Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,143
Реакции
416
Репутация
62
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Бывают случаи когда широкополосники басят недостаточно глубоко, тогда возникает желание поддержать их снизу. Для соместной работы с одного усилителя басовик поддержки должен иметь соответствующую ширику чувствительность и быть достаточно быстрым для согласования тембрального баланса.
DSC00941.JPG

Вот такое железо.
 

LDS

модератор
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,420
Решения
2
Реакции
1,124
Репутация
146
Возраст
34
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,143
Реакции
416
Репутация
62
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия

борис

2 ранг
Регистрация
15 Авг 2020
Сообщения
351
Реакции
72
Репутация
11
Страна
россия
Имя
борис
Какая разница сколько слоев?
Какая длина провода, сопротивление, высота и толщина намотки?
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,143
Реакции
416
Репутация
62
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Провод последний. В смысле кончился, на ещё одну катушку не хватит. Заказал бухту, когда ещё привезут, а делать надо.
Расползание не критическое особенно для басовика.
Снимок экрана 2021-09-11 в 11.23.58.png
 

борис

2 ранг
Регистрация
15 Авг 2020
Сообщения
351
Реакции
72
Репутация
11
Страна
россия
Имя
борис
Спасибо. Если попадется подходящее железо, может соберу. От Вас характеристик не добиться. Для домашнего применения пойдет и круглый провод.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,143
Реакции
416
Репутация
62
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Готовое не попадётся. И комплектующие подвижки просто так не попадутся. Это если искать с указанными характеристиками или близкими к ним. Если какие попало - тогда нет проблем.
 

борис

2 ранг
Регистрация
15 Авг 2020
Сообщения
351
Реакции
72
Репутация
11
Страна
россия
Имя
борис
Пока трудности вижу в МС. Размеры зазора у Вашего? Подвижки у Вас диффузоровские, какие трудности с ними?
 

Святослав_

2 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
668
Реакции
318
Репутация
42
Город
Бердянськ
Страна
Україна
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,143
Реакции
416
Репутация
62
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Фланцы из 14 мм ст. 10, ширина зазора чтобы катушка влезала. Если будете другой провод использовать - потребуется другая ширина. Считайте под свою.
Для первого эксперимента без разницы кто произведёт диффузоры и подвесы. Важно чтобы характеристики были если и хуже, то хотя бы не в 2 раза. Иначе не останется ничего кроме как брать пример с Игоря и Сергея, пытающихся всех убедить, первый что тяжёлое такое же быстрое как лёгкое, второй вообще что тяжёлое легче легкого.
Их пример и берут, особенно Игоря. Рассказывать как круто конечно проще, чем сделать.
 

Святослав_

2 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
668
Реакции
318
Репутация
42
Город
Бердянськ
Страна
Україна
Такки да, "тяжёлое" такое же "быстрое" , если работает в том же частотном диапазоне, что и "лёгкое", просто с чувствительностью пониже.

"Быстррый бас" - дурацкий аудиофильский термин. Скорее всего означающий второй их двух возможных подходов (вариантов) в обеспечении "басов" - облегчённые подвижки, сравнительно слабые моторы, зажатые ящики, повышення добротность и специальная АЧХ с классическим горбом в районе 100 Гц. В общем, "чисто японский нииз". Такая АЧХ обеспечивает примерно такое же психологическое ощущение "баса", как и ровная, мониторная АЧХ НЧ головок с тяжёлой подвижкой, очень мощными "моторами", низкой добротностью и более протяжённой АЧХ в область НЧ. (первый вариант).

Судя по всему, будет облегчённый мидбасовик, по второму варианту. Если "передати куті меду" с силой мотора, придётся к этому 15" проектировать сабвуферный 18" НЧ.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,143
Реакции
416
Репутация
62
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Вот видите: Вы тоже отрицаете массу и энерговооружённость, считаете что инерция, BL и ампервитки просто заумные слова для ботанов, они реальным пацанам ни к чему, потому что у них и так всё отлично работает. Если по простому: звук от параметров не зависит. От чего зависит? Игорь, наример, считает что от ширины морды производителя.
придётся к этому 15" проектировать сабвуферный 18" НЧ.
Всё давно спроектировано. Например вот такой.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
1,527
Решения
1
Реакции
1,789
Репутация
118
Страна
Россия
Имя
Игорь
Расползание не критическое особенно для басовика.
Капец! Если бы кто другой выложил такое фото, то от AIE-шника вони было бы.....
И какая разница! Басовик это, СЧ, или пищалка. Всё. Должно быть. По феншую! Аккуратно и кра-си-во! Иначе какая же вы фирма?! Нда! Что тут скажешь когда у вас даже новый подвес по старому клею присобачивают.
Ни у одного фирменного динамика, даже шестислойного, такого ужаса не видел. У НЧ от Пионера с 60 мм катушкой, намотанной сразу в три провода не было видно что и как. Пока не стал разбираться с выводами обмоток. Полная иллюзия одно-проводной катушки. Настолько всё аккуратно сделано.
Димитрий. Я бы даже из чувства самосохранения не стал бы выкладывать такое "фото".
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,143
Реакции
416
Репутация
62
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Димитрий. Я бы даже из чувства самосохранения не стал бы выкладывать такое "фото".
Поверь, я знал на что шёл. Даже задержался вчера, чтобы сфотать. Мог бы пойти домой и не снимать.

