Широкополосный динамик белого цвета

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
2,131
Реакции
819
Репутация
48
Начнём с 10".
DSC01291.JPG


Легко.
вижу что это обычная халтура, можно взять любой старый динамик покрыть его черной латексной пропиткой "диффузор LK" и он заблестит "шикарным видом", да еще магнит обклеить цветной бумажной лентой "своего производства
Замените слово "черной" на "перламутровой".
Если кто не догадался: это будущие подвижки для этого железа:
index.php
 

radio-fan-zt

1 ранг
Регистрация
13 Фев 2022
Сообщения
153
Реакции
79
Репутация
5
Возраст
34
Имя
Руслан Тадеушевич

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
577
Решения
1
Реакции
200
Репутация
19
Имя
Николай
Магнит 4А32 с новым верхним фланцем?
Железка оригинальная просто фланец перевернут и несколько доведен )
А чего пропадать добру =) Чуток короче сделал зазор получил больше и катушка в размер все ок ) Будет служить )
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
2,131
Реакции
819
Репутация
48
Вы угадали.
В теме про тяжёлые подвижки вопрос сутки провисел, никто даже не попытался. А тут ничего не скрыть. Удивительно.
Или может быть вес - это такой загадочный параметр, владеть которым позволено единицам.
Проверим. Какой вес подвеса у этих динамиков?
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
577
Решения
1
Реакции
200
Репутация
19
Имя
Николай
В теме про тяжёлые подвижки вопрос сутки провисел, никто даже не попытался.
В офф. даташите на всю линейку жбл есть вся инф. и о бл 20 и массе 140 грамм 1 подвижка \ 1.2 индукция по памяти .
п.с. никогда не нравился подход такой большой фирмы как жбл . Старые модели были интересные но новые параметрами не вдохновляют .

И вообще ... они сговорились все или ... у множества бл заканчивается на 20 - 22 на редкость у кого залетает за 25 - 27 . О индуктивности ни слова =)

Проверим. Какой вес подвеса у этих динамиков?
Лучше скажите что за материал использован =)

Но ладно рискну )
ок. 20% от массы дифузора или до 1.2 грамма .

Сами лучше бы писали чего и сколько ! =)
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
2,131
Реакции
819
Репутация
48
Так Вы никогда специалистом не станете. Если по написанному узнавать будете. Или подключая прибор.
Надо так: увидел - сразу в голове цифра нарисовалась. Если её там нет - бросайте это дело, лучше заняться чем-нибудь гуманитарным.
Сами лучше бы писали чего и сколько ! =)
Писал не раз. Отвечают что нафиг не нужны мои таблицы. Зайдите в любую тему - посмотрите, даже фотки без текста минусят не переставая. Оскорбляются от одного вида хороших комплектующих и динамиков.

Подвес шёлк с пропиткой 1.1 гр., диффузор 4.5.
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
577
Решения
1
Реакции
200
Репутация
19
Имя
Николай
Так Вы никогда специалистом не станете. Если по написанному узнавать будете. Или подключая прибор.
Надо так: увидел - сразу в голове цифра нарисовалась. Если её там нет - бросайте это дело, лучше заняться чем-нибудь гуманитарным.
Не те масштабы чтобы так реагировать да и опыт совсем не связан с перебиранием множества разных динамиков потому вот так просто не получится никогда )))

Писал не раз. Отвечают что нафиг не нужны мои таблицы. Зайдите в любую тему - посмотрите, даже фотки без текста минусят не переставая. Оскорбляются от одного вида хороших комплектующих и динамиков.
smile_1 Не понимают они что видят ибо сами не ведают что творят !!!

Просто те таблички не для всех ) Кто считает тому понятно что за цифры а кто нет тот все равно напишет какую то херню =)

1.1 гр +like Себе просто 20% ставлю (не более) потому совпадение )))
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
2,131
Реакции
819
Репутация
48
Не те масштабы чтобы так реагировать да и опыт совсем не связан
Дело не в масштабе и не в опыте, суть в подходе. Надо иметь представление о предмете сразу, дальнейшие измерения - всего лишь проверка. Если совпадает ± 10% - нормально, если больше - какой же тогда специалист. Не бывает специалистов без опыта.
Например когда достал подвес для пятнашки JBL, спрашиваю коллегу: "Сколько весит?". Он руку протягивает, а я: "Нет, ты так скажи". Он всё-таки выхватил и говорит: "8-9". Так любой дурак определит. Потом конечно взвесил, потому что планировал выложить.
 
