Сборка мид басса из 25ГДН-1Л и китайского 6" нонаме мидбаса

И так,к сути:имелся у меня китай нонаме 6" мид в количестве 3шт,из 1го был собран живой,2й разобран,3й лежал и ждал своей очереди на разбор.

Но однажды я подумал посмотреть что он может,и уже зная тс первого я сразу принялся срезать немного слоя с диффузора 1х-дабы содрать старый крашенный слой,2х для повышения чувствительности.
После всех манипуляций я его замерил ,(да подвеса у него не было,натянул пока изоленту,синию))и увидел в нем потанциал,по этому отложил до лучших времен,после мне пришла гениальная идея.
В загашниках у меня лежали некие зп от сгоревшего 25гдн-1л,а именно корзина и немного драный подвес. Ну и далее особо не думая снимаю я остатки подвижки с того 6" китай мида,а именно было все кроме подвеса.Так-же и магнитку пришлось ставить от того же китайца.Но отнють она даже мощнее чем с 25гдн.
teXd8O03H6E.jpg

После сдираю весь клей который сдирается и немного шлифую места склейки,клею магнитку,да центровал на глаз)
И приклеиваю все остальное,сначала немного подрезанную по размерам подвижку не приклеивая подвес,а пока только на шайбу,дабы в момент засыхания клея я мог проверять центровку и если что немного попровлять подвижку дабы катушка была ровно в зазоре.
После схватывания клея еще раз убеждаюсь что все хорошо и клею подвес уже навсегда.
Подвесные и колодку сделал как по мне очень изящно, почти как завод.
IMG_20210417_092723.jpg

Далее впринципе только замеры,изначально доп магнита не ставил,и общая добротность была 0.55 что впринципе нормально для 5" мида,но выяснилось одно но-ход.Ход у данного мида выходил за все рамки и катушка хоть не чиркала и не шуршала даже при некой мощности,3вата допустим прилетало все было ок, но стоило дать больше 10ват-ход уходил далеко за предельный и катушку начинало смещать относительно центра,а очень мягкий подвес и жесткая шайба приводило к тому что подвес не справлялся с удержанием центра.Далее полез в программы расчетов,и пришел к выводу что добротность надо снижать,и программы мне говорили что ход уменьшиться,почему точно сам не скажу,но предположительно и за того что в тиории диффузор должен возврощаться на место намного быстрее.

И так достал я еще один такой же магнит с разбора,и посадил на место(естественно на отталкивания),сверху еще посоветовали приклеить металл пластину что я и сделал,она не сильно толстая(хотя должна быть соизмеримая с толщиной фланцев),но суть в том что магнитные потоки надо замкнуть,что звучит правдиво.Но 1х вырезать 2й фланец такой же толщины возможности не было,и взял 1мм металл пластину.2х по логике чем толще будет этот фланец тем ниже добротность,а куда ниже....впрочем об этом еще впереди.

И так наша 5" мид басс голова собрана. Да не особо обращайте внимания на следы клея итп))
IMG_20210417_092659.jpg


IMG_20210417_092430.jpg


Что по параметрам тиля-смолла то пожалуйста.
Fs = 63.31 Hz
Re = 5.60 ohm[dc]
Le = 671.72 uH
L2 = 767.27 uH
R2 = 22.72 ohm
Qt = 0.38
Qes = 0.40
Qms = 5.94
Mms = 7.51 grams
Rms = 0.491507 kg/s
Cms = 0.841845 mm/N
Vas = 4.79 liters
Sd= 63.62 cm^2
Bl = 6.078638 Tm
ETA = 0.29 %
Lp(2.83V/1m) = 88.75 dB

Неплохо,неправдали?для головы собранной буквально на коленке на глаз.И нет ошибки тут нет,измерения проводились в разных программах и по 10 заходов в целом,разбросс есть и был,но в пределах,средний резульатат стабильный,а это лучший средний результат.

