Усилители Япония и Европа

сергей

Новый
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
2
Реакции
2
Репутация
1
В нете мнения расхожие и отдаленно на уровне домыслов. Вопрос такой. Усилители сделанные в Японии, и для Японии и сделанные в Японии для Европы, есть ли разница кроме вольтажа, например в замене внутренних комплектующих на аналогичные но из другого материала, любое различие с точки применения одной технологии но заменой на более дешевые компоненты, или наоборот дорогие. Спасибо.
 

LDS

модератор
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,420
Решения
2
Реакции
1,124
Репутация
146
Возраст
34
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
В нете мнения расхожие и отдаленно на уровне домыслов. Вопрос такой. Усилители сделанные в Японии, и для Японии и сделанные в Японии для Европы, есть ли разница кроме вольтажа, например в замене внутренних комплектующих на аналогичные но из другого материала, любое различие с точки применения одной технологии но заменой на более дешевые компоненты, или наоборот дорогие. Спасибо.
То, что я пока знаю, так это АС. Есть идентичные модели, но называются по-разному, к примеру Fisher STE-1200 изготавливались в США для США и Европы, тогда как OTTO SX-P1 изготавливались в Японии для Японии. ПО идеи они идентичны, разве что материалы могут быть разные, корпус элементы фильтра (местные так сказать). Но я не думаю, что кто то от этого лучше или хуже.
 

сергей

Новый
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
2
Реакции
2
Репутация
1
То, что я пока знаю, так это АС. Есть идентичные модели, но называются по-разному, к примеру Fisher STE-1200 изготавливались в США для США и Европы, тогда как OTTO SX-P1 изготавливались в Японии для Японии. ПО идеи они идентичны, разве что материалы могут быть разные, корпус элементы фильтра (местные так сказать). Но я не думаю, что кто то от этого лучше или хуже.
Спасибо за ответ.Я и хотел узнать за материалы.
 

LDS

модератор
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,420
Решения
2
Реакции
1,124
Репутация
146
Возраст
34
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Как избавится от запаха усилителя?
Простой вопрос, может странный даже. Есть у меня усилитель, сделан в Японии. При использовании его, особенно на средних мощностях и выше, он издает запах, как мне сказали когда-то - японского лака. Запах идет в основном от трансформатора и немного от радиатора УМ. Запах не горелый, просто специфический, но если честно уже надоел. Голова от него пока не болит, но сами понимаете.. Такого даже в наших самых дешевых усилителях СССР не было. Ох уж эти японцы.
Сам трансформатор не разогревается сильно, только теплый, но размеры его немног опоражают,я бы поставил больше.
Сам вижу решение данной проблемы, только заменой его на другой.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
9,523
Реакции
4,145
Репутация
292
И замените, но у япошей железо может быть качественнее нашего, размеры меньше. Наш такой же мощности возьмет и не влезет.

В нете мнения расхожие и отдаленно на уровне домыслов. Вопрос такой. Усилители сделанные в Японии, и для Японии и сделанные в Японии для Европы, есть ли разница кроме вольтажа, например в замене внутренних комплектующих на аналогичные но из другого материала, любое различие с точки применения одной технологии но заменой на более дешевые компоненты, или наоборот дорогие. Спасибо.
Довелось увидеть внутренности одного приёмника, стоящего в машине, сделанной в Японии. Машина, как сказал хозяин, была полицейская или пограничная. В 90-е купили там и перегнали сюда. В машине стоял приёмник, с виду ничего особенного. Принесли мне его с вопросом: А чо он ничо не ловит ваще.
И в самом деле , ни одной станции в диапазоне УКВ.
Когда вскрыл- обалдел от набитой платами конструкции, а когда измерил частоты приёма- там своя сетка частот, не совпадает ни с нашей 66-74 МГц, ни с импортной 88-108, она аккурат между этими диапазонами.то есть, примерно, 75мгц- 87 мГц. Попробовал перестроить этот приёмник, а там и стереодекодер свой собственный. Потом забрали , сказали, не возись, машину уже купил новый хозяин. Но воспоминание осталось, крутая вещь.
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
3,657
Решения
1
Реакции
885
Репутация
125
Возраст
64
Город
Свердловкая обл.
Страна
Россия
Японцы все всегда делали качествнно, что для себя, что на внешний рынок, закон.
Запаха японского лака, не знаю такого....
Дека SONY ТС-186SD, 77-го года, пит. напряжения 110, 127, 220, 240в, 50/60 гц, все стандарты. Силовой тр-р очень компактный, железо качестенное, и почти не греется. Что интересно, в корпусе стоит под углом 45 градусов, хотя поставить можно как угодно.
Была у меня машина в 92году, Хонда Цивик, праворукая, диапазон СВ и японский ФМ, ловила только на зеркальном канале Радио шансон.
 

