Трёхполосная АС с последовательным НЧ/СЧ фильтром

Сергей ДВ

1 ранг
Регистрация
28 Авг 2021
Сообщения
875
Реакции
681
Репутация
34
Имя
Сергей
Появился тембральный состав одним словом,богатство.

Попадание в тональный баланс не настройкой фильтров, а двиганием динамиков туда-сюда. Результат такого попадания неоднократно описывался здесь на форуме словами - "колонка запела", "заливает звуком пространство".

Таких "запевших" у меня две: ЗЯ на 8-ке и ПИ на 5'. Что интересно, поют при сравнении в лоб немного по-разному(поведение АЧХ близкое и в линейку), а вот хочется "включать и слушать". Так и разрываюсь между двумя парами, благо стоят в разных комнатах.
 
Последнее редактирование:

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
2,403
Реакции
2,942
Репутация
103
Имя
Сергей
Тогда кто скажет почему контрабасс
новый какой-то инструмент?
.И прочее и прочее.Появился тембральный состав одним словом,богатство.Ударные показали свой характер.Ты включаешь диск и первые секунды заставляют
Для ответа надо послушать, сравнить, нужна независимая экспертиза. Может быть эффект "мой ребёнок самый красивый в мире".
По себе знаю, что одна система и одна музыка в одни дни очень нравится, в другие - раздражает.
В поисках истины можно сделать ряд измерений, можно вывести старые и новые фильтры наружу и коммутировать их максимально быстро. Много чего можно.
Появился интересный эффект:хочется включать тракт вновь и вновь.
Могу только поздравить. Но есть эффект привыкания. Сначала нравится, а потом принимаешь как должное и начинаешь думать - а может хреново. Помогает прослушивание у кого-нибудь дискотэчного музцентра. Б-р-р, после него чувствуешь разницу.
Каждые новведения происходящие с ас и отмечаемые в этой теме по шажку или заметному шагу толкали полку качества всё выше.
Да, есть накопительный (кумулятивный) эффект когда несколько незначительных улучшений в сумме дают заметный эффект.
Единственное чтобы сейчас хотелось сделать,так это "прогерленить" подвес у ШП на СЧ и заменить набранные ввиде бутербродов конденсаторы в фильтрах
Не факт, что обязательно будет лучше, особенно если это первая попытка. Надо пробовать. Вот чем хороши простые советские динамики: испортил-выкинул-поставил другой-не жалко.
 

Игорь F°

2 ранг
Регистрация
6 Окт 2020
Сообщения
442
Реакции
139
Репутация
15
Имя
Игорь
Подкол засчитан :) Контрабас и виолончель ,люблю их.
Не стоит забывать про усилитель.Есть который ну никак не может строить сцену и звучит не совсем натурально,всё в одной плоскости,не плохо,но можно лучше.А есть который прям оно,не скрою,наш,называется радиотехника уку 020.Пожалуй лучшее что слышал когда либо,разумеется после профилактики.Ну и источник,важен не менее.
 
Последнее редактирование:

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
2,403
Реакции
2,942
Репутация
103
Имя
Сергей
Контрабас и виолончель ,люблю их.
Offtop но я терпеть не могу растригупоповича, скрип по стеклу гораздо музыкальнее, не понимаю - что с ним носятся.
А вот "Ocarina" играют так, что заслушаешься.
Не стоит забывать про усилитель
Ясно дело, что звучит комплекс в целом, а не что-то одно. И одно звено может всё испортить.
есть который прям оно,не скрою,наш,называется радиотехника уку 020.Пожалуй лучшее что слышал когда либо,разумеется после профилактики.
smile_15 А для меня это наихудший из советских усилителей высшего класса.
Так что, одному нравится, другому - нет.
 

