SRPP и все что с ним связано

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
1,110
Реакции
679
Репутация
55
Возраст
53
Страна
Россия
Город
Королёв
Имя
Станислав
Поставив в пассивный регулятор резисторы с характеристикой А, получите резкий скачок уровня в зоне крайне левых положений движка и практически незаметное изменение уровня в зоне крайне правых положений.
Группа А применяется для регулировки громкости или тембра исключительно при включении в цепь обратной связи, когда концы идут на вход-выход усилителя, а сигнал подается на движок.
Правда? Я знаю одно такое включение -в советских цветных 3УСЦТ. В цепи обратной связи к174ун7. Как сейчас помню-чуть сделаешь погромче телевизор-как ЗАОРЕТ!!!
Так какой тип там стоял?
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,353
Реакции
1,472
Репутация
91
Возраст
66
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
4
Рег. тембра только пассивные. И +/- 6 дб, подправить "кривую" акустику.
Перем. резисторы советские Б, можно и А, т.к. диапазон небольшой. Лучше с фиксацией в середине.
Самый лучший "регулятор тембра" - когда его совсем нет, у меня это с середины 80-х годов.
 

г.н.Пэ-Жэ

1 ранг
Регистрация
3 Дек 2019
Сообщения
824
Реакции
412
Репутация
36
есть вопрос к знатокам . есть лампа е80сс ..к сожалению одна , поэтому резистивный каскад.а не любимый српп . по даташиту (прилагается) есть несколько вариантов включения с разными номиналами анодного и катодного резисторов . у меня имеется питание 250в, посоветуйте какой из номиналов сопротивлений выбрать (глядеть на стр.5) ?сдается выбирать по минимуму искажений не совсем то .
 

Вложения

  • E80CC.pdf
    279.5 KB · Просмотры: 132
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,353
Реакции
1,472
Репутация
91
Возраст
66
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
4
Для начала, 250в и 15ма, получается 16ком.
См. надо искажения совместно, лампа-латерал...
 

г.н.Пэ-Жэ

1 ранг
Регистрация
3 Дек 2019
Сообщения
824
Реакции
412
Репутация
36
15 ма ? чтобы за час угробить ее ? лампа расчитана на 6 ма и максимум 10 ма. это по сути что то посередине между есс 82 и есс81
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,301
Реакции
912
Репутация
69
Страна
Россия
А по звуку примерно как 6н7с.
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,353
Реакции
1,472
Репутация
91
Возраст
66
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
4
Вы не поняли, 15ма и 250в, нагр. прямая, Ra=16ком, Ia~7ма...
 

г.н.Пэ-Жэ

1 ранг
Регистрация
3 Дек 2019
Сообщения
824
Реакции
412
Репутация
36
15 ма чего ? вообще не понял . куда смотреть ?
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,353
Реакции
1,472
Репутация
91
Возраст
66
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
4
Ну вы, блин, даёте(с)
У вас 250в, выбираю 15ма, нагр. прямая 15ма и 250в, делим, получаем 16ком, это Ra=16ком. Выбираем точку Ia~7ма Uс=2в, Uа~150в...
 

г.н.Пэ-Жэ

1 ранг
Регистрация
3 Дек 2019
Сообщения
824
Реакции
412
Репутация
36
кто в курсе чем можно заменить верхний пентод (из советского или от демократов )?
смахивает на 6ж32п , или ошибаюсь ?
post-15168-1423777667.gif


Самое главное, зачем?
К чему весь этот огород?

А так на низ 6н7с, на верх - 6ж4. В своих режимах.
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,353
Реакции
1,472
Репутация
91
Возраст
66
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
4
Павел, а зачем ЭТО надо???
е80сс и в простом рез. каскаде хорошА. Еще 6н24п в СРПП, и при 250в анодного, тоже.
 

