Трехполосная АС с нуля

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
1,754
Реакции
341
Репутация
57
Страна
Россия
Есть желание сгородить трехполоску. Большую, на 15" динамиках.
Причем на самых дешевых басовиках - купил на Авито Р-аudio HP-15W, изрядно потрепанные, но вроде живые. Зато сильно дёшево.
На ВЧ Сис 1149, на СЧ Сика 6 М 1.5 CS.
Думаю, что СЧ и ВЧ должны устроить, а с НЧ не понятно.
Вот об этом интересно было бы поговорить.
Максимальный объем возможен 250 - 270 литров.
Максимальный габарит - 1000 х 600 х 500 мм.

Что скажут активисты?

Практически Fs - 40 Гц.

1612255565088.png
 

Вложения

  • sica_6m1-5cs_8_ohm.pdf
    186.5 KB · Просмотры: 35
  • seas_h1149-06_27tdc_1001181.pdf
    97.9 KB · Просмотры: 36
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
1,314
Реакции
588
Репутация
99
Возраст
46
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай
Все три дина - по 6 Ом. Чуйка у НЧ - 96 с ватта, а ВЧ - 90 с 2,83 Вольта. По нашему, НЧ перекричал ВЧ на 7,5дБ...
В Нете на НЧ пишут 6 Ом...
Выше резонансная= пропорционально выше добротность=пропорционально квадрату меньше эквивалентный объём.
 
Последнее редактирование:

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
1,754
Реакции
341
Репутация
57
Страна
Россия
Не проблема. Отмотаем басовую обмотку. У меня самодельные выходные трансформаторы. На них предусмотрены отдельные басовые обмотки.

Меня больше волнует F s выше паспортной. Может басовички помять?

Или с этим в переделку динамиков?
Но мои будущие АС здесь, поэтому, думаю, уместно здесь.
 
Последнее редактирование:

толя

2 ранг
Регистрация
11 Май 2020
Сообщения
259
Реакции
77
Репутация
21
Страна
Россия
Все три дина - по 6 Ом. Чуйка у НЧ - 96 с ватта, а ВЧ - 90 с 2,83 Вольта. По нашему, НЧ перекричал ВЧ на 7,5дБ...
Грузинский анекдот: "Что это за знак? Не пАнимаешь, дАрАгой? Знак называется: "Не тараписька".
Так вот, "не тараписька". На низких частотах чувствительность динамика по звуковому давлению в области до 150 Гц на 6-8 дБ ниже. Дальше, подъем примерно 6 дБ/окт, до границы режима поршневого излучения (примерно).
То же самое и для всех динамиков. Очень жаль, что Вы не были в заглушенной камере и не видели реальных характеристик динамиков.
Другое дело, что я бы никогда бы не стал использовать эти, на мой взгляд, концертные динамики для домашней прослушки. По многим причинам. И тем более заниматься доработкой.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
1,314
Реакции
588
Репутация
99
Возраст
46
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай
Грузинский анекдот: "Что это за знак? Не пАнимаешь, дАрАгой? Знак называется: "Не тараписька".
Так вот, "не тараписька". На низких частотах чувствительность динамика по звуковому давлению в области до 150 Гц на 6-8 дБ ниже. Дальше, подъем примерно 6 дБ/окт, до границы режима поршневого излучения (примерно).
То же самое и для всех динамиков. Очень жаль, что Вы не были в заглушенной камере и не видели реальных характеристик динамиков.
Другое дело, что я бы никогда бы не стал использовать эти, на мой взгляд, концертные динамики для домашней прослушки. По многим причинам. И тем более заниматься доработкой.
Хорошо, что не жил в заглушенной камере, а то умер бы...
С 75гдн описанная Вами фигня на месте прослушивания не наблюдается. Он особенный, или как?
 
Последнее редактирование:

толя

2 ранг
Регистрация
11 Май 2020
Сообщения
259
Реакции
77
Репутация
21
Страна
Россия
Все три дина - по 6 Ом. Чуйка у НЧ - 96 с ватта, а ВЧ - 90 с 2,83 Вольта. По нашему, НЧ перекричал ВЧ на 7,5дБ...
В Нете на НЧ пишут 6 Ом...
Выше резонансная= пропорционально выше добротность=пропорционально квадрату меньше эквивалентный объём.
Ладно, Николай, это - неинтересно. Предлагаю Вам рассмотреть такую АС (которую я задумал сделать в 90 году, но так по ряду причин и не осуществил). НЧ 2 х 15ГД17 + 4ГД53 + 6ГД13. Раздел полос 450 и 8000 Гц. Фильтры 2-го порядка.