Регистрация
24 Дек 2021
Сообщения
338
Реакции
116
Репутация
10
а флянец перевёрнут для какой цели? Катушку удлинить?
 
Последнее редактирование:

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
577
Решения
1
Реакции
200
Репутация
19
Имя
Николай
Больше всего, на AIE-шных изделиях меня "убивают" разрезы на горле диффузора (фото выкладывал) когда его напяливают на каркас катушки, и вот такой колхоз с напяливанием визера на тот же каркас.
Ну отстой же...._scare
Выглядит не ахти но работает .

Другое дело зачем это делается .
Интересный материал =) Мож кто расскажет ))
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
2,131
Реакции
819
Репутация
48
Мож кто расскажет ))
Игорь уже всё рассказал. Никогда так не делайте.
С резьбой та же история. Никогда не крепите динамики за керн, только за раму, пусть дрыгаются. Чем больше колебания цепи, тем меньше потерь. Л - логика.
 

Влад М

2 ранг
Регистрация
2 Авг 2022
Сообщения
382
Реакции
22
Репутация
6
Имя
Влад
С резьбой та же история. Никогда не крепите динамики за керн, только за раму, пусть дрыгаются. Чем больше колебания цепи, тем меньше потерь. Л - логика.
нормально крепить за промежуточный фланец дополнительный, и отверстие не глушится и крепёж нормальный, тока в отверстии нать с двух сторон радиусные фаски делать
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
2,131
Реакции
819
Репутация
48
Про диаграмму в предыдущем сообщении не написал, с ней всё то же самое. Кто-то упорно прививает народу мнение, что у всех шириков узкая диаграмма. Одинаково узкая у всех. Это опять те же самые люди. Им за это первый ранг присваивают, заслужили выслужились.
Правда я не знаю, как будет вести себя рупорок и пуля такой формы, но по опыту с 32ми динамиками (в кабацком варианте, в качестве верхней середины) помню, что этот диапазон он воспроизводил хорошо только при расположении перед слушателем.
У обсуждаемого ширика и рупорок и соска другой формы. Оцените глубину и ширину пропасти. У многих даже мысли не возникает что диаграмма, как и все другие параметры зависит от конструктива. Они считают что никакой разницы нет, все динамики одинаковые. Несмотря на то, что сразу видно что разные.
 
Последнее редактирование модератором:

OLD

1 ранг
Регистрация
26 Июл 2019
Сообщения
1,325
Реакции
625
Репутация
50
Возраст
50
Имя
Олег
Оцените глубину и ширину пропасти. У многих даже мысли не возникает что диаграмма, как и все другие параметры зависит от конструктива
Именно поэтому я ничего и не утверждал. Я поделился своими наблюдениями на основе опыта использования конкретных моделей 12"го 4А32 и 8" 10 ГДШ-1-4. Выводы по каждой модели можно делать лишь послушав ее, или хотя бы послушать похожую по конструкции. Форма Вашего диффузора и руаорка более похожа на форму 10 ГДШ, (который по звуку лично мне гораздо более приятный и который сам слушаю), чем на 4А32. Это все что я могу сказать из визуального осмотра по фото
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
2,131
Реакции
819
Репутация
48
Результат мат. расчёта - секретный коэффициент х при расчёте BL, про который большинство даже не догадывается, кто-то категорически отрицает, утверждая что его не существует, кто-то предпочитает не замечать, типа если не вижу - его нет. Типа мат. анализ используют, а откуда берут цифры не говорят. Не трудно догадаться почему. Не будут же они признаваться что пишут цифры от балды. Те кто обсуждает и пытается выяснить как этот коэффициент получается, для чего нужен и на что влияет - продвинулись дальше всех остальных. Но это просто: есть цифра, её можно хоть как-то посчитать.
Формул укладки в штанины не существует, поэтому там только эмпирика. Любой мат. расчёт будет исключительно попыткой натянуть сову на глобус.