АЧХ-есть ли смысл его прикреплять учитывая что снят он не в подготовленом помещение, с не профессиональным обородованием,но все -же,если кому очень надо вот
(АЧХ снято в 10см от головы на эллектретный капсуль, естественно голова находилась в открытом объеме(комнате2 на 1.5 метра.)
a5B1H3fM16w.jpg

И так ориентируясь на fs и прочие тс+данную ачх мы может примерно понимать частотный диапазон.В целом давайте коротко обресую основные параметры ниже:

Рабочая мощность-15ват .
Кратковременная мощность-25-30ват.
Предельный ход-±5-7мм.
Частотный диапазон-60-3000гц
Резонансная частота-64гц
Сопротивление-8ом(re-5.6).
Чувствительность-87-88дб
Полная добротность-0.38(±0,2)
Эквивалентный объем-4.8л(±0,5)
Размеры: Ø125х86 мм
Вес~2кг

И небольшой итог тестирования и прожарки:
Жарил с помощью 1шт тда2030,для утрирования и понятия возможностей треки 30-40гц,по итогу особых проблем выявлено не было,самое главное не шоркает и центровка в порядке,нечего не отлетело и не поломалось,в пике прилетало 12вольт и 1.4ампера(те в районе 17-18ват)далее увы предел возможностей тда2030 закончился,колпак заметно прогрелся а значит я дошел до момента прогрева катушки(на алюм каркасе) и нечего с ней не стало.Затераний и ударов об фланец не было,если плавно повышать мощность,если "навалить" резко есть момент что катушку начинает уводить,но учтите что диффузор без нагрузки,так-что результат меня устроил.И предел по мощности я установил 25ват после которых предположительно критическая точка.

В общем такой вот немного колхозный и безумный экперемент вышел,по итогу которого мы имеем достаточно неплохой 5" мид басс.
 

Ateh

2 ранг
Регистрация
17 Апр 2021
Сообщения
8
Реакции
9
Репутация
1
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Имя
Ateh
Резонанс высокенький, зато добротность в десятку, баттервортовская. Значит, 60 герц получите.
АЧХ интересная, чуть обвалить катушечкой, вежливо, оставить пички на 1, 5 и на 3800, они как раз удачные по звуку. И получите классную двухполоску. Аж в 3, 5 литрах)))) если верить цифре Vas
fs вообще рачитывал на 70 даже,ставка была на высокую чувствительность,но вышло 64гц и 88дб.Настраеваеться он нормально на 50-55гц в 6-8л объема.Опять-же 6-8л для него оптимал.

Если 6-8 л оптимально, значит, добротность выше чем0,38
Нет,2ве разные программы показывают + - тот же средний результат.

Если 6-8 л оптимально, значит, добротность выше чем0,38
И по факту чем ниже добротность тем и будет труднее настроить его низко в адекватном объеме,ну естественно есть свои рамки для каждой головы,но 0.38 для 5" уже немного борщ,по этому и выходит 6-8л дабы ачх было ровное.
 

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
1,576
Реакции
1,368
Репутация
134
Возраст
49
Страна
Россия
Имя
Андрей
падение на резонансе 5-6дб от полки - добротность 0.5-0.6
не похоже совсем на 0.38
 

Ateh

2 ранг
Регистрация
17 Апр 2021
Сообщения
8
Реакции
9
Репутация
1
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Имя
Ateh
падение на резонансе 5-6дб от полки - добротность 0.5-0.6
не похоже совсем на 0.38
Это ачх головы снятое в отрытом пространстве,вот вам 5л фи на 60гц.
1618655211525.png


падение на резонансе 5-6дб от полки - добротность 0.5-0.6
не похоже совсем на 0.38
1618655722067.png
или вот как человек предлогал 3.5л,но это уже крайне мало,и будем рады только 70гц.

А вот 0.55 добротности,отнють кстати ящик выходит больше ,но настроить можно ниже и ровнее.
1618655899255.png
 

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
1,576
Реакции
1,368
Репутация
134
Возраст
49
Страна
Россия
Имя
Андрей
вот вам 5л фи на 60гц.
Хм.
Зачем вы забросали тему симуляциями в хорнреспе?
Они что-то кому-то должны доказывать?
Что введете - то и получите)))
И да, ФИ и ЗЯ моделировать в софте для рупоров - орригинально)))
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
1,779
Реакции
2,261
Репутация
147
Страна
Россия
Имя
Сергей
Зачем вы забросали тему симуляциями в хорнреспе?
Они что-то кому-то должны доказывать?
Вот-вот. Для разных целей есть специальные программы.
Будете плеваться, но параметры T-S определять надо в LIMP, а не на глазок по графикам - это намного точнее, а для добротности важны даже сотые доли.
 

