VISATON TV-70

[Юрий]

VISATON TV-70

Конический высокочастотный динамик со специальной формой корзины для диапазона высоких частот от 5000 Гц. Сбалансированная частотная характеристика с живым диапазоном высоких частот. и высокая устойчивость. Благодаря закрытой конструкции на задней панели нет необходимости в отдельном корпусе твитера. Очень подходит в качестве высокочастотного динамика для многих готовых HiFi-боксов.
Номинальная мощность с 40 Вт

Музыкальная мощность при 60 Вт

Номинальное сопротивление 8 Ом

Сопротивление постоянному току 7,0 Ом

Частотная характеристика 800-20 000 Гц

Средний уровень звукового давления 90 дБ (1 Вт / 1 м)

Частота резонанса fs 1500 Гц

Магнитная индукция 0,96 Тл

Магнитный поток 134 мкВтб

Высота передней полюсной пластины 2,5 мм

Диаметр звуковой катушки 14 мм

Механическая добротность Qms 1,26

Электрическая добротность Qes 4,21

Суммарная добротность Qts 0,97

Высота намотки 2,5 мм

Диаметр выреза 64 мм

Вес 0,165 кг

 

[Просто Коля]

Честно, не вижу каких-то чудес. Частотная характеристика самая что ни на есть обычная. До 12 500 Гц, затем пик на 13 000 Гц и резкий спад с 13 до 20 кГц порядка 15 дБ.
Не следует ожидать "прозрачности" на высоких частотах. Высокая резонансная частота исключает использование ее в 2-х полосных системах. Я имею в виду Нормальные 2-х полоски НЧ+СЧ,ВЧ, а не "кубики" Салтыкова.

 

[Святослав_]

"Прозрачность" то как раз и услышат, даже пенсионеры, благодаря пику на 13 кГц.

 

[Александр Бокарёв]

Привычная Колина шпилька в задницу дяде Саше, который эту пищалку везде советует.
Ценность этой пищалы не столько в протяженности полосы вверх, хотя там достаточно , а в способности отрабатывать нижний участок, в районе 2 кгц , за счет приличной площади. А форма диффузора обеспечивает ровность ачх и достаточно широкое излучение.

 

[Святослав_]

Александр, а с добротностями в первом сообщении ничего не напутано? -
"Механическая добротность Qms 1,26
Электрическая добротность Qes 4,21"

Положа руку на сердце - в домашний хайенд как-то, ну уж очень бы не хотелось её ставить.
Особенно после того, как вчера/сегодня повертел в руках и на приборах ВЧ головку от фирмы "ICON".

 

[Александр Бокарёв]

Александр, а с добротностями там ничего не напутано? -
"Механическая добротность Qms 1,26
Электрическая добротность Qes 4,21"

Полжа руку на сердце - в хайенд как-то ну не очень бы хотелось её ставить.

Разумеется, с добротностями перепут.
Насчет хаенда- а кто тут про хаенд толкует? Все ровно наоборот, нашел пищалу за несмертельные деньги, которая успешно заменила всякие 2ГД36 из мусорника, либо уродские 3ГД-31.
Хаенд - это если бы я тут Морели навяливал или Динаудио. А Визатон- канарейка за копейку.
Но- с уверенно хорошим результатом. И с повторяемостью у Визы порядок, из двух динамиков обычно очень приличная пара.

 

[Святослав_]

Насчёт 3ГД-31 согласен, она лишь хороший донор на диффузоры, которые встречались двух типов - толстые и тонкие.
А 2ГД-36, несмотря на мусорные цены и сверхдоступность, мусором вовсе не являются.

 

[Александр Бокарёв]

Насчёт 3ГД31 согласен, она лишь хороший донор на диффузоры, которые встречались двух типов - толстые и тонкие.
А 2ГД-36, несмотря на мусорные цены и сверхдоступность, мусором вовсе не являются.

Получив огромную партию всяких 2ГД-36, пришел к выводу , который вы знаете. На то есть много причин.

 

[Святослав_]

В исходном виде их не использую. Только после основательного приложения рук.

 

[Александр Бокарёв]

В исходном виде их не использую. Только после основательного приложения рук.

Чем контролируете факт улучшения динамиков после доработки?

 

[Святослав_]

В первом приближении, и в большинстве случаев, вполне достаточно генератора, музыкального сигнала и тренированных ушей, в разных условиях.
Собственно, для ушей это и делается.
Практически всегда известно, как конструктивные решения или изменения влияют на результат.
В более сложных случаях факт дополняется инструментальными измерениями, стандартными методиками с помощью микрофона. Но только после положительного результата в первом приближении.
Если фетишизировать измерения, то ВЧ головка этой темы будет однозначно забракована. Из-за горба и провала после него. А уши отдадут ей предпочтение. Тут уж каждый сам решает, что ему нужно - "шашечки", или ехать.

 

[Иван Медведев]

W , а не V. Динамик отличный (для моих 63-летних ушей).

