Схемы замещения динамиков

Балин

3 ранг
Регистрация
29 Июл 2021
Сообщения
156
Реакции
41
Репутация
10
Имя
Александр Анатольевич
АЧХ по напряжению фильтра = V(out)/V(in), где out - горячая клемма динамика, in - вход АС. Фчх тока в динамике = фчх тока через активное сопротивление в схеме замещения, ибо фаза входного тока и напряжения по умолчанию = 0°. ФЧХ фильтра по напряжению = ФЧХ отношения напряжений, поданного выше.
Как известно, цель подбора фильтра - получить максимально ровную характеристику по звуковому давлению на выходе из динамика (в ящике). Правильно ли я понимаю, что для того, чтобы её предугадать, нужно сложить (по децибелам и алгебраически) АЧХ по напряжению фильтра, полученную на симуляторе, с реальной АЧХ динамика без фильтра, полученной микрофоном (приняв, конечно, на обеих АЧХ за точку осчёта в 0 дБ уровень на какой-то определённой частоте (например, 20 Гц или 1000 Гц))?
Хотелось бы также иметь и ФЧХ по давлению, но осознаю, что это невозможно или сложно.

Включите 10 ГД30 через катуху 2.2 мгн,которая шунтирована резистором 27-30ом.В таком варианте динамик воспроизводит 80-90 процентов музыки,как полноценный широкополосник.Хотя, допускаю,что анализ работы эквивалентной схемы динамика может быть приятнее пиления дров,как знать,)))
Полноценный широкополосник? Картинку в #55 вижу. Надо попробовать "на дровах". Но не сейчас.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,666
Реакции
5,472
Репутация
185
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Недавно знакомому сделали пару таких 30 литровых ящичков на 10ГД30 и Визатоне TW70. Результат крепко порадовал .
В 1980 сделал колонки по статье в "Радио" Салтыкова и Сырицо (но усилитель без отрицательного выходного сопротивления), объем на память 33 литра и ФИ. Звучали по тому времени неплохо. Конечно, с TW-70 и другими фильтрами было бы лучше.
На мой взгляд, чтобы получить бас ниже, чем у 10МАС-1М необходим ящик 30...40 литров и настроенный ФИ. Но все хотят ящик поменьше, а там только ЗЯ.
Не могу понять только одного - почему почти за полвека никто не додумался до довольно простого решения.
Верю в АЧХ, как на фото. И не верю в идеальные АЧХ якобы снятые в комнате хотя бы с метра.
Производители хитрят и с помощью ловкости рук выдают красивые картинки. А любители просто хитрят.
Рискну сказать, что сегодня основная проблема - найти 10ГД-30Е в хорошем состоянии: не убитые, не размагниченные, с мягким подвесом и правильным колпачком.
Но подвесы нетрудно переклеить, колпачок заменить, проводки от катушки обновить. Увы, без измерений нельзя оценить ни необходимость данных мер, ни полученный результат. А упрямцы будут утверждать: я и так всё слышу и чувствую.
10ГД-30Е - удачные советские динамики, если их правильно приготовить. Учитывая их небольшую мощность и малый ход диффузора - они для домашнего пользования без претензий на дискотэку и бассс.
Что подтверждает приятный факт - для получения приличного звука не обязательно платить много.
Или платить, или самому рукоделить. Если самому, расходы тоже немалые, если учесть оснастку и неудачи.
Тут несложно.Или сам делаешь ,если есть возможность или готовое берешь,если есть средства.Есть и третий вариант,купить готовое, а для души строгать буратин.
Готовое купить не так интересно, да и непросто поскольку в магазине акустика звучит сильно по другому.
Хороший вариант купить что-то типа пресловутой Ямахи подешевле и переделать её заменив часть динамиков и настроить.
Думаю, у большинства из посетителей данного клуба дома по нескольку АС и не потому, что не могут купить одну дорогую, а потому что интересен сам процесс.
Главная проблема - внешний вид.

