Всё о фазоинверторах

kolobrkin

1 ранг
Регистрация
4 Дек 2019
Сообщения
389
Решения
2
Реакции
163
Репутация
33
Волею судьбы пришлось и приходится оживлять "мелкую" советскую акустику, а там без ФИ ну совсем ни как.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
1,894
Реакции
1,007
Репутация
134
Возраст
46
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай
В действительности всё не так, как на самом деле.
Сейчас заметил, заулыбался:)
В большинстве литературы для радиолюбителей написано, что ФИ настраивается массой воздуха в ФИ и гибкостью воздуха в АС. Получается непонятка: при увеличении сечения порта частота должна падать (масса растёт), а она увеличивается. Только у Вахитова нашёл нормальное объяснение:
1.png

Выделено мной. То есть, при изменении площади порта изменяются ОБЕ составляющие.
 
Регистрация
14 Янв 2020
Сообщения
901
Реакции
319
Репутация
59
Возраст
47
Страна
Россия
Друзья! Подскажите пожалуйста, всегда ли можно игнорировать (заткнуть) фазоинвертор, при его наличии в АС? Допустим,если я, не компетентен вычислить его размеры и хочу переставить в ЗЯ, динамик, который стоял в ФИ. Это не будет грубой ошибкой? О различиях в воспроизведении баса тоже можно поделится мнением))
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
8,991
Реакции
3,952
Репутация
257
Инвертор с заглушенным портом не превращается лёгким движением руки в закрытый ящик. Его объём , считанный для инвертора, обычно больше нежели нужно для ЗЯ.
Инверторный динамик , переставленный в закрытый ящик, не даст баса желаемой глубины из-за сниженной добротности. Равно, как динамик для ЗЯ в оформлении инвертор даст выброс внизу.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
1,894
Реакции
1,007
Репутация
134
Возраст
46
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай
Инвертор с заглушенным портом не превращается лёгким движением руки в закрытый ящик. Его объём , считанный для инвертора, обычно больше нежели нужно для ЗЯ.
Инверторный динамик , переставленный в закрытый ящик, не даст баса желаемой глубины из-за сниженной добротности. Равно, как динамик для ЗЯ в оформлении инвертор даст выброс внизу.
...Но если его (объём) никто не считал, то за закрыть и послушать денег не берут!
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
1,894
Реакции
1,007
Репутация
134
Возраст
46
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай
Из формулы Матараццо вывел резонансную частоту ФИ для удобства:
ЭФФИ.png

Размеры в миллиметрах, объём в литрах.
 
Последнее редактирование:

kolobrkin

1 ранг
Регистрация
4 Дек 2019
Сообщения
389
Решения
2
Реакции
163
Репутация
33
Похоже, только не "48,5" а "153,43". В формуле нолик потеряли:).
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
1,894
Реакции
1,007
Репутация
134
Возраст
46
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай

kolobrkin

1 ранг
Регистрация
4 Дек 2019
Сообщения
389
Решения
2
Реакции
163
Репутация
33
Посчитайте произвольные параметры, например усредненные для 25гдн-1. Объем 8,5 литров, диаметр 3, длина 6 см.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
8,991
Реакции
3,952
Репутация
257
По Матараццо считал на коленке, на бегу, когда нужно было дать рекомендации, на сколько укоротить заведомо длинный порт инвертора, который считали по формулам от наших гурей.
И все было понятно и совпадало с реальностью.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
1,894
Реакции
1,007
Репутация
134
Возраст
46
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай
Покажите, где я в глазу колупаюсь, чтобы потомки не прокляли.
Вот выведение
 

Вложения

  • форм.jpg
    форм.jpg
    297.5 KB · Просмотры: 45
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
1,894
Реакции
1,007
Репутация
134
Возраст
46
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай
"23540"
Ну вот забрасываю в формулу 55мм диаметр 165мм длина типа 25АС-027, получаю 27,3 Гц.
Если поставлю 153,43, будет 86,4 Гц. Кому он там нужен такой?
Откуда нолик взяли? Здесь на сайте в формуле Матарацци его нету.
 