Игорь F°

2 ранг
Регистрация
6 Окт 2020
Сообщения
442
Реакции
139
Репутация
15
Имя
Игорь
Я не аудиофил, все кто его слушал из моих знакомых и по слухам через них ,почему-то подмечают обратное.Да,у него есть всякие проблемки.Но эти проблемки пустяк в очумелых руках.А более от него,видимо,нам и не нужно.История про фломастеры и это нормально,как и про музыку.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
2,500
Реакции
1,471
Репутация
68
Возраст
47
Имя
Николай
Николай,наверное Вы в курсе что спектральный состав ,например какой-нибудь басс-бочки уходит далеко за пределы нч полосы.Ну а про то как уши восприимчивы к гармоникам не мне Вам рассказывать.Было бы понимание-про это не упомянули.
НЧ динамик эти самые гармоники не воспроизводит - фильтр отрезает. Он же вносит фазовый сдвиг в "минус", который должен компенсировать фильтр СЧ динамика, вернув фазу на место. Как НЧ синхронизировать с ВЧ - я не в курсе.
Сисы не орут лишнего,раньше на самом начале пути я бы мог попутать,но сейчас уже представление некое об этом имею.
Разворот АС от себя работает как ФНЧ, срезая самые высокие. Вы писАли, что так становится комфортно. Отсюда сделал вывод - Сисы имеют лишнюю отдачу на 15 кГц, как и заявлено в даташите.
Сейчас займусь схемой. В каком, простите, положении находится регулятор ВЧ?
 

Игорь F°

2 ранг
Регистрация
6 Окт 2020
Сообщения
442
Реакции
139
Репутация
15
Имя
Игорь
Про разворот вообще забудте.Может я не так выразился тогда,а может и не правильно Вы поняли.
Регулятор ВЧ примерно на глаз(я даже не замерял) ома на 1-2-3
Ждём шок-контент от теоретиков))))
Нч-динамик: они гармоники иногда там, выше,на сч .Иногда бывают всякие призвуки от ударных,они там,высоко,даже до вч
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
11,231
Реакции
5,003
Репутация
223
НЧ динамик эти самые гармоники не воспроизводит - фильтр отрезает. Он же вносит фазовый сдвиг в "минус", который должен компенсировать фильтр СЧ динамика, вернув фазу на место. Как НЧ синхронизировать с ВЧ - я не в курсе.

Разворот АС от себя работает как ФНЧ, срезая самые высокие. Вы писАли, что так становится комфортно. Отсюда сделал вывод - Сисы имеют лишнюю отдачу на 15 кГц, как и заявлено в даташите.
Сейчас займусь схемой. В каком, простите, положении находится регулятор ВЧ?
У СИСов направленность широченная, разворачинай-не разворачивай- не поможет. А вот средник может шкварить на оси, а вне оси избыток падает и заметно. Особенно если тянуть средника далеко.
Понять, кто гади в звук, проще заткнув по очереди подушкой сч и вч, слушая на оси и вне оси.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
2,500
Реакции
1,471
Репутация
68
Возраст
47
Имя
Николай
Ждём шок-контент от теоретиков))))
Замеры похожего по смыслу фильтра тут S90E. Поломать всё.

Я НЕ был готов увидеть суммарную АЧХ фильтров Игоревой АС по напряжению. Она идеальна. Иду попью холодной воды, перепроверю исходники. Частоты разделов - НЕ РЖИТЕ!!! - 1300 и 3400 Гц. Все три динамика формируют АЧХ во всём диапазоне, Всё - против правил. И всё - правильно. Опупеть. Отупеть. Тайм-аут. Аут оф мемори. Ets.
 

Игорь F°

2 ранг
Регистрация
6 Окт 2020
Сообщения
442
Реакции
139
Репутация
15
Имя
Игорь
Только вот надо понимать что каждый динамик должен работать там где он это умеет делать лучше всего,и 75гдн3 пускать выше 500-600гц не гоже,ой негоже.Тогда смысл СЧ полосы анулируется-совсем другая история. Не услышите вы ни какой выразительности от упрямого басовика,не место ему на СЧ.Лёгкий диффузор должен быть там где самый-самый интим,а не кирза, вроде родного 20гдс и не в коем случае не упомянутый 75гдн.Так,немного мыслей в слух

Выразительность- тире-лёгкий диффузор на сч,не двусмысленно наглядно проверено.
Упрямость-противоположно выше сказанному,субъективно замыленный глухой звук.Как говориться динамик не по месту.
 
Последнее редактирование:

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
2,403
Реакции
2,942
Репутация
103
Имя
Сергей
В схеме нет ошибок? 0,35 мГн и 6,8 мкФ не попутаны?

Я НЕ был готов увидеть суммарную АЧХ фильтров Игоревой АС по напряжению. Она идеальна.
Можно увидеть расчеты? Я попробовал тяп-ляп прикинуть в LSP CAD - фигня получается.
321.jpg

Сугубо очень грубый черновик, возможно с ошибками, LR для СЧ поменял местами, иначе вообще фигня.
 