Можно диффузор пропитать, можно не пропитывать, окрас будет разный. Можно в пропитку добавить больше растворителя, она проникнет глубже, окрас станет другой. Можно пропитать, немного подождать и смыть всё что не впиталось, получить хитрый вариант, где в некоторой глубине пропитка есть, а у поверхности отсутствует, не говоря уже о том, что пропитки бывают разные (как минимум укрепляющие и демпфирующие) и их можно применять отдельно, можно комбинировать. Диффузор можно взять чуть легче и пропитать чуть больше, вес будет тот же, соотношение исходного состава и добавленного разные, а ещё у диффузора 2 стороны есть - кол-во вариантов исполнения превышает все разумные пределы. Звучание любого диффузора можно корректировать как угодно в широких пределах. В смысле эти пределы гораздо шире разницы между белым и чёрным диффузорами.
При сохранении той же конечной массы диффузора никакие параметры, любимые диванными теоретиками, не изменятся, а звук отличается заметно, любой услышит. Поэтому рассказы про мат. модель диффузора - в пользу бедных.
Вообще советую тем, кто только недавно узнал из чего и как делают динамики, не блистать отсутствием знаний, а сначала немного подучиться.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
24 Дек 2021
Сообщения
338
Реакции
116
Репутация
10
Не, ну уход в 10" от визера а-ля Лаутер к а-ля 10гд36 - это круто. У визера внешний диаметр меньше и начинает стартовать с более высокой частоты + экспонента вместо конуса - направленность шырше-ширее?
А вот разрезы на шейке - допетрить для чего - не могу, ещё легче? Наверняки не из-за того, что на каркас не налезал.
А про то, что Ньютону сначала яблоко по голове тюкнуло, потом в глазах раздвоилось и изо рта неприличное слово вырвалось из начальной буквы которого он уже потом третий закон придумал - мы в курсе!
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
2,131
Реакции
819
Репутация
48
Думать что в динамике что-то сделано для чего-то одного может только совсем начинающий любитель конструировать. У любого решения есть как положительные стороны, так и отрицательные, ещё и типа нейтральные, но тоже влияющие на звук. Это про ноги у рупорка или про разрезы. В своё время, на других форумах дилетанты вдоволь навыделывались по их поводу, на этом тоже немного. Совет: сначала образование, потом выступления - не для них. Они себя умными считают. А кое-кто защищает их мир воинственного невежества любой ценой. Не дай Бог кто-то нарушит идиллию больших потерь, при которых мало потерь.
Тут лекция на несколько часов, если кратко то импульс от катушки до излучателя лучше всего передаётся по прямой по максимально жёсткому пути, при этом максимально лёгкому. По прямой лучше чем по кривой, потому что прямой передатчик импульса не испытывает поперечных искривлений, точнее у него они минимальны. Первое что приходит на ум - это цилиндрическая трубка. Кто-нибудь тут пробовал часть диффузора делать из трубки? Конечно никто, зато от критиков не протолкнуться. Звучит ужасно. А если разрезать? Так гораздо лучше. Кто-нибудь пытался склеить рупорок из 2-х частей и взвесить использованный клей? Конечно нет, оно надо, ведь есть куча программ и математических моделей, там про клей ничего не сказано, значит его не существует. "Только дурак Рутковский всё весами взвешивает, нормальные пацаны компьютером". Это цитата, если кто не понял. В результате у пацанов вес подвижек раза в полтора больше, у некоторых даже в 2. Это потому что чем больше масса, тем выше добротность и ниже потери.
 

Дмитрий Б.

2 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
315
Реакции
208
Репутация
10
Имя
Дмитрий
вот и признание что низ рупорка тупо не совпадает с диаметром катухи и приходится колхозить передаточные подпорки от катухи к визеру при помочи разрезного цилиндра диаметром с диаметр катухи,

так шо если похоже что визер провалится в катуху, то это так и есть, достаточно просто учить геометрию,
10гд-36к визер надет на катушку, более поздние 10ГДШ-1 визер вставлен внутрь катушки.
Рутковский и К ничего не изобрели, только широко разрекламированных ЛЮБЫХ и самых лучших комплектующих не образовалось. Потому как артель, а не производство.
«Я его слепила из того, что было
А потом что было, то и пролюбила...»
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
577
Решения
1
Реакции
200
Репутация
19
Имя
Николай
нормально крепить за промежуточный фланец дополнительный, и отверстие не глушится и крепёж нормальный, тока в отверстии нать с двух сторон радиусные фаски делать
Не обязательно если МС массивная можно под нее просто площадку сделать и в дальнейшем динамик не крепить вовсе .
Отверстие глушить тема бородатая smile_1 Там отверстие не для того чтобы сквозняк гулял а лишь для крепления .
И будет там болт или его не будет сильно это на параметрах зазора не отразится (уже проверил) .