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
1,576
Реакции
1,368
Репутация
134
Возраст
49
Страна
Россия
Имя
Андрей
Будете плеваться, но параметры T-S определять надо в LIMP, а не на глазок по графикам - это намного точнее, а для добротности важны даже сотые доли.
Полностью за.
Но когда видно по графику что не то - надо искать где косяк в измерниях, только и всего.
Сколько раз получал в лимпе 0,22 а тои 0,15)))
А видно же что выше добротность - а потом находишь то точку вместо запятой поставил, а лимп не умеет с точкой, то еще что...
Проверять надо. Все и всегда.
 

Ateh

2 ранг
Регистрация
17 Апр 2021
Сообщения
8
Реакции
9
Репутация
1
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Имя
Ateh
Полностью за.
Но когда видно по графику что не то - надо искать где косяк в измерниях, только и всего.
Сколько раз получал в лимпе 0,22 а тои 0,15)))
А видно же что выше добротность - а потом находишь то точку вместо запятой поставил, а лимп не умеет с точкой, то еще что...
Проверять надо. Все и всегда.
Окей,другой софт.
1618665504114.png


Хм.
Зачем вы забросали тему симуляциями в хорнреспе?
Они что-то кому-то должны доказывать?
Что введете - то и получите)))
И да, ФИ и ЗЯ моделировать в софте для рупоров - орригинально)))
Там не только руппора считаются,все что угодно,даже банд пассы и пассивные излучатели.
 

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
1,576
Реакции
1,368
Репутация
134
Возраст
49
Страна
Россия
Имя
Андрей
Окей,другой софт.
Софт не врет. Хота тут у вас 0,32 добортность а раньше писали про 0,38
Проблема как правило не в софте, а его использовании.
Объем тестового ящика верно посчитан?
Или вес доп груза?
Диаметр дина с половиной подвеса вводите?
Программы откалибровали?
в общем где-то косяк.
Ну либо график из первого поста некорректный.
Измерьте прям ткнув микрофон в динамик.

Там не только руппора считаются,все что угодно,даже банд пассы и пассивные излучатели.
Да понятно, но все же есть программы считающие ящики точнее. Тут трубы считать хорошо.
 

Ateh

2 ранг
Регистрация
17 Апр 2021
Сообщения
8
Реакции
9
Репутация
1
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Имя
Ateh
Софт не врет. Хота тут у вас 0,32 добортность а раньше писали про 0,38
Проблема как правило не в софте, а его использовании.
Объем тестового ящика верно посчитан?
Или вес доп груза?
Диаметр дина с половиной подвеса вводите?
Программы откалибровали?
в общем где-то косяк.
Ну либо график из первого поста некорректный.
Измерьте прям ткнув микрофон в динамик.
Окей,написал площадь ровно от половины подвеса,vas вырос,и все.Груз должен быть верным,погуглил именно вес моей батарейки аа,выходит 14грамм.Программа откалибрована ошибок нет.И да,добротность выходит всегда + - тойже,и изменение площади на нее не влияет.А 0.32 добротности показывает audio tester,limp показывает чуть больше,но ближе склоняюсь к показаниям limp по этому их и придерживаюсь.
1618666628306.png


Софт не врет. Хота тут у вас 0,32 добортность а раньше писали про 0,38
Проблема как правило не в софте, а его использовании.
Объем тестового ящика верно посчитан?
Или вес доп груза?
Диаметр дина с половиной подвеса вводите?
Программы откалибровали?
в общем где-то косяк.
Ну либо график из первого поста некорректный.
Измерьте прям ткнув микрофон в динамик.
А что вы хотите увидеть на ачх головы измеренной в открытом объеме(без ящика и как4ого либо оформления)?резонанс в полку?его не будет.
 

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
1,576
Реакции
1,368
Репутация
134
Возраст
49
Страна
Россия
Имя
Андрей
А что вы хотите увидеть на ачх головы измеренной в открытом объеме(без ящика и как4ого либо оформления)?резонанс в полку?его не будет.
по падению на резонансе относительно полки можно примерно понять добротность.
да бог с ним.
0,38 так 0,38
вам его использовать, не мне))

по фото показалось, что магнитный зазор в палец шириной, не измеряли?
 