Игорь F°

2 ранг
Регистрация
6 Окт 2020
Сообщения
442
Реакции
139
Репутация
15
Имя
Игорь
В схеме нет ошибок? 0,35 мГн и 6,8 мкФ не попутаны?
Вроде бы нет,т.к. по памяти когда подбирал л-пад я подпаивался к кондёру,а значит собрано именно так.
А подбирал уже весьма давно.Много времени прошло
Последыш по всеми нелюбимому Ниваге делал и считал тоже.

Маленькая поправочка: кондёр в вч звене может быть по факту от 6-7мкф я не помню точно,по простой проге на сайте aie.ru набрал из того что было ,чтобы восстановить ориентировочную частоту раздела при первом порядке и ага ,под паялово.Но думаю что это особой разницы не привнесёт.
 
Последнее редактирование:

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
2,403
Реакции
2,942
Репутация
103
Имя
Сергей
Вроде бы нет,т.к. по памяти когда подбирал л-пад я подпаивался к кондёру,а значит собрано именно так.
А подбирал уже весьма давно.Много времени прошло
Последыш по всеми нелюбимому Ниваге делал и считал тоже.
Схема #300. ВЧ не учитываю, буду СЧ считать за СЧ+ВЧ.
Последовательно с ним 0,35 мГн которая режет весь верх и СЧ. Параллельно 6,8 мкФ которая режет ВЧ.
Получились два почти одинаковых ФНЧ второго порядка для обоих динамиков.
 

Игорь F°

2 ранг
Регистрация
6 Окт 2020
Сообщения
442
Реакции
139
Репутация
15
Имя
Игорь
Схема #300. ВЧ не учитываю, буду СЧ считать за СЧ+ВЧ.
Последовательно с ним 0,35 мГн которая режет весь верх и СЧ. Параллельно 6,8 мкФ которая режет ВЧ.
Получились два почти одинаковых ФНЧ второго порядка для обоих динамиков.
Коментария не дам.Нужно освежить знания и уточнить что внутри по факту.Всё может быть.
Если бы сч ел весь низ-я бы это сразу узрел.Так как не раз и не 10 гонял свипом по всему диапазону на хороших амплитудах
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
2,500
Реакции
1,471
Репутация
68
Возраст
47
Имя
Николай
Как тебе такое, Игорь в Маске?
Отдачи НЧ=86, СЧ=90, ВЧ пересчитал на 4 Ома как 87. Переменник=2 Ома. Схемы замещения подобраны ранее (кто говорил, что их не надо?))). Вот суммарная АЧХ фильтров по напряжению. СЧ - с мощной ПАС в боксе. Даю на всю ивановскую, чтобы дух забило)
a.png

Впечатлило? А ведь просчётов - куча, но - легко устранимых. Смотрим НЧ+ВЧ. Поставил в формуле отдачу СЧ около нуля, а в схеме он стоит.
c.png
Итак, если бы НЧ можно было пускать так высоко, то получилась бы двухполоска. Но - не об этом. Сис работает на резонансе. Проблема убирается - внимание! - последовательной цепочкой 1,2 мГн+12 Ом, в параллель ВЧ динамику. Получается песня:
d.png
Импеданс схемы Игоря:
b.png
Предсказуемо, всё на месте.
Суммарно: НЧ работает во всём диапазоне, и его действительно надо стыковать с ВЧ по глубине, только это, с моей колокольни, минус. НЧ и СЧ включаются в фазе, как у Игоря по схеме!!! ВЧ должен попасть по глубине установки тютелька в тютельку, и тогда - вуаля - протяжённый стык с СЧ , +6дБ на стыке и прочее.
Люди! Держите его! Он из Эски - фазолинейную АС сочинил!!! smile_21.
С Сисой разобрались мигом. Так же мигом - с дико высокой частотой нижнего раздела. Проблема - в отсутствии цепи Цобеля, блин!!! Через НЧ с его дикой индуктивностью идут средние частоты на СЧ (точнее, плохо идут). Цепляем в параллель НЧ цепь Цобеля 60 мкФ+4 Ома... Смотрите, что получается (пусть Маск удавится слюной):
e.png

Егойная импеданса:
f.png
Всё... Ну его в пень. надо переварить.
 