LDS

модератор
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,420
Решения
2
Реакции
1,124
Репутация
146
Возраст
34
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
У

Улуйчшайзер

Как избавится от запаха усилителя?
Простой вопрос, может странный даже. Есть у меня усилитель, сделан в Японии. При использовании его, особенно на средних мощностях и выше, он издает запах, как мне сказали когда-то - японского лака. Запах идет в основном от трансформатора и немного от радиатора УМ. Запах не горелый, просто специфический, но если честно уже надоел. Голова от него пока не болит, но сами понимаете.. Такого даже в наших самых дешевых усилителях СССР не было. Ох уж эти японцы.
Сам трансформатор не разогревается сильно, только теплый, но размеры его немног опоражают,я бы поставил больше.
Сам вижу решение данной проблемы, только заменой его на другой.

При замене трансформатора на более мощный УНЧ может сгореть. Там иногда как раз выбирают трансформатор по мощности так, что на средней мощности он дает идеальную динамику (не происходит искажения коротких импульсных сигналов по уровню, если слушаете хорошую качественную запись с большим пик-фактором) за счет как бы более высокого напряжения питания. А Когда средняя мощность увеличивается, то за счет посадки напряжения на относительно слабеньком трансформаторе происходит автоматическое снижение напряжения по питанию и усилитель не сгорает, даже, если его с дуру парить будут в режиме ограничения сигнала при 10-20% искажениях.:cool:

Эту же идею можно использовать для питания современных микросхем типа TDA7294 и др. которые горят на мощных трансформаторах. А снижение питания до +-25 В на 4 Ом нагрузке дает плохой запас по динамике и даже на относительно небольшой громкости появляются заметные искажения сигнала. Это одна из причин, почему меломаны - приверженцы ламповых УНЧ не любят звук микро схемных УНЧ на среднй и большой громкости.;)

Если детали пахнут - покрасьте их термостойким лаком или краской.
 
Регистрация
4 Май 2020
Сообщения
125
Реакции
60
Репутация
21
Страна
Росссия
Как избавится от запаха усилителя?
Простой вопрос, может странный даже. Есть у меня усилитель, сделан в Японии. При использовании его, особенно на средних мощностях и выше, он издает запах, как мне сказали когда-то - японского лака.
Доброго времени суток.
Я сам недавно столкнулся с данной проблемой, запах от японского усилителя. Приобрел недавно по чистой случайности по очень хорошей цене SANSUI AU-D707F extra, Состояние идеальное, но через некоторое время обратил внимание, появился запах, точнее , супруга зашла ко мне в комнату и возмутилась , что сильно воняет. Усилитель слушал на малой громкости., но длительное время. Стал читать форумы, позвонил в Хабаровск, есть человек который занимается продажей с аукциона, ремонтом и техобслуживанием японской аппаратуры.Вердикт был один, разбирать до болтиков и промывать.
Снял с усилителя макинтош, верхнюю крышку деревянную, протер все шасси и радиаторы, а радиаторы там на фрионе, спиртом и сухой тряпкой. Смыл такой жирный налет.
Шасси усилителя все полностью обмедненное и покрыто лаком.
Поставил его в работу без крышки, вонь исчезла, а он весь под лаком.
Я сделал вывод, запах набирает деревянный макинтош, боковушки этого макинтоша из ДСП, только их ДСП оно легкое и впитывает все запахи как губка воду.
Как то так.
 