Правильно ли я понимаю, что нужно сложить АЧХ по напряжению фильтра, полученную на симуляторе, с реальной АЧХ динамика без фильтра, полученной микрофоном
Не совсем. Я много-много раз писал, что проще и гораздо лучше измерить параметры динамика (не только микрофоном, и не только голого динамика, но и в корпусе), и загрузить эти параметры в LSP CAD (или подобную хорошую программу), но всё не в прок. А уже CAD программа мама посчитает и покажет что и как, поможет подобрать фильтры. При правильных измерениях получим результат весьма близкий к действительности. Заодно будут вычислены вторичные, но важные параметры типа импеданса.
Но программы не могут показать как эти АС будут звучать - надо слушать и думать.
Попытки складывать вручную - так же смехотворны, как и попытки точно измерить T-S параметры "классическим" методом с помощью генератора, вольтметра и миллиметровки.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,500
Реакции
9,303
Репутация
369
Реальная ачх двухполоски на базе 10АС225 с пищалой от Ауди-Фольксвагена
 

Вложения

  • IMG_20220528_105522.jpg
    IMG_20220528_105522.jpg
    440.4 KB · Просмотры: 110
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,500
Реакции
9,303
Репутация
369
Саша, в полученных тобой результатах никто не сомневается.
Это не тебе, а комментарии по поводу. Хоть пиши обьявление:Вызываю изжогу у народа странными неправильными методами.Бесплатно.

Это не тебе, а комментарии по поводу. Хоть пиши обьявление:Вызываю изжогу у народа странными неправильными методами.Бесплатно.
Лишку наговорил, не то .Удалю,как только комп запущу.С телефона не получается,ранг не позволяет.

В 1980 сделал колонки по статье в "Радио" Салтыкова и Сырицо (но усилитель без отрицательного выходного сопротивления), объем на память 33 литра и ФИ. Звучали по тому времени неплохо. Конечно, с TW-70 и другими фильтрами было бы лучше.
На мой взгляд, чтобы получить бас ниже, чем у 10МАС-1М необходим ящик 30...40 литров и настроенный ФИ. Но все хотят ящик поменьше, а там только ЗЯ.
Не могу понять только одного - почему почти за полвека никто не додумался до довольно простого решения.

Верю в АЧХ, как на фото. И не верю в идеальные АЧХ якобы снятые в комнате хотя бы с метра.
Производители хитрят и с помощью ловкости рук выдают красивые картинки. А любители просто хитрят.
Рискну сказать, что сегодня основная проблема - найти 10ГД-30Е в хорошем состоянии: не убитые, не размагниченные, с мягким подвесом и правильным колпачком.
Но подвесы нетрудно переклеить, колпачок заменить, проводки от катушки обновить. Увы, без измерений нельзя оценить ни необходимость данных мер, ни полученный результат. А упрямцы будут утверждать: я и так всё слышу и чувствую.
10ГД-30Е - удачные советские динамики, если их правильно приготовить. Учитывая их небольшую мощность и малый ход диффузора - они для домашнего пользования без претензий на дискотэку и бассс.

Или платить, или самому рукоделить. Если самому, расходы тоже немалые, если учесть оснастку и неудачи.

Готовое купить не так интересно, да и непросто поскольку в магазине акустика звучит сильно по другому.
Хороший вариант купить что-то типа пресловутой Ямахи подешевле и переделать её заменив часть динамиков и настроить.
Думаю, у большинства из посетителей данного клуба дома по нескольку АС и не потому, что не могут купить одну дорогую, а потому что интересен сам процесс.
Главная проблема - внешний вид.


Не совсем. Я много-много раз писал, что проще и гораздо лучше измерить параметры динамика (не только микрофоном, и не только голого динамика, но и в корпусе), и загрузить эти параметры в LSP CAD (или подобную хорошую программу), но всё не в прок. А уже CAD программа мама посчитает и покажет что и как, поможет подобрать фильтры. При правильных измерениях получим результат весьма близкий к действительности. Заодно будут вычислены вторичные, но важные параметры типа импеданса.
Но программы не могут показать как эти АС будут звучать - надо слушать и думать.
Попытки складывать вручную - так же смехотворны, как и попытки точно измерить T-S параметры "классическим" методом с помощью генератора, вольтметра и миллиметровки.
Насчет умных программ типа ЛСПКада.Довелось участвовать в таком сеансе черной магии.Когда пару динамиков от кривожопой комповой акустики измерили и сунули в КАД, он выдал схему фильтров.Спаяли схему, ачх чудовищная.После чего на соплях спаяли несложные фильтры с неплохим результатом.
 