Игорь F°

2 ранг
Регистрация
6 Окт 2020
Сообщения
442
Реакции
139
Репутация
15
Имя
Игорь
Фазировка кстати тоже достигалась на слух.Забыл об этом упомянуть.
Всё просто:
Нч/сч -на мужском вокале
Сч/вч -на женском
Включалось так чтобы было комфортное звучание между пары динамиков и при этом чтобы уши были наспротив каждой из прослушиваемых головок
На фазолинейную я не замахивался-это трудно перевариваемо мозгом,что там вышло по факту,а вот фазокогерентную я бы желал получить,и вроде удалось осмыслить и воспроизвести в дереве.Ну а эмоции я бы отложил.Слишком громкие заявления:нужно проверять
 
Последнее редактирование:

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
2,403
Реакции
2,942
Репутация
103
Имя
Сергей
Коментария не дам.Нужно освежить знания
Если бы сч ел весь низ-я бы это сразу узрел.Так как не раз и не 10 гонял свипом по всему диапазону на хороших амплитудах
Очень может быть, что я грубо ошибаюсь, тогда ткните меня в ошибку.
Посхеме после ФНЧ динамика НЧ, на СЧ поступает напряжение с катушки т. е. СЧ-ВЧ, всё логично.
Но далее по схеме L=0,35 режет от СЧ верх, а С=6,8 тоже верх. Ладно, но LSP CAD дает плохую картинку (см. выше). Правда, это на "резисторах" 4 Ом и раньше я последовательные фильтры в этой программе не смотрел.
Хочу понять где я ошибаюсь.

Всё... Ну его в пень. надо переварить.
Для лучшего переваривания надо запить чем-нибудь медицинским неразведённым, а потом собрать-спаять и сообщить нам что получилось.
 

Игорь F°

2 ранг
Регистрация
6 Окт 2020
Сообщения
442
Реакции
139
Репутация
15
Имя
Игорь
Ситуация странная. Игорь рассказывает про звук, Николай , не слыша звука, показывает картинки . А мы смотрим картинки от симулей и обязаны ахнуть. Театр какой-то.
Согласен.
Я кстати говоря созрел до отказа от применения последовательного фильтра.По кое-каким свежесозревшим убеждениям.Но послушав данный результат :передумал.Я доволен.Да и попросту уже энтузиазм кончается,и лень ,она ведь тут как тут.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
2,500
Реакции
1,471
Репутация
68
Возраст
47
Имя
Николай
Согласен.
Я кстати говоря созрел до отказа от применения последовательного фильтра.По кое-каким свежесозревшим убеждениям.Но послушав данный результат :передумал.Я доволен.Да и попросту уже энтузиазм кончается,и лень ,она ведь тут как тут.
Добавьте 4 детали, не поленитесь. Не пожалеете.
 

