранг
Регистрация
4 Окт 2021
Сообщения
534
Реакции
432
Репутация
39
Страна
Россия
Имя
Вячеслав
***

И вот теперь вопрос: зачем нужна была двухсекционная АС, если можно было сочинить четырёхполосную систему в одном корпусе полуторного объёма, выделив четверть объёма под бокс для мида
мне нужны были сабы отдельные.. потому и так..
верхняя секция работает с одним источником... нижняя от разных... у меня ленейные выхода под саб есть на услилителе референсном.. так что саб...это многофункциональная секция
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
2,710
Реакции
1,658
Репутация
85
Возраст
48
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай
мне нужны были сабы отдельные.. потому и так..
верхняя секция работает с одним источником... нижняя от разных... у меня ленейные выхода под саб есть на услилителе референсном.. так что саб...это многофункциональная секция
Принято. Есть ещё вопросец. У сабового предварительного явно завышенное чутьё по входу. Нет желания залезть вовнутрь и апгрейднуть?
Верхнюю секцию при работе с сабом резать нужно. Поставить отключаемый фильтр, 4 детали на канал.
 

fvvn

2 ранг
Регистрация
4 Окт 2021
Сообщения
534
Реакции
432
Репутация
39
Страна
Россия
Имя
Вячеслав
Принято. Есть ещё вопросец. У сабового предварительного явно завышенное чутьё по входу. Нет желания залезть вовнутрь и апгрейднуть?
саб включён по высокоуровневому входу... атенюатор можно поставить.. для более мягкого регулирования, а то в предела 5 гр крутилки уровень уведичивается в три раза...
Верхнюю секцию при работе с сабом резать нужно. Поставить отключаемый фильтр, 4 детали на канал.
схему ;)
у меня сейчас неделя для отдыха от всего... устал я с работы в работу... выходных нет ..
винила скопилось... не слушал как пришло ..пяток уже месяц лежит..
сниму ачх в ближайшее время првый и левый канал.. посмотрим что там в разнобой...
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
2,710
Реакции
1,658
Репутация
85
Возраст
48
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай
саб включён по высокоуровневому входу... атенюатор можно поставить.. для более мягкого регулирования, а то в предела 5 гр крутилки уровень уведичивается в три раза...
Вот-вот. Регулятор группы А, линейный. Усиление - чтобы с любой балалайки на всю, с запасом. Вот и оптимизируйте.
Выходное сопротивление/схема источника входное/схема усилителя верхней секции гыдэ?
Кстати, домашнее задание
Есть идейка. Помните, мы разделили гасилку на два резистора? Соотношением резисторов мона сделать второй порядок (если покажете, что третий, в фазе не прокатил) круче/мягче на пару десятков градусов по ФЧХ. Покрутите ими туда/сюда. Кардинально, 6,8 Ом по входу/0 перед динамиком; то, что сейчас 4/6,2; ну и 2,2/16 Ом примерно. Чтобы полки ВЧ были одного уровня, конденсатор 2 мкФ в параллель второму резистору НЕ отключайте. Достаточно суммарных АЧХ на одном рисунке.
в силе.
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
3,627
Реакции
727
Репутация
60
Страна
Россия
Верхнюю секцию при работе с сабом резать нужно. Поставить отключаемый фильтр, 4 детали на канал.
Здесь интересно.
При беглом прочтении показалось, что саб работает до 60 Гц. Надо ли в этом случае мидбас подрезать?
Знаю, люди подключают сабы к полочным АС работающим с 50 - 60 Гц без дополнительных фильтров для полочных АС.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
12,778
Реакции
5,809
Репутация
227

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
1,100
Реакции
810
Репутация
42
Город
Кам'янець-Подільський
Страна
UA
Имя
Андрей
то есть оптимально третий порядок на частоту минимум вдвое больше резонансной?
Оптимальная от слова если нужно навалить.Хотя можно вторым порядком обойтись
И лампочку накаливания автомобильную подобрать (12/24В) в кач-ве гасилки на ВЧ. При жутком наваливании баланс слегка уплывёт, но ВЧ'ешник выживет.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
12,778
Реакции
5,809
Репутация
227
И лампочку накаливания автомобильную подобрать (12/24В) в кач-ве гасилки на ВЧ. При жутком наваливании баланс слегка уплывёт, но ВЧ'ешник выживет.
Проделывал лабораторку, смотрел отдачу пищалы при перерузе с лампочкой.Все супер, лампочка начинает светиться, пищалка плавно валится отдачей.
 