 

[Александр Бокарёв]

Ответ понятен, смотрим динамик слухометром. Примерно так и думал.
Это шутка. А серьезно- при всей фантазии не могу представить себя, изучающего динамики на слух с помощью генератора синуса. Вот, не могу . Потому как бредовее ситуации трудно представить , работая с измерилкой на розовом шуме либо в некоторых случаях свип-тоне .

 

[Святослав_]

Изучать динамики можно разными методами, был бы весомый результат.
Пик на 13 кГц можно нащупать даже пальцем по подвижке.

 

[Segun]

Похоже на боязнь изучения незнакомого софта. Бывает.

 

[Святослав_]

Боязнь заразиться симуляторной болезнью. Когда симуляция ради симуляции, измерения ради измерений, выискивание блох там, где их нет, и пропускания бревна в глазу.
Важен результат, а не способы его достижения.
Прав Дмитрий, что не любит выкладывать АЧХ.
Клавишные юзеры, не способные прочитать ник оппонента, с говном смешают всю работу, на ровном месте.

Так пик на 13 кГц в ВЧ голове темы с охрененным спадом в 15 дБ это плохо или хорошо?

 

[Александр Бокарёв]

Человек, изучающий динамики на слух, спрашивает про пик на 13, хорошо ли это. А чего спрашивать, когда можно твердо сказать, что пик этот-благо. И хрен с ними, 15 дБ спада выше. зато все щеточки-тарелочки подчеркнуты , и в той именно части ачх, на которой все бумажные пищалы давно обоср...ись. Уж точно лучше по звуку, чем рухающая в пропасть с десятки килогерц 2ГД-36.

Представление измеряющего ачх динамика в виде дебила безухого, высматривающего блох на экране- не вами придумано и жуется на любом форуме такими же . Исключение- Вегалаб. Хотя и там не без перекосов, в основном в сторону симуляторов. К которым у меня отношение более чем прохладное. Кто на что учился. Я на Спектру, с розовым шумом. И кстати, шум чрезвычайно информативен и достаточно одного пшика, чтобы все понять про колонку, за долю секунды, без восседаний в кресле с закатыванием глаз.
Измерения не цель, а дополнение к звуковому образу, создаваемому динамиком. Заодно документ, избавляющий от длинных сказок про звук. Особенно расходится увиденное с намоленным, когда привозят очередное чудо винтажное, с дичью вместо ачх, опыта не хватит куда-то его пристроить, чтобы как-то звучало.

 

[Святослав_]

Щёточки-тарелочки будут трудно различимы, все однообразны, зато ярко окрашены именно этим пиком.
95% слушателей это понравится. Остальным 5% - нет.

Человек измеряет, если это необходимо, а не только изучает на слух.
Но слух всегда во главу угла. Закатывать глаза не обязательно.
Рухающую АЧХ с 10 кГц VISATON R10 SC нежно погладим, зато дружно навалимся помойкой на 2ГД-36.

​

 

[Александр Бокарёв]

Щёточки-тарелочки будут трудно различимы, все однообразны, зато ярко окрашены именно этим пиком.
95% слушателей это понравится. Остальным 5% - нет.

Человек измеряет, если это необходимо, а не только изучает на слух.
Но слух всегда во главу угла. Закатывать глаза не обязательно.
Рухающую АЧХ с 10 кГц VISATON R10 SC нежно погладим, зато дружно навалимся помойкой на 2ГД-36.

​

Что такое визатонR10SC я не в курсе. Вы что-то путаете насчет меня и моего мнения.
Про 2Гд36 давно бы забыли, будь у людей денег побольше, чтобы не покупать эти пищалки у бомжей. Это раз.
А два- дожив до возраста тов. АБ, и вам Визатон TW70 тоже понравится, и не будет там никаких неприятных призвуков.

 

[Просто Коля]

Боязнь заразиться симуляторной болезнью. Когда симуляция ради симуляции, измерения ради измерений, выискивание блох там, где их нет, и пропускания бревна в глазу.
Важен результат, а не способы его достижения.
Прав Дмитрий, что не любит выкладывать АЧХ.
Клавишные юзеры, не способные прочитать ник оппонента, с говном смешают всю работу, на ровном месте.

Так пик на 13 кГц в ВЧ голове темы с охрененным спадом в 15 дБ это плохо или хорошо?

Я уже задолбался говорить о таком спаде. Вот переходная характеристика двух излучателей, имеющих примерно одинаковые ЧХ, но с разным спадом. Скорее всего. понятно о чем идет речь.
Но самое главное другое. Таких динамиков в Российском проме несколько штук, только они работают не с 2 кГц, а герц с 400-500. Даже 3ГДШ7-4 имеет спад с 14-15 кГц и не такой резкий.
Я не вижу смысла платить в три-четыре раза больше. Не хрена поддерживать трусы китайского Визатона.

 

[Святослав_]

дожив до возраста тов. АБ, и вам Визатон TW70 тоже понравится, и не будет там никаких неприятных призвуков.