ой ... Ваши комментарии бесценны =)

Не, ну уход в 10" от визера а-ля Лаутер к а-ля 10гд36 - это круто.
... смешно

Системы разные абсолютно и не ясно к чему о них вспомнили . Это все очень "далеко" до того что у Дмитрия на фото .

У визера внешний диаметр меньше и начинает стартовать с более высокой частоты + экспонента вместо конуса - направленность шырше-ширее?
Если захотите сделать подобие Ловтера делайте конуса 86 \ 154 \ на 36 мм .
Магнит размера 4а32 подходит в самый раз для таких малюток нужно будет только основание керна толще сделать =)
А если еще и дырку с резьбой _da да на подставочке smile_6
Останется только сосцы приделать или лампочки свечки вкрутить в керны smile_1
Шутю =) Но одно из двух не помешает =)

А вот разрезы на шейке - допетрить для чего - не могу, ещё легче?
Наверняки не из-за того, что на каркас не налезал.
Нет .
Но если хотя бы с бумаги вырезать конус и в руках его погнуть по всякому обязательно должна стать явной подсказка =)
А если рупорок погнуть еще с и без надрезов тогда вообще должно прийти просветление ! Но не засветится ничего если темень полная smile_1

Оставлю этот вопрос Дмитрию Р .

п.с. надрезы на ЦШ тоже хорошая штука =) Но кто ж знает что и как резать )))
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
2,626
Решения
1
Реакции
3,261
Репутация
120
Имя
Игорь
Владимир. А Ваша версия насчёт такого " способа" вклейки катушки в диффузор и вклейки визера на катушку. Дима всё равно не скажет. Он единственный не увидел вопросов на такой "монтаж"
Думать что в динамике что-то сделано.................. Это потому что чем больше масса, тем выше добротность и ниже потери.
А по делу ни слова. А дело-то простое. Поставщик товара не даёт того, что требуется для реализации фантазий.
Обрезать 10 мм ненужного визера, чуток растянуть до нужного диаметра и приклеить с минимальным количеством клея плотно установив визер на каркас катушки. Вместо этого Дима всем ссыт в уши про: Это. То. Вон то-то и вот энто.
Дима! У вас в артели могут дюймовое горло диффузора растянуть до 30...32 мм?

это дополнительная наклейка для маскировки
Никакой маскировки. Тупо разрезано и приклеено абы как. Мы ещё не видим, что там на стыке Визера (каркаса катушки) и соски. Ссоооссскиии бл... smile_10
Дима целомудренно не стал делать фото геморроя внутри на столь "блистательном" сбоку динамике. Отчётливо виден типа след от проступившего клея через визер на шве между соской и самим визером.
DSC01296 - копия.JPG
Работа профессионала.
Не могли использовать прозрачный клей или "накинуть" декоративное кольцо.
Как покупателя не стошнило на этот динамик....

DSC01296.JPG
Вопрос риторический.
 
Последнее редактирование модератором:

radio-fan-zt

1 ранг
Регистрация
13 Фев 2022
Сообщения
153
Реакции
79
Репутация
5
Возраст
34
Имя
Руслан Тадеушевич
Д. Рутковский, не знаю кто собирал динамики у Вас, но стремно выглядит, не правда ли?
Есть какие то измерения? графики? TS?

К остальным в этой ветке, от Вас никогда нет готовых похожих изделий, только бла-бла-бла, осуждать с дивана все "мудрецы"!
 