г.н.Пэ-Жэ

1 ранг
Регистрация
3 Дек 2019
Сообщения
824
Реакции
412
Репутация
36

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,301
Реакции
912
Репутация
69
Страна
Россия
Павел, а зачем ЭТО надо???
е80сс и в простом рез. каскаде хорошА. Еще 6н24п в СРПП, и при 250в анодного, тоже.
Вот и я о том же.
Е80сс с резистором. Но питание не 250, а повыше.
Я тоже этими этажерками переболел. Последним двухэтажным извращением был каскод Ел12 - 2А3. Тогда гнался за высоким выходным сопротивлением.
И далее совсем серьезно.
Если в голову встряло, что надо соорудить именно эту схему, надо покупать Е83ф. Похоже это идеальная парочка. Они даже выглядят одинаково. Понтово будет.
Но лучше обычный СРПП на Е80сс, а еще лучше резистивный каскад на ней же, коли она уже есть. Или не на ней.
 

г.н.Пэ-Жэ

1 ранг
Регистрация
3 Дек 2019
Сообщения
824
Реакции
412
Репутация
36
я привел даташит , спросил про резистивный каскад при питании в 250 (другого нет ..ну максимум можно 300 вытянуть убрав стабилизатор ), но мне почему то пока порекомендовали только режимы которые для е80сс предельные .которые лампу заказчика гарантированно угробят , а иметь потом разговор с владельцем лампы от RCA сделаной в японии на заводе тошибы и купленной почти за 300 баксов на ебее , у меня нет никакого желания . человек далеко не идиот и его конечно интересует в каких режимах что работает , и как ему я объясню ток в 7 ма при родном номинале в 6ма ?при том что токи в даташите при резистивном куда скромнее . а человек из категории "дохрена знаю, но руками нихрена не умею" ...
а по сему в третий раз повторю вопрос : при питании в 250 (ну максимум 300) какой номинал анодного и катодного резисторов посоветуете , при оптимальном токе лампы ? входной сигнал на лампу запросто может достигать 2 в , у клиента ЦАПа выдает 2.5 , но думаю на максимум громкости он слушать вряд ли будет .....у лампы анодный ток номинал 6 ма , в даташите в рекомендованныз табличках .он какой то мизерный , при этом искажения пляшут от именно номиналов..вот и ищем лучшее соотношение гармоник и номиналов )))))

а про замену е83f я спросил потому что цена у нее не детская , при том? что еще х**** достанешь .
кстати ! на вкладыше на купленную лампу е80сс написано что 10000 часов гарантировано только если питание не выше 250в , катодный резистор не ниже 920ом , и ...самое интересное питание строго 6.3в. а при питании в 12 в(на что лампа способна ) ресурс не нормируется , но не ниже 500 часов .(в скачанном даташите об этом факте про накалы в 12 в умалчивается) во как ! видать последовательное соединение накалов губительно для ламп .
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,301
Реакции
912
Репутация
69
Страна
Россия
Я уже не помню в каких режимах эту лампу мучал. Но явно близко к даташиту. Т. е. не на предельном токе и не на предельной мощности.
А по поводу спрашивать, скажу как делаю сам. Беру режим из даташита и двигаюсь в обе стороны от него, не превышая предельных параметров. Выбираю тот режим, который более всего понравится. Хоть по искажениям, измеренным спектрой, хоть на слух. Хоть по максимальной неискаженной амплитуде выходного сигнала при имеющемся питании. Упражнений на один вечер.
В чем проблема? О чем спрашивать? Может большей всего понравится при токе в 2 мА?
 
Последнее редактирование:
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,353
Реакции
1,472
Репутация
91
Возраст
66
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
4
У меня е80сс режим при токе 9-10ма, уже лет пять пашет, с какого 7ма ей много?
Да уж, г-н Климанский насмешил меня своими 2-этажными схемами...
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,301
Реакции
912
Репутация
69
Страна
Россия
Так я на него глядя соорудил каскод на Ел12 - 2А3. Мне тогда нужно было выходное 100 Ом, как у Климанского. Я тогда в дырявом ящике большой динамик включал. Потом переделал ящик, потребовалось выходное 20 Ом, сделал на Гу50. Естественно в один этаж. Это усилитель в НЧ полосу двухполосного усилителя.
Я Е80сс в разных режимах гонял. Точно не помню, но остановился на небольшом токе при Ua свыше 200-т вольт, соответственно питание каскада было в районе 400 В. Ток из соображений не достижения макс. рассеиваемой мощности.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,353
Реакции
1,472
Репутация
91
Возраст
66
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
4
Нравится СРПП, пож-та, 6н14п и 6н24п, меняются перетыком, одна мю=25, другая м=35.
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,353
Реакции
1,472
Репутация
91
Возраст
66
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
4
Павел, если интересно, нашел тетрадку, е80сс, 24ком, +400в, 10ма. Мощность нигде не превысил...
 