LDS

модератор
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,420
Решения
2
Реакции
1,124
Репутация
146
Возраст
34
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Доброго времени суток.
Я сам недавно столкнулся с данной проблемой, запах от японского усилителя. Приобрел недавно по чистой случайности по очень хорошей цене SANSUI AU-D707F extra, Состояние идеальное, но через некоторое время обратил внимание, появился запах, точнее , супруга зашла ко мне в комнату и возмутилась , что сильно воняет. Усилитель слушал на малой громкости., но длительное время. Стал читать форумы, позвонил в Хабаровск, есть человек который занимается продажей с аукциона, ремонтом и техобслуживанием японской аппаратуры.Вердикт был один, разбирать до болтиков и промывать.
Снял с усилителя макинтош, верхнюю крышку деревянную, протер все шасси и радиаторы, а радиаторы там на фрионе, спиртом и сухой тряпкой. Смыл такой жирный налет.
Шасси усилителя все полностью обмедненное и покрыто лаком.
Поставил его в работу без крышки, вонь исчезла, а он весь под лаком.
Я сделал вывод, запах набирает деревянный макинтош, боковушки этого макинтоша из ДСП, только их ДСП оно легкое и впитывает все запахи как губка воду.
Как то так.
Я протел пыль, прошелся влажной губкой, где дотянулся. Ничего не изменилось.
Макоинтош у меня стальной, но покрыт какой то краской прорезиненой и пластмасовой. Боковины деревяные. Вообще то это мысль включить его без кожуха. +like
Нужно полностью разбирать и скорее всего мыть платы, радиатор и все что можно. Но нет желания, возможно проще сменить, одно хорошо = отлично работает и звучит.
Усилитель теплый даже когда не работает, а просто включен.
Так же читал, что это возможно разлагаются печатные платы, но у меня они как бы в нормальном состоянии, с виду.
 
Регистрация
4 Май 2020
Сообщения
125
Реакции
60
Репутация
21
Страна
Росссия
Так же читал, что это возможно разлагаются печатные платы, но у меня они как бы в нормальном состоянии, с виду.
Я тоже про это читал, особенно если плата на гетинаксе. Я тоже самое , где дотянулся кисточкой и тряпочкой, там и протер. Разбирать полность побаиваюсь, зрение не то, да и руки "вибрируют" :)
Надо найти мастера и отдать на техосмотр.
Откровенно говоря , запах все равно идет, но теперь нужно принюхиваться, нет такого тяжелого и плотного. запах я так думаю совсем не устранишь. Сегодня попробую макинтош на место поставить.
Но нет желания, возможно проще сменить, одно хорошо = отлично работает и звучит.
Да звучит изумительно, даже с запахом не буду менять. Больше всего радует то, что он одинаково хорошо играет с любой акустикой, всеядный.
У меня до этого была Сонька на полевиках, та более разборчива в акустике, но звук такой мягкий и теплый что-ли.
SANSUI больше нравится, звук до того детальный и прозрачность в звуке.
Слушал недавно Ямаху А-2000, не понравился, да чистый звук, но какой то выхолощенный и сухой. Больше напоминает класс D. Самое интересное хозяин со мной согласился.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
9,523
Реакции
4,145
Репутация
292
CD проигрыватель Loewe CD9000 при работе тоже зверски смердит фенолом из нагретых деталями гетинаксовых плат . Если комнату не проветрить, задохнуться можно. Зато CDM-0 и TDA1540 , аналоговый звук.
 

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
681
Решения
1
Реакции
476
Репутация
60
Возраст
50
Город
Воронеж
Страна
Воронеж
Имя
Станислав
70 -х годов всегда имели специфический японский запах (от плат). А вот у 80-х на текстолите его уже не было. Ну и трансы. Это отдельная тема)
А вы никогда не задавались вопросом-ПОЧЕМУ японцы избавились от того или иного вполне рабочего аппарата?! Ну не думаете (а вернее - именно все так думают), что "заелись"?! Типа денег девать некуда-вот и прикупили новую версию (еще более лучшую). Нет, господа_товарисчи. Они точно такие же люди как и мы с вами. Т.е. зашла супруга японца в комнату к японцу и в сотый раз намекнула, что тут чем то определенно пованивает. Либо это ты, мой дорогой, либо твой агрегат smile_1.
Не зря раньше было мнение -привезли с японских помоек.
Это сейчас облагородили и назвали это - куплено на аукционе.
Но, сами понимаете, что выбирают ЧАЩЕ всего более дешевые аппараты из одинаковых.
Потом-предпродажная подготовка-и оно у вас. С помойки.Не нравится-покупайте в два раза дороже, но без сопутствующего недостатка. Японцы не дураки и деньги считать умеют не хуже хитропопых местных барыг-перекупов.
 