LDS

Команда форума
moderor
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,350
Решения
2
Реакции
1,091
Репутация
146
Возраст
34
Страна
UA
Имя
Дмитрий
Вопрос по парным трубам ФИ:
Хочу перенести сюда общение.
Подскажите пожалуйста, как можно при двух труб ФИ добится низкой частоты раздела, сохранив при этом короткую длину но увеличив площадь (вместо одной две трубы)?
Это для меня новость. Возможно я чего-то не знаю.
 

kolobrkin

1 ранг
Регистрация
4 Дек 2019
Сообщения
389
Решения
2
Реакции
163
Репутация
33
Колонка 25ас-033. Два фазоинвертора внутренним диаметром 4 и длинной 16,5 см. Поскольку фазоинверторов - два, при подсчетах необходимо либо увеличивать диаметр в корень из двух, либо (чтобы не подсчитывать изменения "дельта") считать половину объема. (На каждый фазоинвертор - свою половину объема). Фазоинвертор - внутренний диаметр 4 длина 16,5 сантиметров. Объем 22,5 литра. 4 возводим в квадрат, равно 16. Умножаем на 23540, равно 376640. Делим на сумму длины фазоинвертора и "дельты" (0,85х4). 376640/19,9. Равно 18925(округляем). Делим на объем 22,5. Равно 841. Корень квадратный. Итог 29 герц. Не подгоняйте вычисления под желаемый результат.
 

LDS

Команда форума
moderor
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,350
Решения
2
Реакции
1,091
Репутация
146
Возраст
34
Страна
UA
Имя
Дмитрий
Колонка 25ас-033. Два фазоинвертора внутренним диаметром 4 и длинной 16,5 см. Поскольку фазоинверторов - два, при подсчетах необходимо либо увеличивать диаметр в корень из двух, либо (чтобы не подсчитывать изменения "дельта") считать половину объема. (На каждый фазоинвертор - свою половину объема). Фазоинвертор - внутренний диаметр 4 длина 16,5 сантиметров. Объем 22,5 литра. 4 возводим в квадрат, равно 16. Умножаем на 23540, равно 376640. Делим на сумму длины фазоинвертора и "дельты" (0,85х4). 376640/19,9. Равно 18925(округляем). Делим на объем 22,5. Равно 841. Корень квадратный. Итог 29 герц. Не подгоняйте вычисления под желаемый результат.
От куда такие формулы расчета пары фазоинверторов?
 

kolobrkin

1 ранг
Регистрация
4 Дек 2019
Сообщения
389
Решения
2
Реакции
163
Репутация
33
Ну началось все еще в школе. Помню, изучали, сколько в бассейн наливается, сколько вытекает, через одну или две трубы.:)
 

LDS

Команда форума
moderor
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,350
Решения
2
Реакции
1,091
Репутация
146
Возраст
34
Страна
UA
Имя
Дмитрий
Ну началось все еще в школе. Помню, изучали, сколько в бассейн наливается, сколько вытекает, через одну или две трубы.:)
Это да, но здесь немного другое.
Я знаю такую зависимость, чем больше сечение трубы, тем она длиннее. Две трубы - сечение в два раза больше.
 
У

Улуйчшайзер

Вот примеры графиков АЧХ и искажений одних и тех же динамиков ( 25гдш-12д - 2шт по НЧ, один по СЧ или через конденсатор 15-30 мкф параллельно двум НЧ) и ВЧ динамика ( через 1,0 или 0,5 мкФ к СЧ (или в полосе от 5/7/10 кГц). Первые графики - закрытый ящик - другие разные версии выполнения порта и его формы в одном месте АС, а также широкополоный и трехполосный варианты подачи сигналов на динамики. Какая АЧХ вам больше нравится?
 

