Самодельные ленточные наушники "16х60"

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
1,515
Реакции
1,314
Репутация
134
Возраст
49
Страна
Россия
Имя
Андрей
Я, похоже, здесь ненадолго. Потому что когда пытаешься помочь, подсказать когда видишь ошибки, встречаешь отпор. Поэтому я как и Ky3ne4іk наверное откланяюсь, и не буду влазить с советами.
Когда сделаете что-нибудь стоящее по звуку, может быть пообщаемся.
Вообще тут большинство вполне адекватные люди, но есть парочка оверуверенных в себе снобов, как всегда.
 

NiCobalt

3 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
182
Реакции
50
Репутация
16
Имя
Николай
...
Конструкцией предусмотрено так чтобы при работе в любом положении катушка не выходила за пределы магнитного зазора.
А она выходит )
Это как о стакане с водой. Для одного человека он наполовину пуст а для другого наполовину полон .
Я вот не озадачиваюсь по пустякам и стараюсь доливать пока не увижу поверхностное натяжение )
Если к работе относится несколько иначе тогда будет все всегда несколько посредственно .
Вопрос. Где здесь неравномерность? Где я неправ?
Воображение надо =)
Катушка мотается в одну сторону но в разных направлениях .
Сверху - вниз - 1 слой .
Снизу - вверх - 2 слой .
Длина катушки может быть 12 мм а полюса (фланца) 8 мм . Разница составляет 4 мм . (и это еще хороший пример)
Катушка создает вокруг себя магнитное поле которое не постоянно по форме и бла-бла-бла от частоты и просто от расположения в зазоре . Факторов множество .
Она отталкивается и притягивается от\до поля постоянного (магнитной системы).
И хорошо когда оно постоянно но это отдельный разговор ) Обычно все иначе ...
В итоге 2 мм сверху и 2 мм снизу полюса (фланца) работают лишь в случае когда сигнал подан низкой частоты :)
Второй слой картинку дополняет =) В итоге у нас вся катушка работает частями а все остальное лишь мешает .
Равномерно ? "в вровень должно выпирать или выпирать"

А что если фланец 12 мм а катушка 8 мм ?
- Тогда добавляем вопрос распределения поля - индукции .
У плохих динамиков ВСЕГДА индукция на срезе полюса (фланца) больше в глубине т.е. поле смещено =(
Бывает что в насыщении жестком как у нек. очень дорогих шп :) В итоге фланец 12 мм а поле распределено на 9 мм (пример) и сосредоточено все на срезе в насыщении. Они меряют 2 тесла а там кот наплакал ...
- Еще есть вопрос насыщения железа и оно должно быть уравновешено как между полюсами (керн\фланец) так собственно и сам магнит должен быть в полюсах в балансе . Еще вопрос самой катушки но это тонкости ...
Равномерно ?

А что если все идеально ? =) Магнитная система сделана отлично обработка на высоте и пр.
- Вопрос катушки ! Поле катушки в 1 слой никогда не будет более равномерным нежели катушки в 2 слоя .
Геометрия катушки важна не менее чем полюсов в которых ей работать .

Ленточник спроектировать на много сложнее чем мс для ДГ .
Придется извернутся моделируя геометрию на ПК и токарю улыбаться на полный карман ...
Проходили . Нужно такие карусели наворачивать на станке что дай Бог с 2 попытки получится )
По крайней мере я свои хейлы никогда не забуду ... самый долгий проект был .

Сергей, не уходите =)
Мы тут все добрые . Луна просто влияет =)
 

serg7svg

3 ранг
Регистрация
9 Сен 2021
Сообщения
20
Реакции
15
Репутация
1
А она выходит )
Это как о стакане с водой. Для одного человека он наполовину пуст а для другого наполовину полон .
Я вот не озадачиваюсь по пустякам и стараюсь доливать пока не увижу поверхностное натяжение )
Если к работе относится несколько иначе тогда будет все всегда несколько посредственно .

