Трехполосная АС с нуля

[Александр Бокарёв]

Все динамики смотрятся с нуля без фильтров, потом прикидывается, где и как подправить. А тут выдали букет частоток, одна другой страшнее , не знаешь, куда бежать и что делать.Потому что везде ужас.

 

[Марков Николай]

Есть нестыковки, в том числе, по уровню. Ужаса нету. Попарная стыковка поможет.

 

[Сергей Z]

Получается лажа , нужно резистор последовательно с емкостью , а катушку попробовать убрать.
Вспоминаю, насколько не совпадали все расчетные значения номиналов фильтра в реальной схеме от усилителя на 2 Ома выходного.

А катушки при этом не было. Я её подключал, смотрел. Не было никакой разницы. Катушки пробовал на 0.6 и на 0.47 мГн. Что с ней, что без неё, АЧХ не меняется.

сними ачх пищалы БЕЗ НИЧЕГО

Теперь, может быть, завтра. Или послезавтра.

 

[Александр Бокарёв]

Вспоминаю Петину колонку, плюс усилитель, там уравнение с тремя неизвестными и все кривые , начиная с усилителя. По очереди откинули все кривости, стало получаться . В итоге получилось.

 

[Сергей Z]

Да ладно.

Все динамики смотрятся с нуля без фильтров, потом прикидывается, где и как подправить. А тут выдали букет частоток, одна другой страшнее , не знаешь, куда бежать и что делать.Потому что везде ужас.

Смотрел без никто. Совсем, только с проводами. В ближнем поле все симпатично.

С расстояния полтора - два метра один хрен криво будет.
Но играть будет нормально.
Сейчас пищилка снова через один кондер 4.7 мкФ включена. Попробовал через 6.8 - тоже неплохо. Но 4.7 привычнее. И крутилку средника на слух интересно покрутить. На одних фонограммах лучше, когда средник придавлен, на других - не придавлен.
Да, на НЧ сейчас цобель тоже отцепил. Его подключаешь - отелючаешь - практически без разницы. Катуха 5.2 мГн и всё.
А на АЧХ видно как 2 килогерца прижимаются цобелем. На музыке отпаял на ходу и не заметил.

 

[Александр Бокарёв]

С расстояния полтора - два метра один хрен криво будет.
Но играть будет нормально.
Сейчас пищилка снова через один кондер 4.7 мкФ включена. Попробовал через 6.8 - тоже неплохо. Но 4.7 привычнее. И крутилку средника на слух интересно покрутить. На одних фонограммах лучше, когда средник придавлен, на других - не придавлен.
Да, на НЧ сейчас цобель тоже отцепил. Его подключаешь - отелючаешь - практически без разницы. Катуха 5.2 мГн и всё.
А на АЧХ видно как 2 килогерца прижимаются цобелем. На музыке отпаял на ходу и не заметил.

Сядь на метре , лучше под углом и своди. Микрофон ставится между пищалой и средником, обычно там главная ось колонки.

 

[Сергей Z]

Фф.. В общем то так и делалось. Просто промежуточные результаты не выложены.
Ну и разница в уровнях.
Басовая обмотка сделана под другое включение трансформатора. Не с Ктр - 32.
Поэтому уровни на слух.
Это проще по телефону объяснить.
Для нормального сведения надо басовую обмотку теперь отмотать.

 

[Марков Николай]

Для нормального сведения надо басовую обмотку теперь отмотать.

Пока не надо. У средника ещё есть запас по отдаче, убитый резистором 4,4 Ома. Да, у катушки 0.76 мГн и конденсатора 22 мкФ набежит вместе 1 Ом активного, тут не поборешься. Среднику отдача на уровне НЧ не нужна, если фильтры мягкие, как у Вас. Снизу и сверху подпевают.

 

[Сергей Z]

Надо. И снова сделать отводы для регулировки.

 

[борис]

Для настройки до перемотки сделать автотранс.

 

[Сергей Z]

Надо делать сразу.
Это не сложно - басовая обмотка намотана поверх всех других.

Маленький эксперимент:
микрофон лежит на месте, меняем ёмкости, включенные последовательно с пищалкой.

Сегодня с Александром вроде разгадали ребус с АЧХ твитера. При измерениях не был отключен фильтр СЧ полосы. Динамик отключил, чтобы не пищал, а фильтр отключить забыл.
Зато реальная картина получилась. Почти реальная. Там ещё 8 ом не хватает вместо динамика.