Ateh

2 ранг
Регистрация
17 Апр 2021
Сообщения
8
Реакции
9
Репутация
1
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Имя
Ateh
по падению на резонансе относительно полки можно примерно понять добротность.
да бог с ним.
0,38 так 0,38
вам его использовать, не мне))

по фото показалось, что магнитный зазор в палец шириной, не измеряли?
Да магнитный зазор достаточно большой,но такое я уже видел на многих китайцах,но катушка намотана достаточно жирным проводом и в слоя 4 что ли,в общем ширина намоки там тоже не малая.
 
Регистрация
15 Май 2020
Сообщения
166
Реакции
72
Репутация
11
Страна
Украина
И так,к сути:имелся у меня китай нонаме 6" мид в количестве 3шт,из 1го был собран живой,2й разобран,3й лежал и ждал своей очереди на разбор.

Но однажды я подумал посмотреть что он может,и уже зная тс первого я сразу принялся срезать немного слоя с диффузора 1х-дабы содрать старый крашенный слой,2х для повышения чувствительности.
После всех манипуляций я его замерил ,(да подвеса у него не было,натянул пока изоленту,синию))и увидел в нем потанциал,по этому отложил до лучших времен,после мне пришла гениальная идея.
В загашниках у меня лежали некие зп от сгоревшего 25гдн-1л,а именно корзина и немного драный подвес. Ну и далее особо не думая снимаю я остатки подвижки с того 6" китай мида,а именно было все кроме подвеса.Так-же и магнитку пришлось ставить от того же китайца.Но отнють она даже мощнее чем с 25гдн.
Посмотреть вложение 14301
После сдираю весь клей который сдирается и немного шлифую места склейки,клею магнитку,да центровал на глаз)
И приклеиваю все остальное,сначала немного подрезанную по размерам подвижку не приклеивая подвес,а пока только на шайбу,дабы в момент засыхания клея я мог проверять центровку и если что немного попровлять подвижку дабы катушка была ровно в зазоре.
После схватывания клея еще раз убеждаюсь что все хорошо и клею подвес уже навсегда.
Подвесные и колодку сделал как по мне очень изящно, почти как завод.
Посмотреть вложение 14302
Далее впринципе только замеры,изначально доп магнита не ставил,и общая добротность была 0.55 что впринципе нормально для 5" мида,но выяснилось одно но-ход.Ход у данного мида выходил за все рамки и катушка хоть не чиркала и не шуршала даже при некой мощности,3вата допустим прилетало все было ок, но стоило дать больше 10ват-ход уходил далеко за предельный и катушку начинало смещать относительно центра,а очень мягкий подвес и жесткая шайба приводило к тому что подвес не справлялся с удержанием центра.Далее полез в программы расчетов,и пришел к выводу что добротность надо снижать,и программы мне говорили что ход уменьшиться,почему точно сам не скажу,но предположительно и за того что в тиории диффузор должен возврощаться на место намного быстрее.

И так достал я еще один такой же магнит с разбора,и посадил на место(естественно на отталкивания),сверху еще посоветовали приклеить металл пластину что я и сделал,она не сильно толстая(хотя должна быть соизмеримая с толщиной фланцев),но суть в том что магнитные потоки надо замкнуть,что звучит правдиво.Но 1х вырезать 2й фланец такой же толщины возможности не было,и взял 1мм металл пластину.2х по логике чем толще будет этот фланец тем ниже добротность,а куда ниже....впрочем об этом еще впереди.

И так наша 5" мид басс голова собрана. Да не особо обращайте внимания на следы клея итп))
Посмотреть вложение 14304

Посмотреть вложение 14305

Что по параметрам тиля-смолла то пожалуйста.
Fs = 63.31 Hz
Re = 5.60 ohm[dc]
Le = 671.72 uH
L2 = 767.27 uH
R2 = 22.72 ohm
Qt = 0.38
Qes = 0.40
Qms = 5.94
Mms = 7.51 grams
Rms = 0.491507 kg/s
Cms = 0.841845 mm/N
Vas = 4.79 liters
Sd= 63.62 cm^2
Bl = 6.078638 Tm
ETA = 0.29 %
Lp(2.83V/1m) = 88.75 dB

Неплохо,неправдали?для головы собранной буквально на коленке на глаз.И нет ошибки тут нет,измерения проводились в разных программах и по 10 заходов в целом,разбросс есть и был,но в пределах,средний резульатат стабильный,а это лучший средний результат.