Воображение надо =)
Катушка мотается в одну сторону но в разных направлениях .
Сверху - вниз - 1 слой .
Снизу - вверх - 2 слой .
Длина катушки может быть 12 мм а полюса (фланца) 8 мм . Разница составляет 4 мм . (и это еще хороший пример)
Катушка создает вокруг себя магнитное поле которое не постоянно по форме и бла-бла-бла от частоты и просто от расположения в зазоре . Факторов множество .
Она отталкивается и притягивается от\до поля постоянного (магнитной системы).
И хорошо когда оно постоянно но это отдельный разговор ) Обычно все иначе ...
В итоге 2 мм сверху и 2 мм снизу полюса (фланца) работают лишь в случае когда сигнал подан низкой частоты :)
Второй слой картинку дополняет =) В итоге у нас вся катушка работает частями а все остальное лишь мешает .
Равномерно ? "в вровень должно выпирать или выпирать"

А что если фланец 12 мм а катушка 8 мм ?
- Тогда добавляем вопрос распределения поля - индукции .
У плохих динамиков ВСЕГДА индукция на срезе полюса (фланца) больше в глубине т.е. поле смещено =(
Бывает что в насыщении жестком как у нек. очень дорогих шп :) В итоге фланец 12 мм а поле распределено на 9 мм (пример) и сосредоточено все на срезе в насыщении. Они меряют 2 тесла а там кот наплакал ...
- Еще есть вопрос насыщения железа и оно должно быть уравновешено как между полюсами (керн\фланец) так собственно и сам магнит должен быть в полюсах в балансе . Еще вопрос самой катушки но это тонкости ...
Равномерно ?

А что если все идеально ? =) Магнитная система сделана отлично обработка на высоте и пр.
- Вопрос катушки ! Поле катушки в 1 слой никогда не будет более равномерным нежели катушки в 2 слоя .
Геометрия катушки важна не менее чем полюсов в которых ей работать .

Ленточник спроектировать на много сложнее чем мс для ДГ .
Придется извернутся моделируя геометрию на ПК и токарю улыбаться на полный карман ...
Проходили . Нужно такие карусели наворачивать на станке что дай Бог с 2 попытки получится )
По крайней мере я свои хейлы никогда не забуду ... самый долгий проект был .

Сергей, не уходите =)
Мы тут все добрые . Луна просто влияет =)
бла, бла, бла, бла..... Не интересно. Мой ник на плеере вы знаете, позвольте узнать ваш? И всё таки покажите свою поделку.
 

NiCobalt

3 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
182
Реакции
50
Репутация
16
Имя
Николай
Может покажете свои наушники, и расскажете каких успехов добились вы? Или вам нужно всё сразу, готовую модель, и чтобы вы дали добро, и чтобы пацаны скопировали? На плеере меня укорили в том что я за три года не выложил модель, а нормальный пацан вот сделал добро, разместил в свободном доступе. Даже если я всё объясню и тоже выложу свою модель, вы всё равно всё поставите под сомнение, однако не преминёте взлететь таким образом. Не хотите довольствоваться советом, доходите сами до всего. Докопаетесь, со временем.
Сергей, я не занимаюсь наушниками )
Я давным-давно полюбил большой открытый "папских размеров" звук где мид начинается с 15" :)
Отношение конечно у Вас ... - я же не придираюсь ! Я просто делюсь как и Вы тем что знаю )
И кстати советы у Вас дельные ! К нек. стоит прислушаться незамедлительно !
А то что там где то случилось это лишнее ) Главное чтобы тут все было оК =)
Модель можете не выкладывать . Если она такая же "стартовая" как у других тогда там нету ничего особенного .
Обещаю заткнутся !
В любом случае - главное чтобы Вас все устраивало ) И судя потому что я стал поперек - все отлично =)
 

serg7svg

3 ранг
Регистрация
9 Сен 2021
Сообщения
20
Реакции
15
Репутация
1
Обещаю заткнутся
Нужно писать "заткнуться". В школе русский прогуливали, признавайтесь? Так не вижу ответа, ваш ник на плеере? Наверняка мы там тоже общались. И может хватит борзеть?
 