Игорь F°

2 ранг
Регистрация
6 Окт 2020
Сообщения
442
Реакции
139
Репутация
15
Имя
Игорь
Как тебе такое, Игорь в Маске?
Отдачи НЧ=86, СЧ=90, ВЧ пересчитал на 4 Ома как 87. Переменник=2 Ома. Схемы замещения подобраны ранее (кто говорил, что их не надо?))). Вот суммарная АЧХ фильтров по напряжению. СЧ - с мощной ПАС в боксе. Даю на всю ивановскую, чтобы дух забило)
Посмотреть вложение 28775
Впечатлило? А ведь просчётов - куча, но - легко устранимых. Смотрим НЧ+ВЧ. Поставил в формуле отдачу СЧ около нуля, а в схеме он стоит.
Посмотреть вложение 28777
Итак, если бы НЧ можно было пускать так высоко, то получилась бы двухполоска. Но - не об этом. Сис работает на резонансе. Проблема убирается - внимание! - последовательной цепочкой 1,2 мГн+12 Ом, в параллель ВЧ динамику. Получается песня:
Посмотреть вложение 28778
Импеданс схемы Игоря:
Посмотреть вложение 28776
Предсказуемо, всё на месте.
Суммарно: НЧ работает во всём диапазоне, и его действительно надо стыковать с ВЧ по глубине, только это, с моей колокольни, минус. НЧ и СЧ включаются в фазе, как у Игоря по схеме!!! ВЧ должен попасть по глубине установки тютелька в тютельку, и тогда - вуаля - протяжённый стык с СЧ , +6дБ на стыке и прочее.
Люди! Держите его! Он из Эски - фазолинейную АС сочинил!!! smile_21.
С Сисой разобрались мигом. Так же мигом - с дико высокой частотой нижнего раздела. Проблема - в отсутствии цепи Цобеля, блин!!! Через НЧ с его дикой индуктивностью идут средние частоты на СЧ (точнее, плохо идут). Цепляем в параллель НЧ цепь Цобеля 60 мкФ+4 Ома... Смотрите, что получается (пусть Маск удавится слюной):
Посмотреть вложение 28780
Егойная импеданса:
Посмотреть вложение 28781
Всё... Ну его в пень. надо переварить.
Николай,не думаю что затруднит.
Поделитесь схемой,которая на Ваш взгляд будет производной из моей,но учитывая все Ваши замечания.И её графики,всё что может дать эта программа.Более информации.Интересно.
И кстати: погоня за цифрами и стремление чётко резать динамики сказывается,как показала практика,на музыке отрицательно.Может быть это и хорошо,что нч и вч такие долгоиграющие,но что там долгоиграющего?! Уровни-то в завале очень малы.Пусть будет.
У меня до этого был второй порядок на вч,но пораскинув тупым серым веществом решил :что первый всё же крутит фазу меньше,да и деталей меньше-аудиофильнее как ни как.Частота раздела 3.5кГц,думаю ладно,с фазой не напортачу,ведь уши по теории там уже не различают(а оказываются ещё как различают)
Так же как и хотел вообще уйти от этой схемы и сделать по-Бокаревски,ведь общество пользуется параллельными,а ты всё как серая ворона...Мотивируя тем что не хорошо мешать друг другу нч и сч динамикам,надо параллельные,вот там-то да.
Вообщем получилось любопытно.По вовлекатору они переигрывают вообщем-то весьма не плохие накладные наушники.До этого была цель достигнуть качества сопоставимого с этими наушниками:giggle:
Цель достигнута с горочкой сверху:)
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
11,231
Реакции
5,003
Репутация
223
Я бы поверил рассказам, кабы не недавний случай, трехполоска с двумя вариантами фильтров, по Ниваге и по Шорову. Угадайте, какой вариант выиграл. Впечатления о звуке тоже есть, совпали с увиденным на экране. И пока не увижу картинок от вас- буду недоверчиво фыркать.
 

Игорь F°

2 ранг
Регистрация
6 Окт 2020
Сообщения
442
Реакции
139
Репутация
15
Имя
Игорь

Я бы поверил рассказам, кабы не недавний случай, трехполоска с двумя вариантами фильтров, по Ниваге и по Шорову. Угадайте, какой вариант выиграл. Впечатления о звуке тоже есть, совпали с увиденным на экране. И пока не увижу картинок от вас- буду недоверчиво фыркать.
Даже не догадываюсь.
По замерам вообщем-то с радостью.Доберусь-соберусь и будут.Мне самому интересно.Проблема в другом,у меня есть старая ачх,а как я её измерял(где) убей -не помню.
Да только вот каждая картинка снятая индивидуально-индивидуальная,можно сказать каждая для своей комнаты.
Ну можно понять кое-что из увиденного,не спорю,например баланс или даже конкретику ,но строго выше 300гц.
Пример из практики:сеасы по своей концепции гораздо продуманней чем кажутся,у них в метре есть плавный бугорок в районе 15-16-17кгц,не смертельный,микрофоном и вблизи это видно.Фанатики возразят.
А вот когда перемещаешь микрофон в точку типичного прослушивания и сниманешь ачх пары:то видишь прекрасный верх.Всё в пределах допустимого.Никаких бугров.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
11,231
Реакции
5,003
Репутация
223
а сводите на месте прослушки, под углом к оси, в реальной ситуации. будет скромно, но правдиво. И все возможные бяки сразу вылезут.
На то, что творится ниже 500герц можно начхать, у меня левая от правой колонки отличаются как небо от земли, а суммарно все ровненько . Но шум тоже нужен не абы какой, а особенный.
Синхронный по каналам навалит интерференции, будет лажа.
 