Регистрация
4 Май 2020
Сообщения
125
Реакции
60
Репутация
21
Страна
Росссия
Зато CDM-0 и TDA1540 , аналоговый звук.
Про эти цапы на TDA1540 я читал и транспортеры CDM-0, но все данное стоит на старых аппаратах. я рассматриваю купить неплохой ЦАП , а транспортом может служить любой ДВД. Конечно вы сейчас скажите про линзы, лазер, стекло , пластмассу, в приводах и считывающих узлах, но я не могу себе позволить аппарат за 100т. целковых.
А слушать пусть даже МР на ДВД при тех ЦАПах заточенных под видео..., ну не совсем приятно.
Как то так.

Японцы не дураки и деньги считать умеют не хуже хитропопых местных барыг-перекупов.
Соглашусь отчасти, да наверно прав. Звучание даже таких аппаратов, с таких сроком, просто вызывает восхищение. Звук, дизайн, это респект создателю данных аппаратов, шедевры
технического творчества.. +like
 

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
1,400
Решения
1
Реакции
727
Репутация
93
Возраст
48
Город
Воронеж
Страна
СССР
Имя
Владимир
Слушал недавно Ямаху А-2000, не понравился, да чистый звук, но какой то выхолощенный и сухой. Больше напоминает класс D. Самое интересное хозяин со мной согласился.
У Ямах вообще какой то свой звук,особенно на верхах.Мне не очень.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
9,523
Реакции
4,145
Репутация
292
Про эти цапы на TDA1540 я читал и транспортеры CDM-0, но все данное стоит на старых аппаратах. я рассматриваю купить неплохой ЦАП , а транспортом может служить любой ДВД. Конечно вы сейчас скажите про линзы, лазер, стекло , пластмассу, в приводах и считывающих узлах, но я не могу себе позволить аппарат за 100т. целковых.
А слушать пусть даже МР на ДВД при тех ЦАПах заточенных под видео..., ну не совсем приятно.
Как то так.
Слушаю Таскам CD-200, новый, он всеядный, читает сиди, МП3, CD-RW . А Лёве сдох постепенно.
 
Регистрация
4 Май 2020
Сообщения
125
Реакции
60
Репутация
21
Страна
Росссия
У Ямах вообще какой то свой звук,особенно на верхах.Мне не очень.
По моему разумению, это относится ко все Ямахам усилкам. Может кто то скажет , что есть какие то исключения в моделях, возможно.
 

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
681
Решения
1
Реакции
476
Репутация
60
Возраст
50
Город
Воронеж
Страна
Воронеж
Имя
Станислав
У Ямах вообще какой то свой звук,особенно на верхах.Мне не очень.
у мну был когда-то NS-А750а, с Кг 0.005%. Мой самдельный Агеевский с 0.003% его переиграл. С тех пор я считаю, что в классических УМЗЧ должно быть не более 3..4 тыщных процента гармоник, что бы звук был похож на натуральный.
4 тыщных-потому, что попадался на прослушкке какой то японец-усь, который по звуку был как Агеевский. Позже мне показали его паспорт-там Кг был 0.004%.
 