Rezvoy

1 ранг
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,108
Реакции
333
Репутация
33
Возраст
65
Страна
Россия
Имя
Александр
Я давно пришёл к выводу, что мощность усилителя ну никак не должна превосходить безопасную мощность колонок. Одного опыта хватило...
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
1,702
Реакции
668
Репутация
45
Город
Берег ЧМ
Страна
Украина
Имя
Игорь
Псевдо бареттер.
Стоит такой дома на эл.магнитном клапане, чтобы не грелся в работе. Клапан срабатывает от 220в потом в течении 2,5-3 сек начинает разогреваться спираль обычной лампы накаливания (последовательно с клапаном).
Но ток удержания намного меньше тока срабатывания. По этому всё отлично и открывается надёжно и в работе клапан не греется.
............
На форуме выкладывал ВАХ миниатюрной лампы накаливания. Есно она крайне нелинейная. Для изготовления оптосопротивления нужна была. Фигня будет с АЧХ динамика. Да и вопрос, успеет ли нагреться спираль раньше чем квакнет динамик. Очень инертная эта штука.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
12,778
Реакции
5,809
Репутация
227
Я давно пришёл к выводу, что мощность усилителя ну никак не должна превосходить безопасную мощность колонок. Одного опыта хватило...
А представь ситуацию, мошник стерео,Дшник по 800 ватт, без регулятора уровня.И нужно было туда измерилку включить, мне показали гнездо входное, я туда втыкаю штеккер , а унч оказывается,включен.И в колонках звездануло да так, что я уже мысленно занялся поиском убитой пищалы.Обошлось.Не повредилась.

Псевдо бареттер.
Стоит такой дома на эл.магнитном клапане, чтобы не грелся в работе. Клапан срабатывает от 220в потом в течении 2,5-3 сек начинает разогреваться спираль обычной лампы накаливания (последовательно с клапаном).
Но ток удержания намного меньше тока срабатывания. По этому всё отлично и открывается надёжно и в работе клапан не греется.
............
На форуме выкладывал ВАХ миниатюрной лампы накаливания. Есно она крайне нелинейная. Для изготовления оптосопротивления нужна была. Фигня будет с АЧХ динамика.
Фигня будет если подбирать от балды без микрофонного контроля за поведением ачх, которая там особо не страдает, источник тока вяло меняет ее. Стращать оно можно, только мимо.
 

Влад М

2 ранг
Регистрация
2 Авг 2022
Сообщения
902
Реакции
103
Репутация
13
Имя
Влад
И лампочку накаливания автомобильную подобрать (12/24В) в кач-ве гасилки на ВЧ. При жутком наваливании баланс слегка уплывёт, но ВЧ'ешник выживет.
а хде ознакомиться с методикой подбора ?
 

fvvn

2 ранг
Регистрация
4 Окт 2021
Сообщения
534
Реакции
432
Репутация
39
Страна
Россия
Имя
Вячеслав
РАЗНИЦА МЕЖДУ правым и левым каналом...

РАЗНИЦА.jpg

в один саб я синтипон положил (зеленый)
 
Последнее редактирование:

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
2,944
Решения
1
Реакции
3,478
Репутация
133
Страна
Россия
Имя
Игорь
И лампочку накаливания автомобильную подобрать (12/24В) в кач-ве гасилки на ВЧ.
Вот так защитили болгары пищалку в своих АС
Габарян-1.jpg
Видел и такую защиту в каком-то фильтре
Защита ВЧ.jpg
Предохранитель сгорает и в цепь включается сопротивление.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
2,710
Реакции
1,658
Репутация
85
Возраст
48
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай

fvvn

2 ранг
Регистрация
4 Окт 2021
Сообщения
534
Реакции
432
Репутация
39
Страна
Россия
Имя
Вячеслав

Вложения

  • финал.jpg
    финал.jpg
    22.2 KB · Просмотры: 23
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
2,710
Реакции
1,658
Репутация
85
Возраст
48
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай
слегка подкрутил вч...33мкФ убрал... нч по моему легче стали
У Вас саб сильно сместил баланс на себя, вот Вы и добавляете ВЧ и СЧ. НЕ ДЕЛАЙТЕ ЭТОГО! Убавьте уровень саба! Он просто лишний по уровню.