Вложения

  • АЧХ дивана  в точке прослушки-2.JPG
    АЧХ дивана в точке прослушки-2.JPG
    128.8 KB · Просмотры: 34
  • АЧХ дивана  у стены.JPG
    АЧХ дивана у стены.JPG
    129.1 KB · Просмотры: 30
  • АЧХ  дивана  синхронным  шумом.JPG
    АЧХ дивана синхронным шумом.JPG
    130.1 KB · Просмотры: 31
Последнее редактирование:

Игорь F°

2 ранг
Регистрация
6 Окт 2020
Сообщения
442
Реакции
139
Репутация
15
Имя
Игорь
а сводите на месте прослушки, под углом к оси, в реальной ситуации. будет скромно, но правдиво. И все возможные бяки сразу вылезут.
На то, что творится ниже 500герц можно начхать, у меня левая от правой колонки отличаются как небо от земли, а суммарно все ровненько . Но шум тоже нужен не абы какой, а особенный.
Синхронный по каналам навалит интерференции, будет лажа
У меня только синхронная роза есть.Не поделитесь файликом особой розы?
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
2,500
Реакции
1,471
Репутация
68
Возраст
47
Имя
Николай
Поделитесь схемой,которая на Ваш взгляд будет производной из моей,но учитывая все Ваши замечания.
Это - ваша схема с четырьмя дополнительными деталями. Идея сохранена, явные бяки уменьшены. Две дополнительных детали на ВЧ - очень мягкий второй порядок, с очень низкой частотой среза. На фазу не влияет, работает только ниже 1кГц. Цобель в НЧ звене - то, чего не хватает в "поломать всё", сегодня дошло! Больше -не могу, измеряйте и слушайте. Завтра проверю разницы фаз токов, выложу.
И её графики,всё что может дать эта программа.Более информации.Интересно.
А мне как интересно! Я, можно сказать, посмотрел на последовательный фильтрец новыми глазами. Но, думаю, он хорош именно в НЧ/СЧ связку. И тут Сиса победила всех, взяв на грудь первый порядок smile_32
И кстати: погоня за цифрами и стремление чётко резать динамики сказывается,как показала практика,на музыке отрицательно.Может быть это и хорошо,что нч и вч такие долгоиграющие,но что там долгоиграющего?! Уровни-то в завале очень малы.Пусть будет.
-12дБ от ВЧ на частоте 500 Гц - мало? Это, между прочим, 0,25 от суммарного уровня. Если в сумме, то +2дБ, если с фазой 120° - безразлично, если в противофазе, то -2,5дБ. Смотрим на второй рисунок: от 500 до 1000 Гц имеем +0,5...1дБ. Третий рисунок: уровень ВЧ упал, а добавка примерно та же = лучше и по уровню и по фазе. А Вам остаётся проверить, пощёлкав тумблером на музыке.
Так же как и хотел вообще уйти от этой схемы и сделать по-Бокаревски,ведь общество пользуется параллельными,а ты всё как серая ворона...Мотивируя тем что не хорошо мешать друг другу нч и сч динамикам,надо параллельные,вот там-то да.
параллельный первого порядка - родной брат посл., но второй - типа сиамские братья)
И пока не увижу картинок от вас - буду недоверчиво фыркать.
И я, и я!...
Что я, почухав репу, надумал. Если Сиса тянет первый порядок как сивый мерин, то за ВЧ не переживаем. Возможности 75ГДН (пахота до 800 Гц) также известны. Уровень СЧ - всего -4дБ в максимуме. Даже если он - горбатый, то соседи очень мягко его подправят. Прямо по завету одного... Боки, кажется). Главное в конструкции - чтобы НЧ и СЧ, СЧ и ВЧ, а здесь - даже НЧ и ВЧ (!) работали когерентно. Именно этого добивается Игорь подставками. Но они - на глаз. А можно и на микрофон. Игорь! простая лабораторная. Переворачиваете ВЧ динамик и снимаете АЧХ. По глубине и ширине ямы (должно получиться ямище) оцениваем отличие разницы фаз от 180° Настройка фазовой согласованности полос по критерию максимального провала на АЧХ. Полученную разность фаз выбираем хоть картоном. Стало хуже - значит, подставку надо на столько же укоротить. Кстати, все мулькосимки (и в теме) рисуются, исходя из идеального расположения динов по глубине. Если есть возможность к красивым фильтрам выставить дины по глубине... Именно с первым порядком и посл. фильтром будет песня.
 