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
1,400
Решения
1
Реакции
727
Репутация
93
Возраст
48
Город
Воронеж
Страна
СССР
Имя
Владимир
у мну был когда-то NS-А750а, с Кг 0.005%. Мой самдельный Агеевский с 0.003% его переиграл. С тех пор я считаю, что в классических УМЗЧ должно быть не более 3..4 тыщных процента гармоник, что бы звук был похож на натуральный.
4 тыщных-потому, что попадался на прослушкке какой то японец-усь, который по звуку был как Агеевский. Позже мне показали его паспорт-там Кг был 0.004%.
Тут я уже не скажу,так как не слышал)
 

NiCobalt

3 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
198
Реакции
57
Репутация
16
Имя
Николай
... Было бы очень не плохо к описанию у кого какая техника трудится еще добавлять инф. что слушают и на чем =)
Я к примеру держу на балконе дуал св 40 (мой первый усилитель) слушаю разные сборники с ютуба на несколько переделанных 4а32 (они просто висят на стенах без щитов и пр.)
Балкон это у меня моя макро мастерская =)
 

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
681
Решения
1
Реакции
476
Репутация
60
Возраст
50
Город
Воронеж
Страна
Воронеж
Имя
Станислав
Я с ютуба ничего не слушаю. Ибо оно не достойно меня, любимогоsmile_26
 
Регистрация
4 Май 2020
Сообщения
125
Реакции
60
Репутация
21
Страна
Росссия
Там не только и не столько в процентах, сколько в другом .
Я соглашусь А.С., КНИ еще не показатель., извини Кузнечик, но показатель может быть таким, а играть совсем ни приятно. Да и как судить у каждого свой вкус и уши. Про Ямаху я высказал свое субъективное мнение. Такое же отношение у меня к Техниксам усилкам. У меня знакомый взял Техникс, дорогой какой то, к динамикам 4А32 , теперь мается , не играет он с ними. Ламповый продал, думал Техникс даст жизни, но это уже другая история. Как то так.
А слушаю на Пионере 585, Сонька 4100, еще Сонька пишущая, в 2005году покупал и ВВК 727, на нем хороший ЦАП как на Пионере, Слушаю FLAC или СD диски, ну и МР тоже слушаю. Хотел еще сказать не по теме. Сейчас встречается такой FLAC плохой, хуже МР.

у мну был когда-то NS-А750а, с Кг 0.005%. Мой самдельный Агеевский с 0.003%
Интересно было бы услышать разницу в этих процентах. Скорее тут схемотехника и скорость передачи сигнала. Тут очень важно какая элементная база на входе и выходе , скорость нарастания сигнала, полевики на входе и последующие каскады как собраны, отрицательная и положительная обратная связь.
Там очень много факторов которые влияют на входной сигнал. Агеевский я по молодсти тоже собирал, возился с ним. Защита для этого усилителя в Радио была, очень хорошая защита.
Это было очень давно, когда я был маленький и деревья были большие и мне было 20лет с небольшим. Он тогда только появился в журнале Радио. :)
 

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
681
Решения
1
Реакции
476
Репутация
60
Возраст
50
Город
Воронеж
Страна
Воронеж
Имя
Станислав
Я соглашусь А.С., КНИ еще не показатель., извини Кузнечик, но показатель может быть таким, а играть совсем ни приятно. Да и как судить у каждого свой вкус и уши. Про Ямаху я высказал свое субъективное мнение. Такое же отношение у меня к Техниксам усилкам. У меня знакомый взял Техникс, дорогой какой то, к динамикам 4А32 , теперь мается , не играет он с ними. Ламповый продал, думал Техникс даст жизни, но это уже другая история. Как то так.
А слушаю на Пионере 585, Сонька 4100, еще Сонька пишущая, в 2005году покупал и ВВК 727, на нем хороший ЦАП как на Пионере, Слушаю FLAC или СD диски, ну и МР тоже слушаю. Хотел еще сказать не по теме. Сейчас встречается такой FLAC плохой, хуже МР.
Не показатель? Да что то ни одного пользователя с таким и ниже Кг нет, который бы заявил о "плохом" звуке. Обычные даже не знают сколько у них-типа-это ж не показатель. Вот и мучаются с ними. Вроде и солидные аппараты а не играют, как надо. Так нефик покупать КАМАЗы и думать, что раз солидный аппарат, то и комфортно будет ездить.
 