Хорошо, что не жил в заглушенной камере, а то умер бы...
С 75гдн описанная Вами фигня на месте прослушивания не наблюдается. Он особенный, или как?😊
Наблюдается, дАрАгой, наблюдается! :ROFLMAO: От марки динамика законы акустики не меняются. Более того, если бы Вы видели характеристики всяких там 10Г.д34, то Вам бы поплохело еще больше.
Да, кстати, читаете видимо по диагонали. Я написал БЫТЬ, а не ЖИТЬ. У нас в России - это разные глаголы.
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
1,754
Реакции
341
Репутация
57
Страна
Россия
Другое дело, что я бы никогда бы не стал использовать эти, на мой взгляд, концертные динамики для домашней прослушки. По многим причинам. И тем более заниматься доработкой.
Почему?
Давайте причины.
Ранее пользовал прошную 15" Бейму SM-115N. Вполне устраивали.
Сейчас бы от такой Беймы не отказался.

Считаю применение некоторых прошных динамиков в домашних АС вполне допустимым и оправданным. Например твитеры Пи-аудио 407 и 409 прекрасно работают вместе винтажными динамиками от Сименс - Клангфильм.
Саша использовал их с 6ГД-2, люди были довольны.

Почему не использовать подходящие профессиональные динамики дома?
 
Последнее редактирование:

толя

2 ранг
Регистрация
11 Май 2020
Сообщения
259
Реакции
77
Репутация
21
Страна
Россия
Почему?
Давайте причины.
Ранее пользовал прошную Бейму SM-115N. Вполне устраивали.
А у них разные приоритеты. У бытовой акустики большее внимание уделяется точности передачи сигнала, а у концертной приоритетом является громкость и прочность динамика.
Конкретно эту я не слышал, но делал сам на ЛОМОвских динамиках репетиционные колонки с хорошими ЧХ и корпусом под 300-400 л. Так вот в комнате 24 кв. м ощущалась явная неоднородность звуковой картины, особенно по сравнению с переделанной мной S90. Проверка шумомером показала тоже большую неравномерность в комнате. Хотя сами по себе эти АС имели очень приличную ЧХ, ну очень приличную.
А в спортивном зале, где проводились репетиции наоборот, они играли и громко и хорошо, а вот S90 "буксовали". Низа было явно недостаточно.
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
1,754
Реакции
341
Репутация
57
Страна
Россия
У меня дома в маленькой комнате прекрасно звучали большие рупоры на американских динамиках. А потом в другой комнате нормально работать не захотели.
Здесь как сложится.

А у них разные приоритеты. У бытовой акустики большее внимание уделяется точности передачи сигнала, а у концертной приоритетом является громкость и прочность динамика.
Это не мешает про акустике хорошо работать дома. Жалею о продаже Беймы.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
950
Реакции
1,120
Репутация
102
Страна
Россия
Имя
Сергей
Все три дина - по 6 Ом. Чуйка у НЧ - 96 с ватта, а
Николай!
Не верю я в эти 96 и 98 дБ.
Уверен, что дело в "методике" измерений. "Не важно как голосовали, важно как подсчитали".
Уверен, что результат усредняется во всей полосе частот.
НЧ динамик такого размера должен звучать до сотни-двух сотен Гц. но считают и на килогерцах, а там - горбы.
Вот за их счет и будет 96 и 98. Косвенное подтверждение - 98 дБ у динамика до 4,5 кГц, а 96 дБ до 2,5 кГц.
А вот в самой важной области - низком басе 30...60 Гц, ради которого и ставят эти динамики, хорошо если будет более 90 дБ.
Скорее всего, у этих динамиков "панч" на 60 Гц, а ниже - обвал. Есть ли смысл тогда ставить такие лопухи?
Присоединяюсь к мнению, что они для залов и открытых площадок, но не для комнаты в квартире.
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
1,754
Реакции
341
Репутация
57
Страна
Россия
15" Беймы у меня дома работали с 42-х или с 45-ти герц. Быстро и сильно. Мне нравилось. Хочу получить подобное сейчас. Ставить большие динамики смысл есть. Совсем разные ощущения от баса динамиков 15" и динамиков 8", даже на 45-ти герцах. А цель получить именно столько, от 45-ти. Если получится ниже, ещё лучше, но есть сомнения.