Игорь F°

2 ранг
Регистрация
6 Окт 2020
Сообщения
442
Реакции
139
Репутация
15
Имя
Игорь
Это очень долгая и муторная работа,чтобы по микрофону отслеживать перемещение ачх при снятии толщины проставок.Как возвращать обратно в случае чего прежнюю толщину???как снимать равномерно толщину?нет,увольте...
,под вч ещё могу подкладывать картонки и имерять,а может даже и на ходу,это просто.Могу перепаивать ,крутя на 180гр.Да и зачем мне эти все замеры.Я же говорю: включили женский вокальчик,чтоб голос был тоненький и её тембр при этом был уверенно в середине.На стол ас положили,встали ушами наспротив вч и сч и слушаем.Перевернули подключение одного динамика.Поплохело в вокале(это легко слышно)-значит вернули как было.
Таким же макаром на нч и сч,но там чуть сложнее,но всё равно слышно.Нужен уже низкий мужской голос.Точка отсчёта нч звено.Начинаем с нч/сч,далее сч/вч.
И уже на ходу изобретаю методу как проверить вч и нч:правильно:нужно чтото что бряцает от низов и до верхов.Уто уже нужно услушать на некоем удалении.Но это всё такое,эмпирическо/пролетариатское
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
2,403
Реакции
2,942
Репутация
103
Имя
Сергей
Я, можно сказать, посмотрел на последовательный фильтрец новыми глазами. Но, думаю, он хорош именно в НЧ/СЧ связку.
Давно пишу, что гибрид последовательно-параллельных фильтров настроить проще, чем чисто последовательных - найти два подходящих динамика проще, чем три. Тем более, когда один - ШП.
И тут Сиса победила всех, взяв на грудь первый порядок.
Наверное, если не злоупотреблять мощностью, недаром, как правило, пишут в datasheet что пищалка должна быть включена через фильтр второго порядка.
Главное в конструкции - чтобы НЧ и СЧ, СЧ и ВЧ, а здесь - даже НЧ и ВЧ (!) работали когерентно. Именно этого добивается Игорь подставками.
Мы всегда надееся на чудо. Но в моём случае (динамики всё-таки были другие) ОСОБОЙ разницы между динамиками "на одной панели" и оптимально сдвинутыми по микрофону, не было.
Как я только что писал выше, это скорее наведение глянца, еще одно небольшое улучшение.
Как всегда, нет худа без добра и наоборот.
Для трех корпусов, например, динамики приходится ставить чуть дальше друг от друга, чем возможно на одной панели.
Кстати, сдвиг динамиков вглубь активно применялся в бумбоксах-музцентрах. Типичные пузатые пластиковые колонки с плавной обтекаемостью, хрен так сделаешь с деревяшками, а в заводской отливке из пластмассы - легко. Тем не менее, я не слышал ни одного музцентра, акустика которого оказала бы на меня большое впечатление, скорее наоборот, их удел - "пседобассс" (назову это условно так).
Рад буду ошибиться, но только сравнение двух одинаковых колонок - одна с "проставками", другая - без. покажет разницу.
Кстати, на мой взгляд углубление намного более критично на СЧ-ВЧ, чем на СЧ-НЧ, а уж тем более НЧ-ВЧ.
Возможно. я ошибаюсь так как опыт опытов (если можно так сказать) в данной области у меня очень мал.

Это очень долгая и муторная работа,чтобы по микрофону отслеживать перемещение ачх при снятии толщины проставок.Как возвращать обратно ???
Я уже писал - легче лёгкого, если сделать 3 корпуса (можно вообще два: НЧ+СЧ и ВЧ). Корпус НЧ не трогать, а временно сделать кое-какие скворечники для СЧ и ВЧ.
Сдвигать можно как угодно, в том числе и вбок, и сколько угодно раз в любых комбинациях.
Повторюсь, разница лучше всего заметна по форме импульса.
Понятно, что Вы курочить готовое не будете, но тем кто хочет попробовать, совет пригодится.
Скажут, что с готовым корпусом СЧ и ВЧ динамики слишком далеко уедут от НЧ.
Не совсем так. Я показывал пробы: корпус 10МАС-1М с динамиком 10ГД-30Е переворачивал вверх ногами и на него ставил другие динамики, получалось довольно близко.
Кроме того, 1...2 мм не ощущаются, а 0,5 см - вполне уверенно, хотя разница еще не критична.
Так что особая точность не нужна, тем более, что есть зависимость от расстояния.
Могу соврать, кажется, у меня получилось 4 см.
 

