Теория винила

Dutch

2 ранг
Регистрация
6 Янв 2021
Сообщения
199
Решения
1
Реакции
106
Репутация
22
Возраст
56
Город
Донецк
Страна
ДНР
Имя
Олег
Обратите внимание на фактические параметры уровня детонации 301-го, и это в год, когда хоронили Сталина)).
  • Wow: Less than 0.02%
  • Flutter: Less than 0.05%
В отличие от советского стандарта, где все одним чесом, у "них" детонацию подразделяли на медленную - wow, и быструю - flutter.
Воспринимаются они по-разному. Wow (завывание) - медленные изменения скорости - основной компонент детонации пассиковых вертушек, у роликовых - в основном flutter, и в умеренных дозах придает некий оживляж музыке)).
Почему многие отдают предпочтение ролику - музыка воспроизводится более драйвово. А бюджетные директдрайвы, до нескольких к$, на такую подачу не способны - мало полюсов у мотора, да и диски с несерьезной массой, вращение практически происходит рывками.
 

Alex TV

1 ранг
Регистрация
28 Мар 2021
Сообщения
960
Реакции
361
Репутация
42
Имя
Александр Т
А насчет детонации/рокота - не будем сравнивать убогое исполнение советских ЭПУ тех годов с прецизионной механикой.
Штампованый из листа диск как ни балансируй, толку не будет.
 

Dutch

2 ранг
Регистрация
6 Янв 2021
Сообщения
199
Решения
1
Реакции
106
Репутация
22
Возраст
56
Город
Донецк
Страна
ДНР
Имя
Олег
В Гаррардах 301/401 литое шасси и литой, проточенный тяжелый диск.
 

Alex TV

1 ранг
Регистрация
28 Мар 2021
Сообщения
960
Реакции
361
Репутация
42
Имя
Александр Т
В Гаррардах 301/401 литое шасси и литой, проточенный тяжелый диск.
Я советские штампованые имел в виду.
А диск как таковой не обязательно весь делать толщиной с крышку канализационного люка. А вот наружний обод очень даже желательно. Он сопсна момент инерции и определяет.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
8,139
Реакции
3,523
Репутация
257
На роликовый привод есть коллектив поклонников, для поклонения есть причины, веские. У ролика мгновенная неравномерность передачи усилия меньше, чем у пасика. Требования по биениям всех резиновых деталей высокие, марка резины тоже важна, ни мягкая ни жесткая, а чтобы в самый раз.
И пишут, что звук роликовго привода более собранный. В это поверю.
За неимением Гаррарда 301го пользуем Ленку 75-ю. Там привод роликовый, интересный, с передачей усилия от ролика на крышку диска от горизонтально расположенного вала мотора с конической насадкой . Ролик смещается по насадке, меняется скорость вращения.
Зато тонарм там препаскудный.
 

OLD

1 ранг
Регистрация
26 Июл 2019
Сообщения
867
Реакции
406
Репутация
57
Там вам не здесь, и в отличие от СССР
Спасибо за исчерпывающую информацию! Я в понимании принципов работы верхушек - младенец, несмотря что пользовал их, сколько себя помню
 

Dutch

2 ранг
Регистрация
6 Янв 2021
Сообщения
199
Решения
1
Реакции
106
Репутация
22
Возраст
56
Город
Донецк
Страна
ДНР
Имя
Олег
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
8,139
Реакции
3,523
Репутация
257
Я советские штампованые имел в виду.
А диск как таковой не обязательно весь делать толщиной с крышку канализационного люка. А вот наружний обод очень даже желательно. Он сопсна момент инерции и определяет.
Несколько раз попадались вертушки старые совейские, при всей их дубовости на диво живучие: спиртом промыть, движок и колеса смазать- работает , без проблем. Там главное- не оставить ролик в прижатом положении, грохот неустранимый гарантирован.

Вот потому слушаю винил на пассиковом а-ля Торенс 125, и строю самодельный пассик-ролик а-ля Торенс -124)).
С Торенсами надолбался до омерзения. Родного пасика из жесткой резины не найти, а та мягкая дрянь, которую везде предлагают, не работает правильно, разгон за минуту и сопливый звук - все прелести такого пасика. И стол, бултыхающийся на трёх пружинах, как дерьмо в проруби.
Нормальный правильный пасик работал в нашей Б1-01. Но такого больше не видел.
 