Если бы нам было достаточно иметь мизерный BL как у Пионера - было бы тоже красиво как у них. А у нас в 2 раза больше. Катушку не видно, звук слышно. Звук зависит не от внешнего вида, а от параметров. Вид на параметры не влияет. Никто не мешает сделать лучше. Серьёзно, давай уже.
 
Последнее редактирование модератором:

Святослав_

2 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
668
Реакции
318
Репутация
42
Город
Бердянськ
Страна
Україна
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,143
Реакции
416
Репутация
62
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Последнее редактирование модератором:

борис

2 ранг
Регистрация
15 Авг 2020
Сообщения
351
Реакции
72
Репутация
11
Страна
россия
Имя
борис

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
1,069
Решения
1
Реакции
499
Репутация
68
Параметры хоть здесь будут-то? Хоть какие-то?
Ждём хотя бы резонанс и добротность для понимания.

Вот тут подвижка 62 грамма. Для сравнения.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,143
Реакции
416
Репутация
62
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Вот тут подвижка 62 грамма. Для сравнения.
С такого Суправокса только с ферритовым магнитом началась эта история. Первый экземпляр быстрого 15" басовика был сделан для сравнительного прослушивания, где фаворитом был упомянутый Суправокс.
Опять ты ваш хлам привязываешь к фирменному динамику. Не надо! Не надо... Ваш и рядом не лежал.
Очень даже лежал. Заинтересованные люди специально попросили сделать наш образец чтобы рядом было что класть. Правда катушку заказали сделать из 4-х проводов, но не сразу, а по одному на слой, т.е. все запаяны внизу и все запаяны вверху. В результате Mmd вышла до 60-ти гр. индукция как у Суправокса 1.25Т. Цепей заказывали 4 шт., соответственно потом были сделаны 2 пары динамиков уже с нашими катушками, Mmd около 65-ти гр. Если кто думает что Суправокс быстрее - ошибается, потому что у нашего BL в 2 раза больше. После тестирования и прослушивания у заказчиков эти динамики в название получили буквы LM, т.е. они были мидбасами. Описание одной из пар можно найти набрав в поиске "Система баскервилей", там и частотки есть. Соответственно Суправоксы ещё более мидбасы. А нужны басовики. Поэтому следующая партия из 6-ти шт. была с чуть более тяжёлой катушкой, Mmd около 70-ти гр., BL соответственно чуть больше. Прослушивания показали что это всё равно мидбас, но уже почти то, что надо и в серию динамик пошёл под названием L1570f speed, все параметры можно посмотреть сами знаете где. Это ответ тем, кто всё время чего-то ждёт:
Ждём хотя бы резонанс и добротность для понимания.
Нормальные мидбасы выпускаются нами давно. Хотите сравнить с Суправоксом? Смотрите: индукция одинаковая, катушки разные, наша больше, поэтому у Суправокса BL меньше примерно на 25%. Отгадайте: как отличается масса подвижки? У Суправокса больше на 8%. И это чудо конструкторской мысли предлагают нам для сравнения. Типа учитеесь как профукать четверть катушки и при этом добавить лишнего груза к подвижке. Ну и как вишенка на торте: применяйте вместо басовиков мидбасы. Мы пробовали - не понравилось. Если кого устраивает - вывод один: его уровень потребления несколько ниже.
 

Dimon SSSR

3 ранг
Регистрация
18 Окт 2020
Сообщения
232
Реакции
122
Репутация
26
Цитата от BoVY, создателя Баскервилей:
"На мидбасе прописались 10" собранные Рутковским из 75-ГДН. Он перемотал катушку и заменил диффузор с подвесом. Это звено системы, возможно, я буду менять на что-то другое потому что измерения показывают рост гармоник именно в мидбасовом диапазаоне."
Опять BL накрутили? ;)
 

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
1,401
Решения
1
Реакции
727
Репутация
93
Возраст
48
Город
Воронеж
Страна
СССР
Имя
Владимир
Цитата от BoVY, создателя Баскервилей:
"На мидбасе прописались 10" собранные Рутковским из 75-ГДН. Он перемотал катушку и заменил диффузор с подвесом. Это звено системы, возможно, я буду менять на что-то другое потому что измерения показывают рост гармоник именно в мидбасовом диапазаоне."
Опять BL накрутили? ;)
Там автор выслушивает музыку через комп и китайские усилки.Удачи ему в аудиофилии конечно... Ещё и гармоники какие то приплёл.Там весь звук думаю ,одна сплошная гармоника в квадрате.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,143
Реакции
416
Репутация
62
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Цитата от BoVY, создателя Баскервилей:
Вв даже прочитать внимательно не можете. Про то чтобы понять написанное не стоит рассчитывать. Скриншот из темы:
Снимок экрана 2021-09-13 в 14.04.54.png