Владимир

2 ранг
Регистрация
16 Авг 2019
Сообщения
496
Реакции
221
Репутация
54
Возраст
64
Слушал недавно Ямаху А-2000, не понравился
есть А-2000, Ах-2000 и SANSUI AU-D907G extra , так вот , А2000 играет лучше всех , сансуй отдыхает , единственное - у сансуя очень качественный МС транс , а у АХ2000 хороший цап pcm56
справедливости ради добавлю - все усилители классные и разницу явно слышно только при сравнении в лоб
 
Последнее редактирование:

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
681
Решения
1
Реакции
476
Репутация
60
Возраст
50
Город
Воронеж
Страна
Воронеж
Имя
Станислав
Интересно было бы услышать разницу в этих процентах. Скорее тут схемотехника и скорость передачи сигнала. Тут очень важно какая элементная база на входе и выходе , скорость нарастания сигнала, полевики на входе и последующие каскады как собраны, отрицательная и положительная обратная связь.
Там очень много факторов которые влияют на входной сигнал. Агеевский я по молодсти тоже собирал, возился с ним. Защита для этого усилителя в Радио была, очень хорошая защита.
Это было очень давно, когда я был маленький и деревья были большие и мне было 20лет с небольшим. Он тогда только появился в журнале Радио. :)
Первый появившийся Агеева был "простой" 25 Вт, с Кг 0.1%. Так себе по звуку. Зато действительно простой. Я его в маяк 233 встраивал вместо ун7)

есть А-2000, Ах-2000 и SANSUI AU-D907G extra , так вот , А2000 играет лучше всех , сансуй отдыхает , единственное - у сансуя очень качественный МС транс , а у АХ2000 хороший цап pcm56
Кг у обоих а2000 и 907 японца -0.003% Если же сансюи_японец на 220 вольт (европеец)-то Кг уже 0.008% ))
 

Владимир

2 ранг
Регистрация
16 Авг 2019
Сообщения
496
Реакции
221
Репутация
54
Возраст
64
Регистрация
4 Май 2020
Сообщения
125
Реакции
60
Репутация
21
Страна
Росссия
есть А-2000, Ах-2000 и SANSUI AU-D907G extra , так вот , А2000 играет лучше всех , сансуй отдыхает , единственное - у сансуя очень качественный МС транс , а у АХ2000 хороший цап pcm56
справедливости ради добавлю - все усилители классные и разницу явно слышно только при сравнении в лоб
Я ни чего говорить не буду, ради бога, дело вкуса. Про САнсай мне не надо говорить ни чего, я сам могу кого хочешь просветить. У моего приятеля YAMAHA a-2000, SANSUI AU- 707Fextra, SANSUI AU-x11, а слушает он SANSUI а не ямаху .
Почему именно G extra ?

Кг у обоих а2000 и 907 японца -0.003% Если же сансюи_японец на 220 вольт (европеец)-то Кг уже 0.008% ))
НЕ собираюсь ни кого переубеждать, главное верить и счастье будет. Это тупиковая болтавня, не хочу. Извини конечно.
 

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
681
Решения
1
Реакции
476
Репутация
60
Возраст
50
Город
Воронеж
Страна
Воронеж
Имя
Станислав
НЕ собираюсь ни кого переубеждать, главное верить и счастье будет. Это тупиковая болтавня, не хочу. Извини конечно.
Да не за что извинятся. Дело вкуса это да. Абсолютно не шокирует, когда нравится ламповый однотактник с 4гд28, а гораздо более качественную технику обзывают "излишне детальной и через чур эмоциональной". Я привык.
Кому то удобнее спортивные анотомические кроссовки, а кому то ближе домашние стоптанные тапки с дырками под большими пальцами))
Я по дому босиком хожу-натурал, чО!
 
Регистрация
4 Май 2020
Сообщения
125
Реакции
60
Репутация
21
Страна
Росссия
когда нравится ламповый однотактник с 4гд28, а гораздо более качественную технику обзывают "излишне детальной и через чур эмоциональной".
Ну зачем обращать внимание, переубеждать ты же сам говоришь,.....дело вкуса
 

Статистика форума

Темы
1,016
Сообщения
54,641
Пользователи
983
Новый пользователь
Koljaba
Сверху Снизу