Собственно, помощь коллег мне нужна для получения нижнего края диапазона.
Может их как-то доработать? Размять? Заквасить - засолить? Сварить?
Что можно сделать?
 
Последнее редактирование:

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
782
Реакции
603
Репутация
89
Возраст
35
Город
Макеевка
Страна
ДНР
Имя
Сергей
Эффективная масса по докУментам 85 грамм. Моё мнение для домашних мощностей это за гранью даже для 15" НЧ. Вес катушки там не более 20 грамм. Это я беру по максимуму. Итого 60 грамм мертвого груза.
Моё мнение только менять диффузор на вдвое легче и разумеется с ним потребуется мягче подвес.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
1,314
Реакции
588
Репутация
99
Возраст
46
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай
Эффективная масса по докУментам 85 грамм. Моё мнение для домашних мощностей это за гранью даже для 15" НЧ. Вес катушки там не более 20 грамм. Это я беру по максимуму. Итого 60 грамм мертвого груза.
Моё мнение только менять диффузор на вдвое легче и разумеется с ним потребуется мягче подвес.
240 литров, куда уж мягче...
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
1,754
Реакции
341
Репутация
57
Страна
Россия
Это как-то неожиданно.
Менее радикальные меры толку не дадут?
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
782
Реакции
603
Репутация
89
Возраст
35
Город
Макеевка
Страна
ДНР
Имя
Сергей
Это как-то неожиданно.
Менее радикальные меры толку не дадут?
Да, радикализмом я страдаю)))
Конечно можно пойти другим путем — усилить мотор, перемотать катушку. Вот только у ПРОшных динамиков почти всегда зазор узкий и влепить туда как с 75гдн лишние 1-2 слоя вряд ли выйдет. Надо узнавать габариты зазора.
 

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
828
Реакции
355
Репутация
57
Эффективная масса по докУментам 85 грамм. Моё мнение для домашних мощностей это за гранью даже для 15" НЧ. Вес катушки там не более 20 грамм. Это я беру по максимуму. Итого 60 грамм мертвого груза.
Моё мнение только менять диффузор на вдвое легче и разумеется с ним потребуется мягче подвес.
Нужно учитывать, что ТС не любит звук лёгких и быстрых 6ГД-2/5ГД-3, о чём он неоднократно упоминал.
Может ему ближе грубоватый и простоватый "ПРОшный" звук?
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
1,754
Реакции
341
Репутация
57
Страна
Россия
Я думаю начать с малого - размять на низкой частоте через мощный усилитель. Потом можно ослабить цетрирующую шайбу, вырезав дыры секторами. И посмотреть что получится.
Да, радикализмом я страдаю)))
Конечно можно пойти другим путем — усилить мотор, перемотать катушку. Вот только у ПРОшных динамиков почти всегда зазор узкий и влепить туда как с 75гдн лишние 1-2 слоя вряд ли выйдет. Надо узнавать габариты зазора.
Перематывать катушку сразу, наверное, не надо.
А как размять поэффективнее?
Специальные способы есть?

Нужно учитывать, что ТС не любит звук лёгких и быстрых 6ГД-2/5ГД-3, о чём он неоднократно упоминал.
Может ему ближе грубоватый и простоватый "ПРОшный" звук?
Быстрый бас люблю. Не люблю характерный звук 6гд-2, особенно когда его пускают и на СЧ.
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
782
Реакции
603
Репутация
89
Возраст
35
Город
Макеевка
Страна
ДНР
Имя
Сергей
А можно фото подвеса вблизи?
Раз динамики б/у сильно вряд ли получится разминкой резонанс понизить.

