Самый большой широкополосник в мире

[Дмитрий Рутковский]

Пришло время заняться большим шириком. Самым большим.

 

[Aleph]

Не сомневаюсь что сделано качественно.
При таком размере слушать или в 10-20 метрах, или строго направив в уши. Вещь в себе. По мне, 10" ШП разумный оптимум.

 

[Drakonian]

Не сомневаюсь что сделано качественно.
При таком размере слушать или в 10-20 метрах, или строго направив в уши. Вещь в себе. По мне, 10" ШП разумный оптимум.

Это скорее всего будет не ШП ,а мидбас с рупорком.Возможно идёт возрождение кинопередвижек,требуются динамики.

 

[Вакула]

Это скорее всего будет не ШП ,а мидбас с рупорком.Возможно идёт возрождение кинопередвижек,требуются динамики.

Будет не просто с рупорком, а с рупорком с соской. Это вам фунт изюма съесть.

 

[Drakonian]

Будет не просто с рупорком, а с рупорком с соской. Это вам фунт изюма съесть.

Ну,как он сам говорит,чем тяжелее подвижка,хуже звук.А весь смысл ШП не в размере ,а именно в лёгкости,чувствительности и звучании.Увеличение размера ухудшит характеристики в любом случае.И так же будет нужна поддержка,сверху уж точно.Чем больше тазик,тем ниже звон.Это я даже ,как не специалист говорю.Специалисты ещё добавят...

 

[Дмитрий Рутковский]

Когда добавят? Какие специалисты? Те которые никогда не делали больших шириков? Или те, которые их даже никогда не слушали? Добавят когда сделают/послушают или не будут дожидаться, а как зайдут в тему, так сразу и добавят?

 

[Drakonian]

Когда добавят? Какие специалисты? Те которые никогда не делали больших шириков? Или те, которые их даже никогда не слушали? Добавят когда сделают/послушают или не будут дожидаться, а как зайдут в тему, так сразу и добавят?

Ну я же правильно написал? Размер больше,вес подвижки больше,звук ниже ,глуше и хуже.Всё верно?
Вашими же словами описал ситуацию с большим шириком.
А,микродинамика же ещё упадёт.Забыл...
Чувствительность ещё упадёт.Из за размера,как мне объясняли уже,это тупо физика.
А зачем тогда огромный ширик,безчувственный и немикродинамичный.
Может ему в мидбас?
П.С.
Стремление похвальное,хорошо если получится конечно.
Просто после Ваших лекций про размеры и тяжёлые подвижки,терзают смутные сомненья...

 

[Meshin]

Если бы кто-то другой задумал нечто подобное, то несомненно Дима вылил бы говна на "кто-то" не менее этого таза. Как-то слабо проглядывается задумка "специалиста" в данной "концепции"

Пришло время заняться большим шириком. Самым большим.

Даже не сомневаюсь, что получится хня. О которой ничего не будет известно кроме общих и ничего не значащих фраз....

А, микродинамика же ещё упадёт.

Да ты чёоооо?! Для такой дуры катушечка глянь какая. Специальная. Маленькая. Будет копошиться у самого горла подвижки. Чего-нибудь да как-нибудь пытаясь.

 

[NiCobalt]

А,микродинамика же ещё упадёт.Забыл...

Так все же микродинамика не только от масс частей подвижки зависит но и от нюансов сборки комплектующих .
Вот если Вы замените медный каркас катушки на любой другой микродинамика ухудшится но не потому что медь "плохая" .

Как-то слабо проглядывается задумка "специалиста" в данной "концепции"

Задумка классная на самом деле и над ней нужно работать больше чем над 8" - 10" шп .
Когда то по просьбе собрал пару 15" из старого хлама чисто для гаража человеку чтобы радио\музыку слушать но оказалось что "прибор" таки может до 10к играть уверенно .
(только вот не соска была а конус как у фостекса фе168 и из фольги что не есть хорошо но др. пока хорошо делать не умею\ хотя чулки с эпоксидкой пытался делать).

Те которые никогда не делали больших шириков?

Дмитрий, как выглядят кольца на фланце в разрезе поделитесь инф ?

 

[Drakonian]

Так все же микродинамика не только от масс частей подвижки зависит но и от нюансов сборки комплектующих .
Вот если Вы замените медный каркас катушки на любой другой микродинамика ухудшится но не потому что медь "плохая" .

Ну,так я же и говорю,что не специалист,а только опыта от лекций Рутковского в темах понабрался,вот пытаюсь применять в диспуте.