Dutch

2 ранг
Регистрация
6 Янв 2021
Сообщения
199
Решения
1
Реакции
106
Репутация
22
Возраст
56
Город
Донецк
Страна
ДНР
Имя
Олег
слушаю винил на пассиковом а-ля Торенс 125
Нормальный правильный пасик работал в нашей Б1-01.
Вот как раз на Электронике ЭП-030, дочке Б1-01, твикнутой до полного безобразия полной неузнаваемости, и слушаю. Оно и есть а-ля 125)).
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
8,139
Реакции
3,523
Репутация
257
Вот как раз на Электронике ЭП-030, дочке Б1-01, твикнутой до полного безобразия полной неузнаваемости, и слушаю.)).
Найдите привод от вертушки ЭП-101 Радиотехника, он там совершенно роскошный, мощный т бесшумный, а движки шаговые , прекрасно стыкующиеся с ним у меня есть, могу подарить, если придумаете, как из Ростова к вам их переправить. Родной ТСК-1 шлак.
ЭП 030 вызывает жуткие воспоминания, вот же гроб с музыкой.
 

Dutch

2 ранг
Регистрация
6 Янв 2021
Сообщения
199
Решения
1
Реакции
106
Репутация
22
Возраст
56
Город
Донецк
Страна
ДНР
Имя
Олег
Александр Сергеевич, сейчас та же история, что и с динамиками - вы их воспринимаете как есть, мы их переделываем до неузнаваемости, объективные параметры звук тоже преображаются. Видите готовое изделие, я вижу полуфабрикат, для кардинальной переделки. Для личного потребления, на заказ - увы, готовых разориться клиентов нет)).

Спасибо, все вами предложенное у меня есть. ДСК управляется итунами на ТДА2050, раздельная по обмоткам регулировка фазы и уровня. Можно подстроить под кокретный экземпляр ТСК, у которых разброс по кол-ву витков в обмотках и их индуктивности. Привод работает совсем иначе, уровень детонации намного ниже.
И всякие фенечки типа утяжеления трехлучевой звезды и демпфирования ее подвески. А также переделки тонарма и установления кварцованного стробоскопа. Корпус в красном дереве и вынос БП - само собой)).
ЭП 030 приобреталась лет двенадцать как, непользованая, в заводской упаковке, и она уже как бы совсем не ЭП 030.
Так шо зря не ругайтесь)).

з.ы. Зачем меня в Таганрогском радиотехническом Родина учила - шобы ото безобразие оставлять как оно есть? Неа!
 
Последнее редактирование:

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
619
Реакции
208
Репутация
32
Страна
Украина
Имя
Игорь
Зачем меня в Таганрогском радиотехническом Родина учила - шобы ото безобразие оставлять как оно есть? Неа!
"Ave novie-nostra ales" что в переводе (сельская латынь) " Если один человек сделал, то другой завсегда сломать может."

Можно больше не заниматься самодельщиной.Там все есть.
Сравни с книгой Б.Вогеля (конкурента Д.Сельфа). Там тоже всё есть, но совершенно по другому. И оба правы и оба матёрые.
Выложу в дальнейшем книгу Б.Вогеля по балансным фонокорректорам. Там ваще шарики за ролики закатятся.
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
2,842
Решения
1
Реакции
606
Репутация
110
Возраст
64
Город
Свердловкая обл.
Страна
Россия
Не знаю, чья дочка Электронике ЭП-030, она полный изврат. С Б1-01 она рядом и близко не стояла, тонарм копия SME3009...
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
8,139
Реакции
3,523
Репутация
257
Александр Сергеевич, сейчас та же история, что и с динамиками - вы их воспринимаете как есть, мы их переделываем до неузнаваемости, объективные параметры звук тоже преображаются. Видите готовое изделие, я вижу полуфабрикат, для кардинальной переделки. Для личного потребления, на заказ - увы, готовых разориться клиентов нет)).