Влад М

2 ранг
Регистрация
2 Авг 2022
Сообщения
382
Реакции
22
Репутация
6
Имя
Влад
К остальным в этой ветке, от Вас никогда нет готовых похожих изделий, только бла-бла-бла, осуждать с дивана все "мудрецы"!
попробуйте воспринимать это как конструктивную критику для улучшения какчества изделий, а не как простое охаивание, ведь вы и сами недовольны этим
 

Владимир

2 ранг
Регистрация
16 Авг 2019
Сообщения
739
Реакции
409
Репутация
34
Возраст
65
Владимир. А Ваша версия насчёт такого " способа" вклейки катушки в диффузор и вклейки визера на катушку. Дима всё равно не скажет. Он единственный не увидел вопросов на такой "монтаж"
Способ вклейки - их выбор технологии , технически нормально , эстетика страдает . Доведись мне решать подобную задачу - изготовил бы оправку и отформовал

Что касается динамика - технически хорошо , эстетически плохо .

неужели в Питере нет нормальных мастерских по окраске авто дисков? , у нас с этим проблем нет . Диффузор, рупорок ,"соска" выглядят отлично , подвес плохо , нужно подбирать какой то другой цвет
разумеется это имхо
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
2,131
Реакции
819
Репутация
48
Отчётливо виден типа след от проступившего клея через визер на шве между соской и самим визером.
Хорошая попытка, но ты не угадал. Рупорок выглядел так же до вклейки соски и даже до вклейки самого рупорка. То, что ты увидел формируется вместе с ногами и является ребром жёсткости снаружи рупорка. Вклейка соски производится в то же место, только изнутри, соответственно клей от соски никак не может пройти наружу потому что там всё уже высохло.
Тебе это всё не понять пока не выкинешь свою любовь к тяжеленным подвижкам.
Если бы не было пропитки рупора, клей от соски не прошёл бы насквозь в любом случае. Именно поэтому у диффузора разрезы на шейке. Чтобы прошёл. Иначе катушка будет приклеена только за поверхность, а надо на всю толщину, только так можно обеспечить максимальную передачу импульса при минимальном весе.
Пока ты не поймёшь что ничего в динамиках не шаришь - так и останешься начинающим любителем. Как только станешь специалистом - перестанешь делать глупые выводы из увиденного.
Например: специально сделали подвижку тяжелее, чтобы увеличить добротность и снизить потери.

неужели в Питере нет нормальных мастерских по окраске авто дисков? , у нас с этим проблем нет . Диффузор, рупорок ,"соска" выглядят отлично , подвес плохо , нужно подбирать какой то другой цвет
Причём тут авто мастерские? Сейчас увеличились сроки токарных работ, походил по разным местам в поисках токарей. Те что при автомастерских - это нечто. Ни в одной даже до цены не дошло. Кто-то сам отказался, где-то отказался я.
Обсуждали что делать с прозрачными подвесами (у нас в конторе). Коллега предложил сделать белую пропитку, т.е. такую же как чёрную, только белую. Сразу чувствуется его подход: когда ему лень - он думает поверхностно, за границей это называется мозговой штурм - все говорят что на ум взбредёт. Потом выбирают самую отвязную идею и реализуют её (типа чем больше потерь, тем меньше потерь), а наши дурачки потом это за гениальные решения выдают. Чёрная пропитка полупрозрачная, на чёрном нормально, если её намазать на другой цвет - будет ..опа. То же самое было бы с белой. Тут увидели неравномерность прозрачного на прозрачном, что было бы если в пропитке был краситель - страшно представить. Чтобы пропитка стала краской, % красителя пришлось бы увеличить минимум на порядок, скорее значительно больше. Сколько красителя должно быть в 0.25 гр. пропитки чтобы гарантированно закрасить нужную площадь? 20%, 30 или 50? Краситель - это порошок, 1 литр которого весит 2 кг., чёрный даже больше. Что за свойства будут у такого состава? Поэтому решили воздержаться.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
2,131
Реакции
819
Репутация
48
Есть какие то измерения? графики? TS?
Белый ничем от чёрного не отличается, кроме цвета. Отличия если есть, то настолько незначительные, что их нет смысла обсуждать.
Параметры на сайте. Графики АБ.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Статистика форума

Темы
1,412
Сообщения
78,803
Пользователи
1,225
Новый пользователь
Tannoyaudio
Сверху Снизу