Там изначально вся система на Бейме делалась. Но не зашло. Предлагал поменять следующую полосу, чтобы и там получить тот же эффект - даже пробовать не стали, бюджет закончился.
Большинство проблем при построении АС происходят из-за нецелевого применения динамиков. В данном случае перегруженный мидбас проиграл лёгкому басовику (слишком лёгкому) как раз в диапазоне лёгкого басовика. Если бы диапазон был мидбасовый до 1-2 кГц, тогда победитель мог быть другой.
Там автор выслушивает музыку через комп и китайские усилки.Удачи ему в аудиофилии конечно... Ещё и гармоники какие то приплёл.Там весь звук думаю ,одна сплошная гармоника в квадрате.
Таких большинство. Современное китайское барахло не отличается по качеству звука от японского в т.ч. старого.
Например когда взвешивал подвижки что чуть выше, положил на весы подвижки винтажных Понеров, это типа недавно обсуждаемых Диатонов, рамы очень похожи, только диффузоры из хрупкого пластика. Ремонт заключался в замене сгнившего ППУ подвеса и заклейке трещин. Весы показали 87 гр. При этом в зазоре у Пионеров как минимум в 3 раза меньше провода. Для создания того же давления на басу в них надо влить раз в 6-8 больше мощности. По сути конструкция на уровне дипломной работы ученика, я бы такого зарубил как не прошедшего обучения, потому что не меняя вообще ничего, не напрягаясь, можно было бы увеличить BL на 30-40%. Что будет с искажениями догадаться не трудно. Особенно если усилитель будет аудиофильский ламповый.
И ещё эти Пионеры двенашки. Раз уж катушка мизерная, могли бы массу по-меньше сделать.
 

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
1,401
Решения
1
Реакции
727
Репутация
93
Возраст
48
Город
Воронеж
Страна
СССР
Имя
Владимир
Вв даже прочитать внимательно не можете. Про то чтобы понять написанное не стоит рассчитывать. Скриншот из темы:
Посмотреть вложение 21292
Там изначально вся система на Бейме делалась. Но не зашло. Предлагал поменять следующую полосу, чтобы и там получить тот же эффект - даже пробовать не стали, бюджет закончился.
Большинство проблем при построении АС происходят из-за нецелевого применения динамиков. В данном случае перегруженный мидбас проиграл лёгкому басовику (слишком лёгкому) как раз в диапазоне лёгкого басовика. Если бы диапазон был мидбасовый до 1-2 кГц, тогда победитель мог быть другой.
Ну так я про динамики ничего и не говорил.
Таких большинство. Современное китайское барахло не отличается по качеству звука от японского в т.ч. старого.
Например когда взвешивал подвижки что чуть выше, положил на весы подвижки винтажных Понеров, это типа недавно обсуждаемых Диатонов, рамы очень похожи, только диффузоры из хрупкого пластика. Ремонт заключался в замене сгнившего ППУ подвеса и заклейке трещин. Весы показали 87 гр. При этом в зазоре у Пионеров как минимум в 3 раза меньше провода. Для создания того же давления на басу в них надо влить раз в 6-8 больше мощности. По сути конструкция на уровне дипломной работы ученика, я бы такого зарубил как не прошедшего обучения, потому что не меняя вообще ничего, не напрягаясь, можно было бы увеличить BL на 30-40%. Что будет с искажениями догадаться не трудно. Особенно если усилитель будет аудиофильский ламповый.
И ещё эти Пионеры двенашки. Раз уж катушка мизерная, могли бы массу по-меньше сделать.
У каждого своё мнение.Китайское барахло и останется китайским,и отличаться всегда будет.Тем более от винтажного,грамотной сборки и на хороших компонентах.И Вы сами себе противоречите,называя ещё более древнюю конструкцию усилка на лампах,у которого ещё больше искажений,аудиофильским тогда. У Вас тоже получается,что динамики собраны на китайском барахле.
А качество исполнение техники ,просто различается по категориям,бюджет,не бюджет.Но есть и модели которые в бюджетном классе не хуже более дорогих,смотря какое отношение производителя к продукции и решения конструкторов.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,143
Реакции
416
Репутация
62
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Бывают бюджетные товары, бывают топ класса. Отгадайте, чем отличаются. Правильно: параметрами.
Если собирать изделие из бюджетных комплектующих задумав посредственность, неужели выйдет что-то приличное? Это невозможно в принципе.
Можно конечно заявлять типа что подвижка наилегчайшая, но без подтверждения весами это всего лишь слова. Когда просто указывают вес, как напрмер в теме про Кабасс, тогда всё понятно. Чувствуете разницу? В первом случае всё безнадёжно, там и пассивник с безумной массой звучит как нормальный, лёгкий, опять же на словах. Во втором всё зависит от конструктора: захотел один вес сделал, захотел другой.
 

Статистика форума

Темы
1,016
Сообщения
54,688
Пользователи
983
Новый пользователь
Koljaba
Сверху Снизу