Alex TV

1 ранг
Регистрация
28 Мар 2021
Сообщения
3,668
Реакции
1,064
Репутация
75
Имя
Александр Т
CAD программы просто используют не всегда верно. А чаще совсем неверно. Почему то бытует мнение, что если CAD симулятор зарядить исходными данными, то автоматически вывалится шикарный результат.
Симуляторы пока что предназначены для поиграться вокруг готового концепта, с целью его оптимизации. А дизайн до сегодняшнего дня как обычно, ручками и головным мозгом :)
 

Segun

1 ранг
Регистрация
12 Июн 2020
Сообщения
577
Реакции
316
Репутация
32
Страна
Россия
Надо набраться терпения и досмотреть до конца полезный ролик . Качество не очень, но другого никто не будет делать, и так повезло.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
4,807
Реакции
3,291
Репутация
139
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Тут пошёл разговор, что симуляторы врут. Возможно. Но я всё равно свои 3 коп. вставлю.
Вот, что получается на симуляторе при L = 2,2 mH, R = 27 Ом и применении схемы замещения 10ГД-30. Жирная кривая - напряжение на клеммах динамика, тусклая - реальная АЧХ 10ГД-30 в ЗЯ и без фильтра, которую уже выкладывал. Показана для сравнения.
Посмотреть вложение 37356
Обратите вниматие: виден "эффект накачки" - горбик в районе 90 Гц по напряжению, вне зависимости от добротности динамика в ЗЯ. Посему добротность НЧ динамика, измеренная методом "вплотную к динамику, уровень на резонансной частоте=полная добротность" даст правильный результат только без катушки индуктивности!
Что видим? При 1000 Гц фильтр хорошо компенсирует подъём, но при 3000 Гц - наоборот, усугубляет спад.
Для стыковки на частоте 3 кГц и нужен спад, 6...7дБ.
При R = 8 Ом имеем какой-то компромисс:
Посмотреть вложение 37357
По-моему, так лучше.
Для частоты раздела 6,5 кГц, по собственному завалу АЧХ - да. Для хорошей двухполоски - так хуже.
Ещё добавляется особенность TW70 - задир АЧХ с понижением частоты. Этот ВЧшник прекрасно дополняет НЧ/СЧ полосу аж до 2 кГц. Рассматривать АЧХ 10ГД-30 в отрыве от компаньйона нецелесообразно.
 

Балин

3 ранг
Регистрация
29 Июл 2021
Сообщения
156
Реакции
41
Репутация
10
Имя
Александр Анатольевич
Включите 10 ГД30 через катуху 2.2 мгн,которая шунтирована резистором 27-30ом.
Тут пошёл разговор, что симуляторы врут. Возможно. Но я всё равно свои 3 коп. вставлю.
Вот, что получается на симуляторе при L = 2,2 mH, R = 27 Ом и применении схемы замещения 10ГД-30. Жирная кривая - напряжение на клеммах динамика, тусклая - реальная АЧХ 10ГД-30 в ЗЯ и без фильтра, которую уже выкладывал. Показана для сравнения.
1.png

Что видим? При 1000 Гц фильтр хорошо компенсирует подъём, но при 3000 Гц - наоборот, усугубляет спад.
При R = 8 Ом имеем какой-то компромисс:
2.png

По-моему, так лучше.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,500
Реакции
9,303
Репутация
369
Тут пошёл разговор, что симуляторы врут. Возможно. Но я всё равно свои 3 коп. вставлю.
Вот, что получается на симуляторе при L = 2,2 mH, R = 27 Ом и применении схемы замещения 10ГД-30. Жирная кривая - напряжение на клеммах динамика, тусклая - реальная АЧХ 10ГД-30 в ЗЯ и без фильтра, которую уже выкладывал. Показана для сравнения.
Посмотреть вложение 37358
Что видим? При 1000 Гц фильтр хорошо компенсирует подъём, но при 3000 Гц - наоборот, усугубляет спад.
При R = 8 Ом имеем какой-то компромисс:
Посмотреть вложение 37359
По-моему, так лучше.
Ваш симулянтский 10 ГД30 уродский супротив моего, с тряпочным пупочком. Поэтому такого горба на кило нет в реальной колонке. Вас обманули ваши симульки.
"Учись, студент!"
 