 

[Александр Бокарёв]

Совместными поисками удалось получить нужную ачх и звук от басовика в ящике, для чего катушка НЧ фильтра получилась на 5 мГн, мотана на сердечнике ОЛ с зазором . При этом цобель стал не нужен, если на шуме ещё заметен эффект от его включения, то на звуке уже не влияет.
К значению 4, 7 мГн пришел я в другой конструкции на 15" прошном динамике. 3.3 мГн было явно мало, а попытка обвалить средину всякими цепями сразу тормозила звук басовика.

 

[Сергей Z]

Если об этой, то здесь также возможно влияние фильтра СЧ полосы. Возможно этот фильтр влияет на НЧ полосу сильнее цобеля. Я этого не проверял.
И если уменьшить сигнал на НЧ динамике до уровня остальных, шиш на 2-х кГц тоже уменьшится, возможно достаточно. Поэтому надо мотать басовую обмотку с отводами. Можно будет регулировать НЧ.

 

[Александр Бокарёв]

Если об этой, то здесь также возможно влияние фильтра СЧ полосы. Возможно этот фильтр влияет на НЧ полосу сильнее цобеля. Я этого не проверял.
И если уменьшить сигнал на НЧ динамике до уровня остальных, шиш на 2-х кГц тоже уменьшится, возможно достаточно. Поэтому надо мотать басовую обмотку с отводами. Можно будет регулировать НЧ.

Надо не бас давить до уровня соседей, а крикливым соседям рты закрывать.

А как тебе мои последние соображения?

Никак. Не въезжаю в извилистые мысли. Опилки в голове.

 

[Сергей Z]

Надо не бас давить до уровня соседей, а крикливым соседям рты закрывать.

Почему? Крикливые соседи ниже по уровню.

Никак. Не въезжаю в извилистые мысли. Опилки в голове.

Я не понимаю.

Фильтр СЧ полосы влияет на пищалу. Почему он не будет влиять на НЧ в районе 2-х килогерц?

 

[Александр Бокарёв]

Первым строится басовик, потом к нему средник, чтобы средник звучал вместе с басовиком, а уже к этой парочке стыкуется пищала. И не иначе, все в кучу и слушаем, гадаем.

 

[Сергей Z]

На колу мочало, начинай сначала!
Так и делалось. Потом вылезли тонкости взаимовлияния простых фильтров.
И достает разница в уровнях.
Поэтому перед следующим заходом надо предусмотреть регулировку уровня НЧ динамика посредством переключения к разным отводам басовой обмотки.
Там всего 80 витков получается. Отводы я уже просчитал, подобно тому как мне считал А. Резвой. Делается такая хрень за вечер. Просто сейчас свободного вечера нет.

 

[Александр Бокарёв]

На колу мочало, начинай сначала!
Так и делалось. Потом вылезли тонкости взаимовлияния простых фильтров.
И достает разница в уровнях.
Поэтому перед следующим заходом надо предусмотреть регулировку уровня НЧ динамика посредством переключения к разным отводам басовой обмотки.
Там всего 80 витков получается. Отводы я уже просчитал, подобно тому как мне считал А. Резвой. Делается такая хрень за вечер. Просто сейчас свободного вечера нет.

С ног на голову. Все ровно наоборот. Басовик самый малочувствительный , остальные приходится давить под него. С какого бодуна у тебя средник и пищала оказались ниже по отдаче, чтобы применить давилку для басовика- я в непонятиях.

 

[Марков Николай]

С ног на голову. Все ровно наоборот. Басовик самый малочувствительный , остальные приходится давить под него. С какого бодуна у тебя средник и пищала оказались ниже по отдаче, чтобы применить давилку для басовика- я в непонятиях.

Уровень басовика по последнему измерению лишний. По первому, с метра, вообще-то, тоже. У Сергея отдача НЧ заявлена 96дБ/Вт, по факту может 92...93 на самом низу. СЧ заявлен 92, но детали полосового фильтра перед ним имеют примерно 1 Ом активного сопротивления, для СЧ делитель типа лишний, резистор в параллель среднику и всё, и тогда у СЧ уровень посередине полосы 91 => на 1...2 дБ меньше, чем у НЧ, впритирку. ВЧ вообще имеет 90 дБ. Все динамики по 6 Ом. Итого, если просадить НЧ на 2дБ сменой отвода, Сергею будет легче сводить СЧ и ВЧ, появится свобода в изменении АЧХов.