Спасибо, все вами предложенное у меня есть. ДСК управляется итунами на ТДА2050, раздельная по обмоткам регулировка фазы и уровня. Можно подстроить под кокретный экземпляр ТСК, у которых разброс по кол-ву витков в обмотках и их индуктивности. Привод работает совсем иначе, уровень детонации намного ниже.
И всякие фенечки типа утяжеления трехлучевой звезды и демпфирования ее подвески. А также переделки тонарма и установления кварцованного стробоскопа. Корпус в красном дереве и вынос БП - само собой)).
ЭП 030 приобреталась лет двенадцать как, непользованая, в заводской упаковке, и она уже как бы совсем не ЭП 030.
Так шо зря не ругайтесь)).

з.ы. Зачем меня в Таганрогском радиотехническом Родина учила - шобы ото безобразие оставлять как оно есть? Неа!
Взявшись помочь доброму знакомому настроить ЭП-030, ругал нещадно и вертушку и сам процесс и само решение взяться. Настолько там всё тяжко безнадёжно и беспросветно. Начиная с управления мотором , кучей неподписанных крутилок , автостопа, срабатывающего по настроению, а самое жуткое- микролифт, который невозможно правильно выставить. Шелл болтается, люфт. Сравнить Б1-01 и этот кошмар - невозможно.

"Ave novie-nostra ales" что в переводе (сельская латынь) " Если один человек сделал, то другой завсегда сломать может."


Сравни с книгой Б.Вогеля (конкурента Д.Сельфа). Там тоже всё есть, но совершенно по другому. И оба правы и оба матёрые.
Выложу в дальнейшем книгу Б.Вогеля по балансным фонокорректорам. Там ваще шарики за ролики закатятся.
Балансные корректоры мне неинтересны . При диком желании применить балансный вход есть трансики входные МС , есть 4 провода от ММ головы , с которыми реализуется это дело.
К тому же все эти суперсимметричные устройства вычищают звук до пустой комнаты без мебели. Нафиг такое счастье, сами слушайте и молитесь на него.

Обратите внимание на фактические параметры уровня детонации 301-го, и это в год, когда хоронили Сталина)).
  • Wow: Less than 0.02%
  • Flutter: Less than 0.05%
В отличие от советского стандарта, где все одним чесом, у "них" детонацию подразделяли на медленную - wow, и быструю - flutter.
Воспринимаются они по-разному. Wow (завывание) - медленные изменения скорости - основной компонент детонации пассиковых вертушек, у роликовых - в основном flutter, и в умеренных дозах придает некий оживляж музыке)).
Почему многие отдают предпочтение ролику - музыка воспроизводится более драйвово. А бюджетные директдрайвы, до нескольких к$, на такую подачу не способны - мало полюсов у мотора, да и диски с несерьезной массой, вращение практически происходит рывками.
Свой Техникс 1210 изучил на предмет рокота. Там интересно. На 33 оборотах звук от мотора попадает что-то там в район ниже 20 Герц, его не слышно. А уже на 45 оборотах виден горб что-то там около 30 Герц, он ниже уровня сигнала, но есть. При случае можно вытянуть из архива эту картинку. А сейчас потихоньку запускаю виброскоп, чтобы можно было увидеть спектрой все призвуки от механики.

Александр Сергеевич, сейчас та же история, что и с динамиками - вы их воспринимаете как есть, мы их переделываем до неузнаваемости, объективные параметры звук тоже преображаются. Видите готовое изделие, я вижу полуфабрикат, для кардинальной переделки. Для личного потребления, на заказ - увы, готовых разориться клиентов нет)).

Спасибо, все вами предложенное у меня есть. ДСК управляется итунами на ТДА2050, раздельная по обмоткам регулировка фазы и уровня. Можно подстроить под кокретный экземпляр ТСК, у которых разброс по кол-ву витков в обмотках и их индуктивности. Привод работает совсем иначе, уровень детонации намного ниже.
И всякие фенечки типа утяжеления трехлучевой звезды и демпфирования ее подвески. А также переделки тонарма и установления кварцованного стробоскопа. Корпус в красном дереве и вынос БП - само собой)).
ЭП 030 приобреталась лет двенадцать как, непользованая, в заводской упаковке, и она уже как бы совсем не ЭП 030.
Так шо зря не ругайтесь)).