Сергей ДВ

1 ранг
Регистрация
28 Авг 2021
Сообщения
875
Реакции
681
Репутация
34
Имя
Сергей
Выразительность- тире-лёгкий диффузор на сч,не двусмысленно наглядно проверено.
Упрямость-противоположно выше сказанному,субъективно замыленный глухой звук.Как говориться динамик не по месту.
Да уж. Хрен редьки не слаще. .. зачем спрашивал?
Ладно, ещё раз попытаюсь , а замыленый глухой звук это что? Опять же в технических терминах.

Именно с первым порядком и посл. фильтром будет песня
Не будет песни. Протяженая зона совместной работы динамиков даёт потрясающие внеосевые горбы и ямы. Не услышит только глухой.
В результате - пожизненная прописка в вершине треугольника.
 

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
1,909
Решения
1
Реакции
1,030
Репутация
59
Возраст
49
Имя
Владимир
Это очень долгая и муторная работа,чтобы по микрофону отслеживать перемещение ачх при снятии толщины проставок.Как возвращать обратно в случае чего прежнюю толщину???как снимать равномерно толщину?нет,увольте...
,под вч ещё могу подкладывать картонки и имерять,а может даже и на ходу,это просто.Могу перепаивать ,крутя на 180гр.Да и зачем мне эти все замеры.Я же говорю: включили женский вокальчик,чтоб голос был тоненький и её тембр при этом был уверенно в середине.На стол ас положили,встали ушами наспротив вч и сч и слушаем.Перевернули подключение одного динамика.Поплохело в вокале(это легко слышно)-значит вернули как было.
Таким же макаром на нч и сч,но там чуть сложнее,но всё равно слышно.Нужен уже низкий мужской голос.Точка отсчёта нч звено.Начинаем с нч/сч,далее сч/вч.
И уже на ходу изобретаю методу как проверить вч и нч:правильно:нужно чтото что бряцает от низов и до верхов.Уто уже нужно услушать на некоем удалении.Но это всё такое,эмпирическо/пролетариатское
Робертино Лоретти и Леонард Коэн подойдёт.Или вместо Робертино,та девушка,что наша,песню поёт про Колокольчик.Динь,динь,динь-колокольчик звенит.
Я на Леонарде тестирую всегда.
 

Игорь F°

2 ранг
Регистрация
6 Окт 2020
Сообщения
442
Реакции
139
Репутация
15
Имя
Игорь
Да уж. Хрен редьки не слаще. .. зачем спрашивал?
Ладно, ещё раз попытаюсь , а замыленый глухой звук это что? Опять же в технических терминах.
Действительно.
Инерционность диффузора и желательный поршневой режим работы.
Далее сами комбинируйте и развивайте это предложение.
Кто знает про что речь,сходу понял.Кому математика:тут я не силён.
Это та же история про усилители,на бумаге крут ,а по факту не звучит.Кто смог объяснить это факт? Я таких ещё не видел,в прочем и я к таким не отношусь.

Девятова Марина? Нет никого на раздаче, только ютуб и мп3.smile_15
Расскажу такой факт:простят меня теоретики,но по факту наблюдается желательность введения такого термина как проработка всего или куска диапазона.Измеряемый для теоретиков в условных попугаях,а для меломенов имеющий всего лишь 2-3 позиции:нет,можно и по лучше,да.
Речь про высокие частоты.На приборах всё порядок:включаем музыку,а высокочастотные звуки как бы не имеют очерченности,в мути,и оттого не подмечены на слух что они в достатке по звучанию(и их естественно хочется поднять выше по амплитуде или эквалайзером или тембрами)
А бывает и так что приходишь к мысли что всё это лишнее и музыка раскрывается для слуха в полном объёме.Нет такого,чтобы хотелось улучшить.Всё в достатке.Та же история и про низкочастотный участок.Ну вот не было очерченности баса при родном расположени динамиков,стоило только как нужно воспроизвести(передать в воздух)спектральный хвост ударных.Так сразу вычислительный аппарат подметил достаточность баса ,основываясь по одновременному приходу в уши и основного тона и гармоник от басовой составляющей муз сигнала.
 

Статистика форума

Темы
1,289
Сообщения
69,265
Пользователи
1,157
Новый пользователь
leshkov1970
Сверху Снизу