стп.png
 
Последнее редактирование:

fvvn

2 ранг
Регистрация
4 Окт 2021
Сообщения
534
Реакции
432
Репутация
39
Страна
Россия
Имя
Вячеслав
У Вас саб сильно сместил баланс на себя, вот Вы и добавляете ВЧ и СЧ. НЕ ДЕЛАЙТЕ ЭТОГО! Убавьте уровень саба! Он просто лишний по уровню.
в целом я доволен... прослушал разные жанры. классику и электро... всё слажено
позову одного слухача... что скажет..Саба сейчас в меру...не выпячивается
надо учитывать и помещение... у меня 80 м2
усилитель 2*25 Вт.. а в итоге имею ват 300 звука

FD2D5C5E-7A8E-4B9D-8AAB-173AA8978360.jpeg


У Вас саб сильно сместил баланс на себя, вот Вы и добавляете ВЧ и СЧ. НЕ ДЕЛАЙТЕ ЭТОГО! Убавьте уровень саба! Он просто лишний по уровню.Посмотреть вложение 44480
Я как доберусь до аттенюатора.. будет проще.. сейчас слишком нежный диапазон регулировки.. градус.. два
Но всё решаемо
 

fvvn

2 ранг
Регистрация
4 Окт 2021
Сообщения
534
Реакции
432
Репутация
39
Страна
Россия
Имя
Вячеслав
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
2,710
Реакции
1,658
Репутация
85
Возраст
48
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай
ещё предстоит покрутить угол
Нечего у Вас крутить. Ни по горизонтали, ни по вертикали от оси "точно посередине между центрами СЧ и ВЧ в двух плоскостях", по которой сводилась АС, отступить не получится.
 

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
1,100
Реакции
810
Репутация
42
Город
Кам'янець-Подільський
Страна
UA
Имя
Андрей
а хде ознакомиться с методикой подбора ?
Ув.Влад, я и сам полуслепой полузрячий_scare, ещё и Вас за ручку водить..._nerastraivay
ТЫЦ,
ТУЦ,
ЧПОК
_gugl
Обратите внимание, что лампа включается до элементов ВЧ-фильтра, который нужно рассчитывать с учётом ЛН, и учитывая, что может получиться "медленный" компрессор (с большим временем срабатывания/"отпускания"). На диких ґоцках после первого-второго стола стакана это уже и не заметно, а в домашке оно Вам надо? Есть желание поэкспериментировать позабавляться(?) -- полимерные быстродействующие самовосстанавливающиеся предохранители, РТС-термисторы и пр.
Когда то в "дискутэчно-канцертные калонки" ставил салонные автолампочки (нагретая Ома 3-4, почти как настоящий бареттер получалось). А то, микрофон засвистел, и пищалы в аут. Не всегда лимиттеры под рукой были.
Сейчас такими забавками не балуюсь, т.к. веселители макс. ватт 3-5-10.
 
Последнее редактирование:

Влад М

2 ранг
Регистрация
2 Авг 2022
Сообщения
902
Реакции
103
Репутация
13
Имя
Влад
Ув.Влад, я и сам полуслепой плохозрячий_scare, ещё и Вас за ручку водить..._nerastraivay
дык у чайника вааще глаза не видят от избытка инфы, у вас всёж хоть какой опыт в этой сфере, а попалить твитера легко, найти новые трудно
Обратите внимание, что лампа включается до элементов ВЧ-фильтра, который нужно рассчитывать с учётом ЛН, и учитывая, что может получиться "медленный" компрессор (с большим временем срабатывания/"отпускания"). На диких ґоцках после первого-второго стола это уже и не заметно, а в домашке оно Вам надо? Есть желание поэкспериментировать позабавляться(?) -- полимерные быстродействующие самовосстанавливающиеся предохранители, РТС-термисторы и пр.
не, мне такие эсперменты не по плечу
Когда то в "дискутэчно-канцертные калонки" ставил салонные автолампочки (нагретая Ома 3-4, почти как настоящий бареттер получалось). А то, микрофон засвистел, и пищалы в аут. Не всегда лимиттеры под рукой были.
Сейчас такими забавками не балуюсь, т.к. веселители макс. ватт 3-5-10.
видимо вторым порядком ограничусь пока не спалю одну, веселители транзюковые мои помощней будут
 

Статистика форума

Темы
1,507
Сообщения
88,866
Пользователи
1,274
Новый пользователь
Михаил Радченко
Сверху Снизу