г.н.Пэ-Жэ

1 ранг
Регистрация
3 Дек 2019
Сообщения
824
Реакции
412
Репутация
36
очень интересно , потому что по вахам смотрю не получается . полные данные какие ? смещение , анодное , анодный и катодный резисторы .
 

Вложения

  • Скриншот 08-07-2020 151536.jpg
    Скриншот 08-07-2020 151536.jpg
    385.7 KB · Просмотры: 99

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,301
Реакции
912
Репутация
69
Страна
Россия
Получается. На 24 к падает 240 В, Ua =160 В, Ра =1,6 Вт. Всё норм.
Анод лампы может рассеивать 2 Вт. Макс. ток катода 12 мА. Что не получается?
 
Последнее редактирование:

г.н.Пэ-Жэ

1 ранг
Регистрация
3 Дек 2019
Сообщения
824
Реакции
412
Репутация
36
Нравится СРПП, пож-та, 6н14п и 6н24п, меняются перетыком, одна мю=25, другая м=35.
вот все супер кроме одного , ВСЕ 6н24п которые мне попадались были изготовлены пьяным пэтэушником , либо внутри все криво закреплено , либо баллон вообще кривой , лампу в панельку втыкаешь , а она криво под наклоном стоит (как впрочем и многие 6п3с-е) . вот как глядя на это человеку обьяснить что она хорошая ?))) но самый прикол !! аноды внутри ржавые , не сильно , но металл уже побила коррозия ...вот если сумею макрофото скину ....и что потом говорить человеку ? что это помойное ведро , но от Страдивари )))

Получается. На 24 к падает 240 В, Ua =160 В, Ра =1,6 Вт. Всё норм.
Анод лампы может рассеивать 2 Вт. Макс. ток катода 12 мА. Что не получается?
напомните пожалуйста закон ома , если у меня питание с блока питания (а не на аноде) 300в и смещение хочу 2 , то какие получатся анодный и катодный резисторы ?при токе в 6ма ?
это техническая хотелка заказчика , другие варианты не интересны )))
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,353
Реакции
1,472
Репутация
91
Возраст
66
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
4
И мне также...
6н14п, есс84, эти норма, даже из телевизоров б/у.
 

г.н.Пэ-Жэ

1 ранг
Регистрация
3 Дек 2019
Сообщения
824
Реакции
412
Репутация
36
это как понимать ? тупо e80cc аналог 6н8с?

продают на ебее , аж за 75р
$_1.JPG

у нас какие то проблемы , а в Китае их нет ..все заменяет все

но мы тож не лаптем щи хлебаем .
заказали корректор на 12ж1л , а панелек локтальных то нигде нету ...
берем старые октальные лампы , нежно бьем об стену и в освободившийся цоколь впаиваем разьемы от военных разьемов ШР , получаем переходник с октальной на локтальную, попутно раздеваем 12ж1л и ...красота . и выглядит красиво и играет )))
IMG_1317.JPG IMG_1318.JPG IMG_1319.JPG
 
Последнее редактирование модератором:

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,301
Реакции
912
Репутация
69
Страна
Россия
Паша, а чем не нравится режим, предложенный выше Юрием Робертовичем?

Ну вы, блин, даёте(с)
У вас 250в, выбираю 15ма, нагр. прямая 15ма и 250в, делим, получаем 16ком, это Ra=16ком. Выбираем точку Ia~7ма Uс=2в, Uа~150в...
Этот режим почему не нравится?
Чуть увеличить смещение, получится 6 мА.
 