Вложения

  • 10ГД-30Бс фильтром НЧ  LR.jpg
    10ГД-30Бс фильтром НЧ LR.jpg
    154.4 KB · Просмотры: 81
  • Итоговая суммарная ачх  двухполоски  10 ГД-30  TW70.jpg
    Итоговая суммарная ачх двухполоски 10 ГД-30 TW70.jpg
    154 KB · Просмотры: 87
  • Правильная итоговая ачхдвухполоски на 0ГД-30Б-Визатон TW70.jpg
    Правильная итоговая ачхдвухполоски на 0ГД-30Б-Визатон TW70.jpg
    180.6 KB · Просмотры: 86
  • IMG_20220502_222849..jpg
    IMG_20220502_222849..jpg
    521.3 KB · Просмотры: 79
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
4,807
Реакции
3,291
Репутация
139
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Тут пошёл разговор, что симуляторы врут. Возможно. Но я всё равно свои 3 коп. вставлю.
Вот, что получается на симуляторе при L = 2,2 mH, R = 27 Ом и применении схемы замещения 10ГД-30. Жирная кривая - напряжение на клеммах динамика, тусклая - реальная АЧХ 10ГД-30 в ЗЯ и без фильтра, которую уже выкладывал. Показана для сравнения.
Посмотреть вложение 37358
Что видим? При 1000 Гц фильтр хорошо компенсирует подъём, но при 3000 Гц - наоборот, усугубляет спад.
При R = 8 Ом имеем какой-то компромисс:
Посмотреть вложение 37359
По-моему, так лучше.
Ваш симулянтский 10 ГД30 уродский супротив моего, с тряпочным пупочком. Поэтому такого горба на кило нет в реальной колонке. Вас обманули ваши симульки.
"Учись, студент!"
Мик-ро-фон! Мик-ро-фон! (Шай-бу!) У Вас разные АЧХ из-за разных колпачков...
 

Балин

3 ранг
Регистрация
29 Июл 2021
Сообщения
156
Реакции
41
Репутация
10
Имя
Александр Анатольевич
тусклая - реальная АЧХ 10ГД-30 в ЗЯ и без фильтра, которую уже выкладывал.
такого горба на кило нет в реальной колонке.
Что вы имеете ввиду: выпуклость тусклой кривой или вогнутость жирной? Если первое, то повторюсь: тусклая кривая - это "шайба", это реальная характеристика 10ГД-30, которую я когда-то снял самостоятельно, а сейчас сюда перекопировал. ВЧ-динамик тогда был отключён, а фильтра не было. Горб там, по-моему, есть - не помню, надо сверять с другими АЧХ этого динамика в Интернете.
Жирная кривая - это ваш фильтр в паре со схемой замещения.
(По поводу появления моего последнего поста после поста Маркова Николая: написано было до, но сделав ошибку, удалил пост и переписал его заново уже после).
 
Последнее редактирование:

Балин

3 ранг
Регистрация
29 Июл 2021
Сообщения
156
Реакции
41
Репутация
10
Имя
Александр Анатольевич
уровень на резонансной частоте=полная добротность" даст правильный результат только без катушки индуктивности!
Я не уверен в достоверности своего микрофона на частотах ниже 100 Гц и выше 10000 Гц. Микрофонный файл делал по графику из Интернета.
Для стыковки на частоте 3 кГц и нужен спад, 6...7дБ.
Но поскольку у меня 3ГД-31, я стараюсь не подпускать этот динамик к его собственным горбам, потому что по мере приближения к ним (справа налево) начинают проявляться все те "прелести", которыми этот динамик "славится". Он только для высоких частот и никак не для поршневого режима. Такой вывод я для себя сделал. И этим же объясняется малая ёмкость, 1 uF, в моём колоночном "фильтре", о котором писал в соответствующем разделе этого сайта.
Так что частота раздела в моём случае - по собственному завалу. (Искать Визатоны и переставлять - просто лень).
 