NiCobalt

3 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
182
Реакции
50
Репутация
16
Имя
Николай
Нужно писать "заткнуться". В школе русский прогуливали, признавайтесь? Так не вижу ответа, ваш ник на плеере? Наверняка мы там тоже общались. И может хватит борзеть?
Будет правильно сказать несколько иначе .
Прошу прощение что не знаю чужой для меня язык . Если кому сильно поперек заблокируйте и акк. удалите .
На плеере меня не было никогда ! ldsound мой первый Русскоязычный форум .
На diyaudio я был долго но забросил давно и ник не помню .
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,146
Реакции
414
Репутация
62
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Воображение надо =)
У многих тут воображение работает только при описании звучания, особенно имеющихся в наличии систем. Лучше бы включали его при изучении мат. части, когда нет желания проверять на практике. Лучше конечно на практике, но про неё большинство даже не мечтает.
Добавлю про неравномерность в части взаимодействия полей катушки и цепи. Решил например конструктор намотать определённое кол-во провода нужной длины и сопротивления, кто-то от балды так решил, кто-то рассчитал, осталось выбрать как мотать. Предположим провод круглый, его при заданном диаметре вышло 36 витков. Можно расположить их в 2 слоя. Тогда магнитное поле вокруг катушки будет замыкаться по длине равной 18+2+18+2=40 диаметров провода. Можно расположить в 4 слоя: 9+4+9+4=26. Можно в 6 слоёв 6+6+6+6=24. Напряжённость поля в каждой точке пространства в первом случае меньше на 40/26=1.53 раза. Это немного, потому что такое кол-во витков бывает у лёгких динамиков типа СЧ или ШП. У басовиков витков несколько больше и разница получается в 2 или 3 раза, точно можете посчитать самостоятельно. Ситуация усугубляется тем, что магнитное поле предпочитает идти там, где наименьшее сопротивление, а наибольшее там, где нужно совершать работу. Поэтому в спокойном состоянии, когда подвижка не сопротивляется (не имеет массы и площади) поле можно считать равномерным, как только появляется сопротивление - поле пытается замыкаться как угодно, только не через зазор. Понятное дело что мимо зазора не проскочит, но будет изо всех сил пытаться, особенно когда большую часть пути поле огибает витки находящиеся вне зазора. В таких случаях про равномерность и линейный ход лучше даже не говорить. Это если говорить без воображения. С воображением - всё идеально, никаких неравномерностей нет.
 

борис

2 ранг
Регистрация
15 Авг 2020
Сообщения
307
Реакции
63
Репутация
11
Страна
россия
Имя
борис
как только появляется сопротивление - поле пытается замыкаться как угодно, только не через зазор. Понятное дело что мимо зазора не проскочит, но будет изо всех сил пытаться, особенно когда большую часть пути поле огибает витки находящиеся вне зазора.
Лучше нарисовать, воображения не хватает.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,146
Реакции
414
Репутация
62
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Если не хватает воображения представить зазор с катушкой и магнитными полями - лучше не забивать себе голову всякой ерундой и использовать готовые динамики.
 

борис

2 ранг
Регистрация
15 Авг 2020
Сообщения
307
Реакции
63
Репутация
11
Страна
россия
Имя
борис
Не хватает воображения представить магнитное поле не через зазор и огибающее витки вне зазора.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,146
Реакции
414
Репутация
62
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
При недостатке воображения можно задействовать слух. У ШП или СЧ очень заметно. Чем катушка длиннее, тем больше замыливание нюансов звучания, первыми пропадают высокие частоты. Когда совсем катушка длинная - вместо ширика басовик получается. Энергии подаётся столько же, масса подвижки и форма не менялись, а подвижка за сигналом не успевает. Либо движение, либо тепло. Это соотношение ещё КПД называют.
 

NiCobalt

3 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
182
Реакции
50
Репутация
16
Имя
Николай
... магнитное поле предпочитает идти там, где наименьшее сопротивление, а наибольшее там, где нужно совершать работу. Поэтому в спокойном состоянии, когда подвижка не сопротивляется (не имеет массы и площади) поле можно считать равномерным, как только появляется сопротивление - поле пытается замыкаться как угодно, только не через зазор. Понятное дело что мимо зазора не проскочит, но будет изо всех сил пытаться, особенно когда большую часть пути поле огибает витки находящиеся вне зазора. В таких случаях про равномерность и линейный ход лучше даже не говорить.
... к сожалению .
Или в зазоре гуляет с большой частотой или же просто пытается его огибать замкнувшись сверху\снизу .
А без равномерности в железе катушке вообще по фигу что там думал конструктор =)
Она сама находит свое место и оно всегда несколько смещено относительно расположение диффузора на подвесе .
Разумеется масса подвижки всегда во вред полю катушки а инерция превращает эту кашу в конструкторское Г....
И как бы не хотелось и чтобы не предпринималось а даже хороший ДГ конструкция которого вылизана до мелочей наделен массой неравномерностей где угодно и все это плохо . Нужно стремится к хорошему начиная с зазора =)
жпл.jpg

Старая картинка не про что .
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,146
Реакции
414
Репутация
62
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Картинка не совсем верна. Внизу на углах 1 и 0.98, а вверху почему-то на таких же углах меньше чем в середине. На самом деле на углах при такой конструкции как минимум +10%, обычно +15% к средней индукции внутри зазора, бывают пучности до 20%, чтобы их поймать надо кристалл непосредственно к углу приложить. Несколько снижает пучности конструкция с керном с циллиндрической частью заметно больше фланца. Для басовика достаточно добавить по 3-4 мм, как пучности на керне исчезают, на фланце естественно остаются.
 