 

[Александр Бокарёв]

Заявлена отдача- кем и где? Если по даташиту, то точно не в той части, что отвечает за бас, собственно, а на верхнем торчке. Для важности цифр. Обычный прием честного жулика.
Реальной чувствительнсти там 92, фильтр ещё децибелу украдет. Останется не так много, чтобы страдать по утрате средины
По давней привычке сперва свожу. потом докладываю, не наоборот. Потому как результат совершенно непредсказуемый, включая провал и лажу.

 

[Сергей Z]

Микрофон так показывает. Не сам придумал.
Можно и резистором давить, но на обмотке приятнее.

 

[Марков Николай]

Микрофон так показывает. Не сам придумал.
Можно и резистором давить, но на обмотке приятнее.

Последняя АЧХ с резистором 4,4 Ома последовательно с СЧ? А без него? Даёшь отдельные АЧХ без фильтров трёх динамиков в точке прослушивания! Вопросы поотпадут.

 

[Александр Бокарёв]

Микрофон так показывает. Не сам придумал.
Можно и резистором давить, но на обмотке приятнее.

А не своди в точке прослушки, там комната накидает в плюс, останется репсель чесать и сказки сочинять. На центр комнаты тащить надо и там самому сидеть рядом.
задрали сказочники.
Один хороший знакомый долго считал, что ближнее поле это примерно метр. А я удивляюсь, откуда лажа ....

 

[Сергей Z]

Так на метре или в ближнем поле?

Пойду я работать. На работе работать надо.

 

[Просто Коля]

Прежде чем заниматься "сведением" обратите внимание на ЯЩИК. Я не знаю как его укрепляли и какова толщина стенок, но судя по графику ЧХ, он "гуляет" как веселая вдова. Переизлучение стенок ящика, судя по графику, должно быть велико. Передняя стенка сильно ослаблена близким расположением динамиков. Оно, конечно, правильно, динамики должны быть расположены близко, но при этом надо принимать меры по укреплению передней панели, впрочем как и всех остальных.
На мой взгляд - на данном этапе это задача №1.
Измерения в ближнем поле этого гуляния не заметят.

 

[Александр Бокарёв]

Так на метре или в ближнем поле?

Пойду я работать. На работе работать надо.

Там от задачи, что хотим увидеть. Ближнее поле- единичный частный случай, потом все смотрится дальше.

 

[Сергей Z]

Прежде чем заниматься "сведением" обратите внимание на ЯЩИК.

Ящик примерно как для картошки. Дощатый.

 

[Марков Николай]

Прежде чем заниматься "сведением" обратите внимание на ЯЩИК. Я не знаю как его укрепляли и какова толщина стенок, но судя по графику ЧХ, он "гуляет" как веселая вдова. Переизлучение стенок ящика, судя по графику, должно быть велико. Передняя стенка сильно ослаблена близким расположением динамиков. Оно, конечно, правильно, динамики должны быть расположены близко, но при этом надо принимать меры по укреплению передней панели, впрочем как и всех остальных.
На мой взгляд - на данном этапе это задача №1.
Измерения в ближнем поле этого гуляния не заметят.

Передняя стенка, кажись, двойная и тяжелая. Распорки и стяжки в шкафу полезны. Но, по ходу, видно комнату.

 

[Сергей Z]

Опробовал сейчас басовую обмотку - отдельную обмотку с отводами для НЧ динамика.
Сначала не понравилось, но после незначительного изменения в фильтре всё стало нормально. Теперь можно уменьшать - увеличивать уровень НЧ динамика, не применяя никаких гасилок.
К НЧ полосе вопросов нет. По свободе буду сводить дальше.

 

[Просто Коля]

Передняя стенка, кажись, двойная и тяжелая. Распорки и стяжки в шкафу полезны. Но, по ходу, видно комнату.

Николай, Вам все комната мерещится. Кажись - хорошее слово, но нужно проверить излучение стенками. Вот здесь как раз за неимением виброприемника можно использовать микрофон в самой ближней зоне и проверить центральную область стенок. По другому не получится, инструментария нет. И сравнить частоты. Проверять надо обе боковые, заднюю стенку и до кучи торцовые стенки.
На самом деле - это часто встречающийся "дефект". Недаром "фирмачи" этому придают большое значение. У меня на Ямахе две полные распорки стоят в поперечном
направлении, хотя площади стенок не сравнить.
Это несложно.
На рисунке другая модель NS F350, но габариты и состав тот же.