Балин

3 ранг
Регистрация
29 Июл 2021
Сообщения
156
Реакции
41
Репутация
10
Имя
Александр Анатольевич
По поводу нелинейных искажений, упомянутых здесь: мощность подаю максимально по 1 Вт на колонку, для средней комнаты достаточно. (А для меня - так и это громко).
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,300
Реакции
912
Репутация
69
Страна
Россия
Ваш симулянтский 10 ГД30 уродский супротив моего, с тряпочным пупочком. Поэтому такого горба на кило нет в реальной колонке. Вас обманули ваши симульки.
"Учись, студент!"
Подозреваю, симуляторы должны использоваться правильно. И при этом использоваться только правильные симуляторы.
АЧХушки от Маркова Николая применительно к моим АС были близки к реальной жизни.
Мик-ро-фон! Мик-ро-фон! (Шай-бу!) У Вас разные АЧХ из-за разных колпачков...
А микрофон не заменит ничто. Микрофон в умелых руках много сильнее симулятора.
Личные наблюдения.
 

Alex TV

1 ранг
Регистрация
28 Мар 2021
Сообщения
3,668
Реакции
1,064
Репутация
75
Имя
Александр Т
Подозреваю, симуляторы должны использоваться правильно. И при этом использоваться только правильные симуляторы.
правильных симуляторов вообще в природе не существует.
Это инструмент для оптимизации.
И by-default он не работает для всех без исключения вариантов.
Как граничные условия определишь, так и сработает.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,500
Реакции
9,303
Репутация
369
Я не уверен в достоверности своего микрофона на частотах ниже 100 Гц и выше 10000 Гц. Микрофонный файл делал по графику из Интернета.

Но поскольку у меня 3ГД-31, я стараюсь не подпускать этот динамик к его собственным горбам, потому что по мере приближения к ним (справа налево) начинают проявляться все те "прелести", которыми этот динамик "славится". Он только для высоких частот и никак не для поршневого режима. Такой вывод я для себя сделал. И этим же объясняется малая ёмкость, 1 uF, в моём колоночном "фильтре", о котором писал в соответствующем разделе этого сайта.
Так что частота раздела в моём случае - по собственному завалу. (Искать Визатоны и переставлять - просто лень)
Я вас ни в чем не упрекаю, вообще.Чисто так,похихикать. Сам знакомился с 10ГД30 в разных их модификациях и тряпочная выдала ровную ачх и красивый спокойный звук,после чего советовать что-то делать на них могу лишь в данном исполнении.Кирза картонная не в счет.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,500
Реакции
9,303
Репутация
369
Что вы имеете ввиду: выпуклость тусклой кривой или вогнутость жирной? Если первое, то повторюсь: тусклая кривая - это "шайба", это реальная характеристика 10ГД-30, которую я когда-то снял самостоятельно, а сейчас сюда перекопировал. ВЧ-динамик тогда был отключён, а фильтра не было. Горб там, по-моему, есть - не помню, надо сверять с другими АЧХ этого динамика в Интернете.
Жирная кривая - это ваш фильтр в паре со схемой замещения.
(По поводу появления моего последнего поста после поста Маркова Николая: написано было до, но сделав ошибку, удалил пост и переписал его заново уже после).
Приведена реальная ачх,снятая настоящим микрофоном, конденсатором.Ну и есть в уме примерная картина,КАКОЙ должна быть ачх динамика 10ГД30.там точно нет такого взрыва в районе 2 кгц.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,500
Реакции
9,303
Репутация
369
По поводу своей натуры.Я что-то сделал,нарисовал схемочку, ачехи в архив скинул и дальше живу.И вдруг читаю страсти по поводу с глупыми картинками из симуля.Конечно,начну орать и возмущаться по поводу вранья.
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,300
Реакции
912
Репутация
69
Страна
Россия
правильных симуляторов вообще в природе не существует.
Это инструмент для оптимизации.
И by-default он не работает для всех без исключения вариантов.
Как граничные условия определишь, так и сработает.
Я не знаю, какие они есть. Т.е. просто читаю об их применении разными людьми. Пока нормально отношусь только к симуляциям Маркова Николая. Когда я сводил свою трёхполоску, здоровенную как холодильник, по Сашиным подсказкам, Н. Марков лихо изображал вполне правдоподобные картинки АЧХ, близкие к моим микрофонным.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,500
Реакции
9,303
Репутация
369
И ладно бы, крыл меня такой же практически заточенный, а то начинается битва на картонных мечах ,симулянтские мульки.Тут любой озвереет.
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,300
Реакции
912
Репутация
69
Страна
Россия
По поводу своей натуры.Я что-то сделал,нарисовал схемочку, ачехи в архив скинул и дальше живу.И вдруг читаю страсти по поводу с глупыми картинками из симуля.Конечно,начну орать и возмущаться по поводу вранья.
Не так уж ты и орешь.
Главное, люди видят как оно на самом деле. Понимающие поверят. Другие как хотят.
 