АЧХ-есть ли смысл его прикреплять учитывая что снят он не в подготовленом помещение, с не профессиональным обородованием,но все -же,если кому очень надо вот
(АЧХ снято в 10см от головы на эллектретный капсуль, естественно голова находилась в открытом объеме(комнате2 на 1.5 метра.)
Посмотреть вложение 14306
И так ориентируясь на fs и прочие тс+данную ачх мы может примерно понимать частотный диапазон.В целом давайте коротко обресую основные параметры ниже:

Рабочая мощность-15ват .
Кратковременная мощность-25-30ват.
Предельный ход-±5-7мм.
Частотный диапазон-60-3000гц
Резонансная частота-64гц
Сопротивление-8ом(re-5.6).
Чувствительность-87-88дб
Полная добротность-0.38(±0,2)
Эквивалентный объем-4.8л(±0,5)
Размеры: Ø125х86 мм
Вес~2кг

И небольшой итог тестирования и прожарки:
Жарил с помощью 1шт тда2030,для утрирования и понятия возможностей треки 30-40гц,по итогу особых проблем выявлено не было,самое главное не шоркает и центровка в порядке,нечего не отлетело и не поломалось,в пике прилетало 12вольт и 1.4ампера(те в районе 17-18ват)далее увы предел возможностей тда2030 закончился,колпак заметно прогрелся а значит я дошел до момента прогрева катушки(на алюм каркасе) и нечего с ней не стало.Затераний и ударов об фланец не было,если плавно повышать мощность,если "навалить" резко есть момент что катушку начинает уводить,но учтите что диффузор без нагрузки,так-что результат меня устроил.И предел по мощности я установил 25ват после которых предположительно критическая точка.

В общем такой вот немного колхозный и безумный экперемент вышел,по итогу которого мы имеем достаточно неплохой 5" мид басс.
Ширину магнитного зазора обнародуйте ..на фото выглядит под 2 мм.
 

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
1,576
Реакции
1,368
Репутация
134
Возраст
49
Страна
Россия
Имя
Андрей
Да магнитный зазор достаточно большой,но такое я уже видел на многих китайцах,но катушка намотана достаточно жирным проводом и в слоя 4 что ли,в общем ширина намоки там тоже не малая.
ну ок если 4 слоя.
а то зная китайцев, оставить "зазорчик на сборку" вполне в духе.
как то одного перематывал, так у него конкретно так керн был смещен....хоть разбирай МС и переклеивай.
 

Ateh

2 ранг
Регистрация
17 Апр 2021
Сообщения
8
Реакции
9
Репутация
1
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Имя
Ateh
ну ок если 4 слоя.
а то зная китайцев, оставить "зазорчик на сборку" вполне в духе.
как то одного перематывал, так у него конкретно так керн был смещен....хоть разбирай МС и переклеивай.
Взял другой унч,замеры ачх была с tfa9842aj,сейчас взял готовую плату унч тда 2030 которой гонял его.
1618668314298.png
 

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
1,576
Реакции
1,368
Репутация
134
Возраст
49
Страна
Россия
Имя
Андрей
С какого расстояния измеряли?
 

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
1,576
Реакции
1,368
Репутация
134
Возраст
49
Страна
Россия
Имя
Андрей
Что-то где-то не так. Это вообще жуть какая-то.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
1,779
Реакции
2,261
Репутация
147
Страна
Россия
Имя
Сергей
Ошибки просто быть не может,все головы замерялись нормально,так-же как и эта,если уж вы совневаетесь 10проганам в 2х прогах,ну камон,мои полномочия все.
Измерять T-S параметры динамика по АЧХ снятой микрофоном, непонятно где и непонятно как - в корне неверно, неважно сколько проганов (не понял - это новояз?).
Сделайте как полагается в LIMP и лучше второй замер в закрытом ящике, а не с грузом.
Тогда будет точный и достоверный результат.
Иначе можно бесконечно ходить по кругу.
 

Статистика форума

Темы
1,016
Сообщения
54,693
Пользователи
983
Новый пользователь
Koljaba
Сверху Снизу