NiCobalt

3 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
182
Реакции
50
Репутация
16
Имя
Николай
Поле замыкается где сопротивление меньше - в нижней части зазора .
1.4\1.66 в железе снизу и 1.19\1,36 вверху .
Это был какой то старый 15" жбл с керновым альнико магнитом .
Написал же "Старая картинка не про что ." Все верно плюс минус локоть )
 

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
1,515
Реакции
1,314
Репутация
134
Возраст
49
Страна
Россия
Имя
Андрей
Попробовал послушать без трансов, через резистор.
Потенциал есть, да. Но реально надо 50+ ватт.
20 ватт усилок довел громкость до "ниже комфортной" только.

Сейчас пытаюсь заставить звучать метализированную пленку для окон =)
 

борис

2 ранг
Регистрация
15 Авг 2020
Сообщения
307
Реакции
63
Репутация
11
Страна
россия
Имя
борис
Была пленка для цветов металлизированная.
 

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
1,515
Реакции
1,314
Репутация
134
Возраст
49
Страна
Россия
Имя
Андрей
Была пленка для цветов металлизированная.
Большей части такая пленка имеет защитный слой с двух сторон - металл внутри.
А для окон, как оказалось, с одной стороны люминь.
лента получается в районе 100 ом сопротивление.
Но есть нюанс.
При подаче напряжения через секунду контакт пропадает. Пробивает тонкий слой? Пока не решил проблему. Но в ту секунду, что играет, вроде неплохо...
 

serg7svg

3 ранг
Регистрация
9 Сен 2021
Сообщения
20
Реакции
15
Репутация
1
Большей части такая пленка имеет защитный слой с двух сторон - металл внутри.
А для окон, как оказалось, с одной стороны люминь.
лента получается в районе 100 ом сопротивление.
Но есть нюанс.
При подаче напряжения через секунду контакт пропадает. Пробивает тонкий слой? Пока не решил проблему. Но в ту секунду, что играет, вроде неплохо...
Вы просто тратите время. Для нормальных драйверов нужно около полампера тока. Для ваших - поболее, пусть ампер (вам, к слову, нужно замерить требуемый ток). Получается, вам нужно подавать на плёнку 100В сигнала. А напыление на пленке очень тонкое, такого тока никогда не выдержит. Проблема с такой плёнкой неразрешима. Кстати, фольгу какую вы используете? И драйвера с мощными магнитами также требуют 50Вт с резисторами?
 

Святослав_

2 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
460
Реакции
208
Репутация
27
Город
Бердянськ
Страна
Україна
А для окон, как оказалось, с одной стороны люминь.
лента получается в районе 100 ом сопротивление.
Но есть нюанс.
При подаче напряжения через секунду контакт пропадает. Пробивает тонкий слой? Пока не решил проблему. Но в ту секунду, что играет, вроде неплохо...
Попробуйте применить "холодную пайку" вывода, прижимая (постоянным поджимом) к луминию полоску или квадратик раскатанной индиевой фольги. Индиий удобнее брать из германиевых П216-П217, чуть меньше его в П213-П214-П215.
Индий можно раскатать даже ногтем. Очень мягкий.
Никакие флюсы не нужны, требуются лишь чистые и обезжиренные поверхности.
Контактную площадку можно сделать шире ленты-мембраны, с плавным переходом.
 

serg7svg

3 ранг
Регистрация
9 Сен 2021
Сообщения
20
Реакции
15
Репутация
1
Попробовал послушать без трансов, через резистор.
Потенциал есть, да. Но реально надо 50+ ватт.
20 ватт усилок довел громкость до "ниже комфортной " только.
Проверил свои. На выходе составные резисторы 8 Ом (параллельно 2х16 Ом 5Вт). На комфортной громкости ток всего лишь 0,375А. 3 вольта падение напряжения на резисторах. Получается 1,125Вт.
 

Святослав_

2 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
460
Реакции
208
Репутация
27
Город
Бердянськ
Страна
Україна
Поле в магнитном зазоре у ленточников на вес осмия-187.
Например, узкими и длинными неодимовыми магнитами спреди и сзади ленты, отжимающими рассеивающееся поле зазора на мембрану.
 

serg7svg

3 ранг
Регистрация
9 Сен 2021
Сообщения
20
Реакции
15
Репутация
1
Поле в магнитном зазоре у ленточников на вес осмия-187.
Например, узкими и длинными неодимовыми магнитами спреди и сзади ленты, отжимающими рассеивающееся поле зазора на мембрану.
Да, так сделано в RAAL SR1A
 

Статистика форума

Темы
968
Сообщения
49,828
Пользователи
948
Новый пользователь
koloss
Сверху Снизу