Окраска не призвук.
Имею счастливую возможность не поддерживать трусы китайских визгатонов, а спроектировать и изготовить динамик для любой полосы.
Один и тот же динамик вряд ли изменит свои свойства от того, куплен он у бомжа, у китайского продавана, или английской королевы. Но звук, естественно, будет совершенно разный.

 

[Александр Бокарёв]

Дымовая завеса тайны . Которую поддержать нечем, кроме разговоров. Если все динамики делаются на слух, а любые измерения считаются недостойными .Проектировать динамики, в итоге оценивая их на слух . Отлить в граните.
Хватит с меня этого бреда.
ПС.Коля дело говорит, наши рязанские Русаудио- шикарные динамики за недорого. Но с ними я познакомился совсем недавно, а Визатоны были всегда. И опыты по применению рязанских впереди. Если чего не случится, что вполне возможно, в свете последних событий.

 

[KSV]

W , а не V. Динамик отличный (для моих 63-летних ушей).

TW-70. Верное замечание, опечатку в названии темы надо исправить, иначе поиск не сработает.

 

[Святослав_]

Не надо передёргивать, нигде не писал, что все динамики делаю на слух, наоборот, пишу, что измеряю все. АЧХ меряю при необходимости. Можно зайти на сайт и посмотреть. Бред бояться тежхнологических сложностей доработки динамиков. Не боги горшки обжигают.
А вот то, что своё доморощенное уже не говно, это хорошо. Только рад, что рязанские динамики выиграли тендер у китайских.

 

[VitahaM]

Александр Сергеевич, насколько знаю Вам приходилось работать с ВЧ Saba Greencone, на форуме Сергеева помню упоминали про них, что можете по ним сказать? И АЧХ выкладывали , насколько помню полка вроде от 5кГц до 12ти ?

 

[Юрий]

W , а не V.

Да, это мой косяк, но я уже не могу исправить, дело за модератором.

 

[KSV]

Да, это мой косяк, но я уже не могу исправить, дело за модератором.

Поэтому я и написал. Он - может. А от описок никто не застрахован.

 

[Александр Бокарёв]

Александр Сергеевич, насколько знаю Вам приходилось работать с ВЧ Saba Greencone, на форуме Сергеева помню упоминали про них, что можете по ним сказать? И АЧХ выкладывали , насколько помню полка вроде от 5кГц до 12ти ?

В архив нужно лезть. здесь нет .

 

[KSV]

ВЧ Saba Greencone, полка вроде от 5кГц до 12ти ?

Виталий? (А почему Вита Хам? я пока ничего такого не заметил )
Я не Александр и даже не Сергеич. Ничего если влезу?
Динамики ОЧЕНЬ специфичные и необычные. Я не советую Вам их покупать, но если они уже есть...
Кстати, это не Зеленый Конус (холм), а Пермадин, Зелёный Холм - динамик 8 дюймов парный к Пермадину.
У них очень редкая конструкция и по хорошему надо покрутить винтик под микрофон.
Вот пример редкого импеданса:

Прэлестно. Обратите внимание на крохотулечный вроде бы резонанс 700 Гц, он ещё икнётся.
А вот АЧХ другого динамика, но АЧХ у них очень близки.

Что я там писал про резонанс 700 Гц на импедансе, не помните? Снято с полуметра без фильтра.
Относительно полки - смотрите сами. Не хочу комментировать...
Динамик годится для раздела от 5 кГц. На слух на щите вместе с Greencone играет приятно на мощности до 2 Вт.
Напрашивается фильтр 3 порядка, чтобы удавить 700 Гц, чтобы не пустить на него НЧ, но это дело хозяйское.
В общем, динамик очень непростой и поженить его не с Greencone, надо суметь. Поэтому не советую.
Нужен микрофон и пробы, пробы, пробы.
Внешне похож на 3ГД-31, но сходство только внешнее. ВСЁ остальное у них разное.
Мои измерения (И ДИНАМИКИ) могут отличаться от измерений Бокарёва. Это нормально, выше 10 кГц с повторяемостью вообще проблемы т. к. небольшая разница в условиях измерений может значительно влиять на результат.
Кстати, вот прямо здесь выше плевали на поганый буржуинский новодельный дешёвый TW-70, дескать на 13 кГц кака и уши протестуют. Но Пермадин - благородный свинтажный немец и у него такой же шиш... Что обычно в этом случае говорят? Это другое!!! Это благородная шишечка, ему можно и т. п.
На мой слух и мой микрофон, что TW-70, что Saba Permadyn

(фото не моё) куда лучше, чем 2ГД-36, про 3ГД-31 и речи нет. Ну а люди с другими ушами имеют полное право на противоположное мнение (особенно без доказательств микрофоном).
Я ответил на вопрос?

 

[Александр Бокарёв]

Нормальные АЧХ, все так. И проблемы динамика тоже видны в полный рост. Выше 5 кгц(полезный участок) с таким диаметром диффузора получаем узкий луч , в стороне от оси полное отсутствие вч. Ими нужно целиться в слушателя. Те же траблы. что и с 3ГД-31. Ничего нового.