Чисто теоретически нынешняя добротность так сказать"закрытоящичная" и всё портит высокий резонанс. Снизить его до 18 Гц и не понадобится ни перематывать, ни облегчать. В ящике резонанс подымется до требуемых 45 Гц.
Но конечно с такой массой это чистый НЧ и делить надо на 300-350 Гц.
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
1,754
Реакции
341
Репутация
57
Страна
Россия
Планировал отдать НЧ динамику полосу 45 - 450 Гц.
Эти динамики работают у музыкантов в двух полосках. Заходят на СЧ.
Фото будут чуть позже.
И всё же в любом случае надо попытаться размять. Как это сделать эффективнее?
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
7,507
Реакции
3,265
Репутация
257
Ты дядь Сережа напоминаешь скульптора, сидящего у дороги и спрашивающего совета у всех проходящих, как ему лучше вылепить статую. Что из этого получится- ты знаешь. Давай валяй дальше.
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
1,754
Реакции
341
Репутация
57
Страна
Россия
Я спрашиваю, как понижают Fs другие.
Статую буду делать сам.
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
782
Реакции
603
Репутация
89
Возраст
35
Город
Макеевка
Страна
ДНР
Имя
Сергей
Я спрашиваю, как понижают Fs другие.
Статую буду делать сам.
Если смягчать кардинально, то резать ЦШ осторожно и новый, самый мягкий из доставаемых, подвес. С учётом что для 15" подвес рублей 300 стоит, а их 2, то я бы сам делал — полиуретановый герметик и килограмм гипса стоят дешевле. Экономия это мой пунктик)))
 

толя

2 ранг
Регистрация
11 Май 2020
Сообщения
259
Реакции
77
Репутация
21
Страна
Россия
15" Беймы у меня дома работали с 42-х или с 45-ти герц. Быстро и сильно. Мне нравилось. Хочу получить подобное сейчас. Ставить большие динамики смысл есть. Совсем разные ощущения от баса динамиков 15" и динамиков 8", даже на 45-ти герцах. А цель получить именно столько, от 45-ти. Если получится ниже, ещё лучше, но есть сомнения.

Собственно, помощь коллег мне нужна для получения нижнего края диапазона.
Может их как-то доработать? Размять? Заквасить - засолить? Сварить?
Что можно сделать?
Можно даже поджарить.
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
1,754
Реакции
341
Репутация
57
Страна
Россия
Если смягчать кардинально, то резать ЦШ осторожно и новый, самый мягкий из доставаемых, подвес. С учётом что для 15" подвес рублей 300 стоит, а их 2, то я бы сам делал — полиуретановый герметик и килограмм гипса стоят дешевле. Экономия это мой пунктик)))
Здесь подвес тканевый, довольно жесткий. Может его возможно смягчить?
И где берут мягкие подвесы к 15" динам?
По идее, они для про динамиков все жесткие. Не так?
Менять тканевый подвес на подвес из герметика правильно?
У меня есть пара мягких подвесов для игр с 10гд-30. Но их сюда не натянуть. А оказалось, что последовательность действий изменилась. Сделал усилитель, теперь АС надо. И хочется сразу большие. Поэтому 10гд пока лежат.
А возможно из родного подвеса пропитку вымыть? Он от этого мягче станет? Ткань всёже.
Или, может, возможно пропитку подвеса жесткую заменить на другую, мягче?
 
Последнее редактирование:

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
782
Реакции
603
Репутация
89
Возраст
35
Город
Макеевка
Страна
ДНР
Имя
Сергей
А возможно из родного подвеса пропитку вымыть? Он от этого мягче станет? Ткань всёже.
Ткань сначала формуют как ЦШ с бакелитом, а уже после пропитывают. Так что пропитку может и можно вымыть, но ткань всё равно запечённая и почти не смягчится. Валяются у меня два подвеса 8" из ткани, просто отформованные без пропитки. Жесткие.
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
1,754
Реакции
341
Репутация
57
Страна
Россия
Жаль.
Тогда остаётся только попытаться механически разминать на низких частотах через усилитель.
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
1,754
Реакции
341
Репутация
57
Страна
Россия
Там Fs обещали 34 Герца!
Тогда в положенном объёме нижняя частота будет чуть выше сорока герц.
Не так?
А пятнашка на 40 герцах уже кишки шевелить будет, если громко.
 

толя

2 ранг
Регистрация
11 Май 2020
Сообщения
259
Реакции
77
Репутация
21
Страна
Россия
Частично восстановить резину можно вымачивая ее в керосине не менее 3-х часов. Как это лучше сделать думайте сами. Я так восстанавливал подвесы от 10ГД30Е. И снаружи и изнутри. Изнутри просто наливал керосин в выемку, а снаружи обмазывал керосином. Желательно, конечно снять подвесы и отдельно в поддоне вымочить. Получилось. Потом так же пассики от МФ восстанавливал.
 

Статистика форума

Темы
695
Сообщения
33,891
Пользователи
850
Новый пользователь
asp
Сверху Снизу