Задумка классная на самом деле и над ней нужно работать больше чем над 8" - 10" шп .
Когда то по просьбе собрал пару 15" из старого хлама чисто для гаража человеку чтобы радио\музыку слушать но оказалось что "прибор" таки может до 10к играть уверенно .
(только вот не соска была а конус как у фостекса фе168 и из фольги что не есть хорошо но др. пока хорошо делать не умею\ хотя чулки с эпоксидкой пытался делать).

Играть в ШП диапазоне и у меня 12 дюймовые играют.Вопрос ,как они играют.Понятно что звук будет,если постараться и умение приложить.

 

[Александр Бокарёв]

Попадавшие на обмер и обслух разные 12" дюалконы Филипс выдавали средину явно ущербную , мутную, с провалами , неравномерную по ачх или торчащую уровнем над НЧ участком. Есть оптимальные размеры дополнительного конуса, превышение которых хоронит саму идею протяжки вверх. Лучший результат получили от 8" ширика-дюалкона с тонкой мембраной, и то, ценой прицеливания в ухи сидящему слушателю с точностью до 10 градусов.
Точно те же проблемы были у 12" Фостекса PS-300. И всяких там FE-206 и 207 это тоже касается. Без доп. пищалки звук этой шепелявой братии похож на сковородку с картошкой.

 

[Meshin]

Точно те же проблемы были у 12" Фостекса PS-300. И всяких там FE-206 и 207 это тоже касается. Без доп. пищалки звук этой шепелявой братии похож на сковородку с картошкой.

А на первом фото 15" корзина, если не 18". Прикиньте сколько проблем? И маленькая катушка не спасёт.
Мне один раз попались никчёмные с виду динамики. Консольные 12" Оксфорды. Катушка была диаметром в 1". Вот они звучали - не хотелось выключать.

Причём катушка была намотана, что аж Боже ж мой!

Скептики с аналитическим складом ума могут не сомневаться. Это именно заводская катушка. Динамки вскрывались впервые. Катушка второго динамика намотана именно так же. Динамик ремонта не требовал, но любопытство взяло верх и часть его ЦШ была отклеена, чтобы глянуть на катушку. Катушки - сёстры близняшки.
Встречался ещё один 12" динамик который нашёптывал елеем. Это НЧ/СЧ от акустики Heco - B310. Лежа на полу, мордой вверх и подключенный напрямую - выдавал такие рулады.... Что твой курский соловей.
Ну и конечно же конкретно заточенный под ШП диапазон, незабвенный 12" Гудманс Аксиом 301.
Каким мхом подёрнется "инженерная" задумка Димитрия - одному Богу известно.
Подождём. Посмотрим...

А эти вот "магнитики" что прицеплены к раме они там вообще какую то роль играют ?

Да. Играют как ни странно.

Удифильский кобальт. Мать его! Это вам не маргинальный феррит....

 

[Дмитрий Рутковский]

Чувствительность ещё упадёт.Из за размера,как мне объясняли уже,это тупо физика.

Хреново Вы физику учили. Самые чувствительные из всех шириков - пятнашки. Или самые громкие, если термин чувствительные не подходит.

А зачем тогда огромный ширик,безчувственный и немикродинамичный.

Зачем тогда народ на всех форумах нахваливает 4А-32? Или те же Гудманс Аксиом. Делают себе на них домашние АС и нахваливают. Неужели дураки?

Ну,так я же и говорю,что не специалист,а только опыта от лекций Рутковского в темах понабрался,вот пытаюсь применять в диспуте.

Это потому что Вы не опыта набирались, а спорили и из-за этого ничего не поняли. Когда читаете и хочется возразить - подождите отвечать, прочтите ещё раз или два, желание спорить пройдёт.

Дмитрий, как выглядят кольца на фланце в разрезе поделитесь инф ?

Обычные цилиндрические кольца.

Попадавшие на обмер и обслух разные 12" дюалконы ....
Точно те же проблемы были у ....

Видите какая компашка ущербная рядом, с проваленным низом. Даже хвалёный Гудманс Аксиом при прямом сравнении с десяткой (той самой, тех лет) басил на уровне десятки, хотя был двенашкой. На их фоне выглядеть прилично не составит труда.

 

[Александр Бокарёв]

Хреново Вы физику учили. Самые чувствительные из всех шириков - пятнашки. Или самые громкие, если термин чувствительные не подходит.

Зачем тогда народ на всех форумах нахваливает 4А-32? Или те же Гудманс Аксиом. Делают себе на них домашние АС и нахваливают. Неужели дураки?