г.н.Пэ-Жэ

1 ранг
Регистрация
3 Дек 2019
Сообщения
824
Реакции
412
Репутация
36
я не сразу сообразил что имелось ввиду под 15 ма , (српп сильно засел в голове )
протупил и подумал что это анодный ток через лампу )))

ну да смещение как хотелось - 2 , анодный ток 7 ма , прекрасно , уточните сопротивление катодного резистора ...285 ом ???на 7 ма и 333ома на 6 ма ? если Ом не обманывает ))??
 
Последнее редактирование:

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,301
Реакции
912
Репутация
69
Страна
Россия
Закон Ома...

Ом не врет. Но лампу делали люди. Резистор смещения на момент первого включения увеличивают, контролируют ток, потом уменьшают. Если лампа редкая и за неё дорого платили...
 

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
2,233
Реакции
579
Репутация
58
Город
Санкт-Петербург
Прикольно вы режимы ламп выбираете, аж завидно. А тут сидишь часами с линейкой, гармоники считаешь...
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,353
Реакции
1,472
Репутация
91
Возраст
66
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
4
Гармоники не считаю, опыта хватает...
~, значит уточняю при макетировании.

Павел, поскольку е80сс достаточно линейная, Ra=16ком, Rк=300ом, +/- 30ом погоды не сделает, ну и Ск, ск. захотите.
На втором месте, нравится СРПП на 6н14п, есс84 ГДР, круче не было...
 

г.н.Пэ-Жэ

1 ранг
Регистрация
3 Дек 2019
Сообщения
824
Реакции
412
Репутация
36
Юрий спасибо . я сам уже распечатал вах и линеечкой все посчитал , одно не понятно , по науке Ra должно быть от 2 до 4 х сопротивления лампы . Вы взяли гораздо меньше значение , почему ?

разница у простой лампы и с индексом ЕВ , казалось бы в том , что ЕВ имеет повышенную эмиссию (долговечность) и вибростойкая
но посмотрите на вахи 6с3п и 6с3п-ев , почему такая разница ?
смещение например -2в
Скриншот 09-07-2020 131111.jpg Скриншот 09-07-2020 131755.jpg

а теперь внезапно переключимся :
есть небезызвестный товарищь LOKI который предложил ушной усилитель схема которого ниже. о ней много написано , но меня интересует вот что :
катодный повторитель (а тут он даже кажется повторитель Уайта , хотя могу ошибаться) любит в себе лампы с большой крутизной и высоким мю. 6н6п подходит и причем все это дело прекрасно играет , я собирал с выходными трансформаторами от силовиков эквалайзера ОРБИТА 002 , там 220-32+32 .выходные параллельно намотаны в два провода .
клиент счастлив и фото тела (чтоб не подумали , что сказочник) прилагается ))) .
но есть прекрасная 6ж43п , которая в триоде дает еще больше крутизну , еще больше мю и сдается мне прекрасно сюды впишется , но меня смущает вот чего .
у 6н6п смещение -4 , у 6ж43п получается надо -1.5 .... но первый каскад же усилитель , причем не слабый , не будет ли -1.5в смещения для 6ж43п мало ?
перефразируя вопрос скажу так , хочу заменить 6н6п на 6ж43п в триоде ...возможно ли ?и что надо пересчитать ? спасибо за посильную помощь , но это реальный проект для души , ибо подвернулся офигенный корпус и силовик нашелся подходящий и для выхода силовики-бублики подогнали ..
попутно еще вопрос - в прежнюю модель я ставил трансы от орбиты , у них индуктивность первички была около 10 н , сейчас достались заводские (есть такой у нас завод тортранс) 220/24+24 , так вот у них индуктивность первички уже под 20н.при том что сопротивление ниже ... поясните тупому - в данной схеме высокая индуктивность первички добро или зло ?
IMG_1053.JPG Tlf_6Ж8П+6Н6П.png

кстати делал ушник по той же схеме , но выход 6с19п (уже српп , как у Крылова) , играет шикарно , но печка дикая
IMG_1073.JPG usilitel_nch-500x305.jpg
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Статистика форума

Темы
2,312
Сообщения
157,655
Пользователи
1,882
Новый пользователь
Miller22
Сверху Снизу