Alex TV

1 ранг
Регистрация
28 Мар 2021
Сообщения
3,668
Реакции
1,064
Репутация
75
Имя
Александр Т
Я не знаю, какие они есть. Т.е. просто читаю об их применении разными людьми.
симулятор это всегда алгоритм, плюс граничные условия.
И оно должно меняться в зависимости от того, что именно ты пытаешься смоделировать.
Потому и разница в результатах появляется.
Чего далеко за примером ходить - статическую нагрузку балки смоделировать, как два пальца об асфальт. А добавь туда влияние температуры, динамическую разнонаправленную нагрузку, и результат будет неадеватный. Или ты за такой симулятор заплатишь на три порядка дороже.
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,300
Реакции
912
Репутация
69
Страна
Россия
Я уж точно ничего симулировать не собираюсь. И устанавливать себе эту хрень тоже. Просто я точно знаю чего хочу и чего хочу попробовать из любопытства.
 

Alex TV

1 ранг
Регистрация
28 Мар 2021
Сообщения
3,668
Реакции
1,064
Репутация
75
Имя
Александр Т
Я уж точно ничего симулировать не собираюсь.
тоже можно.
Симуляторы делают чтобы избежать затрат на разработку и изготовление прототипов в производстве. Проще один раз ударно заплатить и обучить людей на определнный круг задач.
А потом это отобьется за счет ускорения сроков разработки.
Ну натурально, заплатил ты $500К за симулятор.
И фигле, если избежал затрат в пару мил. на создание прототипов.
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,300
Реакции
912
Репутация
69
Страна
Россия
Ясно. Не мой случай. Мне и микрофона хватит.
 

Alex TV

1 ранг
Регистрация
28 Мар 2021
Сообщения
3,668
Реакции
1,064
Репутация
75
Имя
Александр Т
Ясно. Не мой случай. Мне и микрофона хватит.
о чем и разговор.
Инструмент для массового промышленного производства применяется для бытовых целей.
Оно, конечно, можно. Никто же затраты не считает. Какой в этом смысл?
А если в год надо пропихнуть в производство два десятка новых моделей?
Причем на каждый минимум три прототипа. Цигель-цигель, айлюлю. А давайте это как нибудь хотя бы предварительно смоделируем, чтобы железо бездарно не скрести напильником?
 

Балин

3 ранг
Регистрация
29 Июл 2021
Сообщения
156
Реакции
41
Репутация
10
Имя
Александр Анатольевич
Приведена реальная ачх,снятая настоящим микрофоном, конденсатором.Ну и есть в уме примерная картина,КАКОЙ должна быть ачх динамика 10ГД30.там точно нет такого взрыва в районе 2 кгц.
Значит здесь - своим методом, с помощью "эталонной" колонки вместо микрофонного файла - снято лучше. Повторяю, у меня микрофонный файл недостаточно серьёзно выверен, не к чему привязать.
 

Статистика форума

Темы
2,312
Сообщения
157,592
Пользователи
1,882
Новый пользователь
Miller22
Сверху Снизу