з.ы. Зачем меня в Таганрогском радиотехническом Родина учила - шобы ото безобразие оставлять как оно есть? Неа!
Олег, думаю, вам будет интересно. Есть у меня винил измерительный, там дорожка дл яизмерения коэфф. детонации, 3150 Гц. И задумался, насколько там низкая детонация, как это уловить.
И придумал. На один канал усилителя дал сигнал от винила. на второй - от генератора , с такой же частотой, но смещением на 100герц, чтобы слышать биения . И обнаружил за один оборот диска два подвывания этих 100 Герц, потом ровный тон , потом снова вау-вау и снова 100Гц.
Присмотрелся, откуда идут эти вау-вау. И увидел еле заметные глазу коробления на диске.
Тон 3150 не менялся при этом никак, зато разностный тон гулял прилично. Думаю, если бы увеличить частоту биений, заметность выросла бы ещё. Но и этого было достаточно.
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
619
Реакции
208
Репутация
32
Страна
Украина
Имя
Игорь
К тому же все эти суперсимметричные устройства вычищают звук до пустой комнаты без мебели. Нафиг такое счастье, сами слушайте и молитесь на него.
Они не домушники, мебель не воруют. Что интересно они "вычищают"?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
8,139
Реакции
3,523
Репутация
257
Они не домушники, мебель не воруют. Что интересно они "вычищают"?
Судите о том, чего не слышали или не услышали. И ваши подколки оставьте себе .
Ежели есть понятие, как звучит двухтактник супротив однотактника, то дойдет.
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
619
Реакции
208
Репутация
32
Страна
Украина
Имя
Игорь
Профи агрегаты работают с симм. линиями. Это как можно обьяснить?
 

Dutch

2 ранг
Регистрация
6 Янв 2021
Сообщения
199
Решения
1
Реакции
106
Репутация
22
Возраст
56
Город
Донецк
Страна
ДНР
Имя
Олег
Есть у меня винил измерительный, там дорожка дл яизмерения коэфф. детонации, 3150 Гц.
О! smile_6 А вот это интересно, есть диск (правда, мелодиевский) для измерения детонации и скорости.
Ежели есть понятие, как звучит двухтактник супротив однотактника, то дойдет.
Это да.
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
619
Реакции
208
Репутация
32
Страна
Украина
Имя
Игорь
Что ДА?
Вы эквивалентную схему вых. каскада однотактника нарисуйте. И получится, что трансф-р оказывается работает в симм-ной линии. Вот это таки ДА!
Или кто то может обосновать, что симм-ная линия добавляет\убавляет что то из сигнала? А ровнять зелёное с кислым мы все умеем.
 

Dutch

2 ранг
Регистрация
6 Янв 2021
Сообщения
199
Решения
1
Реакции
106
Репутация
22
Возраст
56
Город
Донецк
Страна
ДНР
Имя
Олег
Означает то, что я за однотактное звукоусиление, как более естественно передающее суть музыки.
Или кто то может обосновать, что симм-ная линия добавляет\убавляет что то из сигнала?
Двухтакное усиление убавляет. Из музыки, слушаю ведь не сигналы)).

Но при этом совершенно не против балансного входа/выхода и балансных шнурков. Но при этом единственно правильным тру хайэндно выдержанным решением, имхо, получается входной трансформатор -аттенюатор с балансным входом ( транс PP-SE), и соответственные выходы (SE-PP) у источников. А оно мне надо?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
8,139
Реакции
3,523
Репутация
257
О! smile_6 А вот это интересно, есть диск (правда, мелодиевский) для измерения детонации и скорости.

Это да.
Мелодиевский сингл с тоном 3150 был, это нечто . жаль, выкинул это чудо, теперь не доказать. Диск был отпечатан с эксцентриком, тон плавал на слух- детонометр не нужен.
 
Последнее редактирование:

Статистика форума

Темы
783
Сообщения
40,389
Пользователи
881
Новый пользователь
Алексей_R_76
Сверху Снизу