Это потому что Вы не опыта набирались, а спорили и из-за этого ничего не поняли. Когда читаете и хочется возразить - подождите отвечать, прочтите ещё раз или два, желание спорить пройдёт.


Обычные цилиндрические кольца.


Видите какая компашка ущербная рядом, с проваленным низом. Даже хвалёный Гудманс Аксиом при прямом сравнении с десяткой (той самой, тех лет) басил на уровне десятки, хотя был двенашкой. На их фоне выглядеть прилично не составит труда.

Аксиом-301 Гудманс, а пуще того, Гудманс Knight , звучат достойно, спору нет. Но назвать их верхушки совершенными все равно нельзя. Не то пальто. И с направленностью там вопросы.

 

[Дмитрий Рутковский]

Удифильский кобальт. Мать его! Это вам не маргинальный феррит....

К сожалению при всей удифилии кобальта на нём высокой индукции не получить.
Взять хотя бы цепи 4А-32. Вроде как индукция одинаковая у ферритовых и у кобальтовых. Но стоит цепи доработать, как у феррита индукция вырастает, а у кобальта почти нет. Если ещё доработать - тот же эффект. Если цепи сделать с нуля - разница ещё больше.
Чем больше размер магнитов - тем больше разница. Например кобальт от 2А-12 проигрывает ферриту 156х55х24 (2х12) больше по сравнению с магнитами 32-го. 140-вой кобальт от 1А-17 не догнал даже обычный феррит диаметром 134 (делали конкретный эксперимент для 10" ШП). А какой кобальт сравнится со 180-м ферритом? Где его взять и сколько будет стоить?

И с направленностью там вопросы.

Если сравнить с направленностью десяток, где меньше вопросов. В смысле где шире направленность?

 

[Александр Бокарёв]

десятка лучше по направленности, точнее. по ненаправленности. Но все равно, вне оси полоса рухает кил с трех-четырёх. Там и стыкуем обычно с пищалой. Тогда ачх не зависит от угла прослушки.

 

[Дмитрий Рутковский]

Есть маленький нюанс. Рупорок для десятки разрабатывали для проф. динамика, который не предполагалось слушать вблизи. Рупорок для пятнашки делали для бытового ширика 12" и 15". Хотя конечно вблизи такой динамик тоже никто слушать не будет. Они лучше подходят для больших помещений от 30-ти метров.

 

[Meshin]

И с направленностью там вопросы.

Если для дискОтики, да. Хотя спьяну чё там поймёшь? Откуда лупит пох.....
Если их использовать для отдохновения при восприятии музыки, то расстановка АС вполне себе компенсирует. Когда уходишь в музыку - не до ёрзанья жопой по дивану или креслу.
Слишком много всего надуманного в острой направленности визеров и больших диаметров диффузоров. Уши не микрофон.

 

[Дмитрий Рутковский]

Не верю глазам своим. Кто тут вместо Игоря пишет?

 

[Владимир]

Специалисты ещё добавят...

уж добавят , так добавят , и не сомневайтесь 2

Размер больше,вес подвижки больше,звук ниже ,глуше и хуже.Всё верно

нет , не верно , опыт прослушивания 10" и 15" на базе 2а12 - пятнашка играет гораздо приятнее , выигрывает во всем

 

[Дмитрий Рутковский]

Ну не во всём.
Теперь представьте что пятнашке добавили пол-Теслы индукции, а вес (объём) провода уменьшили раза в 2. Ещё диаметр диффузора на пару см больше сделали.

 

[Владимир]

Ну не во всём.

может и так , но мне пятнашки слушать приятнее

 

[Дмитрий Рутковский]

Вы не одиноки.

 

[Drakonian]

уж добавят , так добавят , и не сомневайтесь 2

нет , не верно , опыт прослушивания 10" и 15" на базе 2а12 - пятнашка играет гораздо приятнее , выигрывает во всем

Просто от большого динамика,звук ниже и объёмней.Что нивелирует нехватку других частот и косяки в звучании.И кажется приятнее.Это как у меня с Амфитоном 002. Огромное количество низов делет прослушивание намного комфортней,создаёт глубже атмосферу.
Но стоит включить нормальный усилитель и волшебство рассеивается,слышна нехватка детализации,муть на середине и нехватка и нечёткость ВЧ.
А если не включать нормальный,то слушал бы и слушал этот Амфитон) Что я в принципе и делал.Да и дальше буду,так как звук для ушей приятнее,как лампа к примеру)
Всё познаётся в сравнении.

 

[Дмитрий Рутковский]

Что нивелирует нехватку других частот и косяки в звучании.

Вы опять попутали. Ровно наоборот: динамик лучше басящий создаёт впечатление что СЧ и ВЧ у него меньше. Легко проверить можно при помощи АС. Отключите басовик и покажется что остальной диапазон стал чище, подключите обратно - оцените разницу.

 

[radio-fan-zt]

Есть автомобиль весом 1 тона, едет 0-100 за 10 сек, есть джип весом 3 тоны, едет 0-100 за 5 сек, а есть газель, 0-100 если не страшно то возможно...
Так маленький ШП имеет свой мотор на свой вес, и есть детализация, так вот для такого большого ШП нужен соответственно увеличению веса и площади излучения сильнее мотор, и будет и детализация и чувствительность и даже умное слово "микродинамика", но в таком динамике еще жесткость диффузора очень важна, центральная часть вблизи катушки которая ВЧ излучать будет важна, (форма и размер рупорка и соски/пули).
Так что нужно стремиться чтоб получился джип, а не газель, и все будет играть!

 

[Сергей ДВ]

Она много чего не показывает. На прослушивание не влияет как её наличие, так и то, что на ней изображено.

Да, ладно тут сразу видно, динамик ваш Aie lmt 530n просто обязан быть гундосым -

Там внизу подписано вашим клиентом - "очень гнусавые" !
Не нужно было тратить деньги, достаточно одного взгляда на АЧХ с провалом 12дБ и шириной в октаву на 1кГц. А вы специально АЧХ не выкладываете - поди гадай может вам "гнусавость" в кайф! И зачем там за пупыри на 6кГц? Кому с такой АЧХ нужно лично ваше прослушивание и лично ваше понимание о правильном звуке и о правильной ВL в обнимку с Q и Mmd. Звука-то нет в итоге!

 

[Дмитрий Рутковский]

Где Вы такие частотки берёте.
Никакой 5" динамик сам по себе не может иметь такой провал. Скорее всего это влияние очень маленького закрытого оформления.
Недавно делали как раз 5" ширик, слушали, никакого гундоса.
Выкладывал фото отремонтированных динамиков, там слева видно огромную сумку с кучей разной мелочёвки, некоторые из них выходили из ремонта как раз одновременно с пятёрками и слушались одновременно. Вот там гундос через одного. Поэтому если кто-то считает гундосными наши пятёрки, остальная мировая продукция вообще ж..па. Не вся, конечно, но очень многие.

 

[Сергей ДВ]

Никакой 5" динамик сам по себе не может иметь такой провал.

Ваш может. Искал частотку для Веаg, случайно наткнулся на ваш, сейчас моментально вспомнил.

некоторые из них выходили из ремонта как раз одновременно с пятёрками и слушались одновременно

Никому не интересно ваше отслушивание вашей же продукции или какой еще.
Нет оснований полагаться на ваш испорченный слух... ваш дальнозоркий взгляд, ваши аптекарские весы.

АЧХ гораздее и красноречивие.

Вот вам в щите, зя, и фи. Причем АЧХ снималась в 2пи, поэтому не надо нести чепуху про маленький зя. Там же можете с весами наперевес определить размер щита.


Как видно, провал на месте. Кроме того ваши не ангажированные клиенты сказали - очень гнусавый и АЧХ подтвердила характеристику.

 

[Дмитрий Рутковский]

Когда измеряющий намерил добротность 0.18 - это сразу должно было насторожить. Потому что такую низкую добротность у маленького динамика можно было бы получить только с гигантским магнитом и индукцией приближающейся к 2Т. А там не дотягивает даже до полутора, т.е. как у 4А-32, что вполне себе средний показатель для ШП. Что-то не то с измериловкой.
Потом гигантская разница пары в Re, которой быть не может, масса тоже с огромным отличием и даже BL. Там везде отличия могут быть не более 3%. Собственно что-то с контактами или возможно провода окислились, в общем надо сначала найти и исправить поломку и перемерить исправным оборудованием.

Кстати: никто из дилетантов не обратил внимание, что в щите самая протяжённая и ровная внизу частотка при такой низкой добротности, даже в ЗЯ меньше баса.
Где таблица с завалами в зависимости от добротности? Сколько там децибелл внизу по сравнению с полкой? Выходит либо ошибка в таблице, либо надо чинить оборудование.

Господа, Вы уж определитесь с какого расстояния можно частотку мерить, а с какого нет. А то критиковать изделие по неправильному измерению можно, а самого измеряющего нельзя.
Опять двойные стандарты.
Надо выбрать: либо всё врут про гигантский спад -15 дБ, либо вся частотка неправильная.