Вложения

  • АЧХ АС с двумя 25 в корпусе, СЧ и ВЧ 2.jpg
    АЧХ АС с двумя 25 в корпусе, СЧ и ВЧ 2.jpg
    262.1 KB · Просмотры: 40
  • АЧХ АС с двумя 25 в корпусе, СЧ и ВЧ.jpg
    АЧХ АС с двумя 25 в корпусе, СЧ и ВЧ.jpg
    220.6 KB · Просмотры: 42
  • измерения АС трехполосной 250 Гц и 5 кГц.jpg
    измерения АС трехполосной 250 Гц и 5 кГц.jpg
    225.4 KB · Просмотры: 44
  • АС широкополссное вкл 15 и 30 мкф и 1,0.jpg
    АС широкополссное вкл 15 и 30 мкф и 1,0.jpg
    206.9 KB · Просмотры: 45
  • АС без трубы одно круглое отверстие 1,4 м 0,2 Вт.jpg
    АС без трубы одно круглое отверстие 1,4 м 0,2 Вт.jpg
    198.5 KB · Просмотры: 43
  • АС без трубы (бел и лев нижний) и с трубой 3 секции.jpg
    АС без трубы (бел и лев нижний) и с трубой 3 секции.jpg
    248.7 KB · Просмотры: 44
  • АС с трубой 3  секция самая длинная.jpg
    АС с трубой 3 секция самая длинная.jpg
    173.2 KB · Просмотры: 39
  • АС с трубой 2  секция.jpg
    АС с трубой 2 секция.jpg
    173.7 KB · Просмотры: 46
  • АС с трубой 1 секция.jpg
    АС с трубой 1 секция.jpg
    170.5 KB · Просмотры: 40
  • АС с круглым отверстием без трубы.jpg
    АС с круглым отверстием без трубы.jpg
    168 KB · Просмотры: 40
  • АС круглая труба.jpg
    АС круглая труба.jpg
    170.4 KB · Просмотры: 40
  • АС квадратная труба.jpg
    АС квадратная труба.jpg
    168.3 KB · Просмотры: 42
  • две трубы.jpg
    две трубы.jpg
    76 KB · Просмотры: 40
  •   с фазоинверторными трубами прямоуг + кругл труба - бел и зел только пряморуг - фиолет и голу...jpg
    с фазоинверторными трубами прямоуг + кругл труба - бел и зел только пряморуг - фиолет и голу...jpg
    269.9 KB · Просмотры: 37
  • АС с половиной задней крышка 1,4 м МЭК-3.jpg
    АС с половиной задней крышка 1,4 м МЭК-3.jpg
    252.5 KB · Просмотры: 39
  • АС без  задней крышки 1,4 м МЭК-3  2 и 3.jpg
    АС без задней крышки 1,4 м МЭК-3 2 и 3.jpg
    239.4 KB · Просмотры: 39
  • АС без  задней крышки 1,4 м МЭК-3 THD с шумом.jpg
    АС без задней крышки 1,4 м МЭК-3 THD с шумом.jpg
    240.6 KB · Просмотры: 38
  • IMG_20191030_191438.jpg
    IMG_20191030_191438.jpg
    386.1 KB · Просмотры: 34
  • IMG_20191202_000149.jpg
    IMG_20191202_000149.jpg
    380.6 KB · Просмотры: 39
  • IMG_20191202_000819.jpg
    IMG_20191202_000819.jpg
    346.4 KB · Просмотры: 38
  • IMG_20191202_000828.jpg
    IMG_20191202_000828.jpg
    462.7 KB · Просмотры: 40
  • IMG_20191202_021401.jpg
    IMG_20191202_021401.jpg
    514 KB · Просмотры: 38
  • IMG_20191202_021557.jpg
    IMG_20191202_021557.jpg
    481.1 KB · Просмотры: 38
  • IMG_20191202_021614.jpg
    IMG_20191202_021614.jpg
    492.9 KB · Просмотры: 40
  • IMG_20191202_021634.jpg
    IMG_20191202_021634.jpg
    497.1 KB · Просмотры: 35
Последнее редактирование модератором:

LDS

Команда форума
moderor
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,350
Решения
2
Реакции
1,091
Репутация
146
Возраст
34
Страна
UA
Имя
Дмитрий
Вот примеры графиков АЧХ и искажений одних и тех же динамиков ( 25гдш012д - 2шт по НЧ, один по СЧ или через конденсатор 15-30 мкф параллельно двум НЧ) и ВЧ динамика (например через 1, или 0,5 мкФ к СЧ (или в полосе от 5/7.10 кГц). Какая АЧХ вам больше нравится?
С теорией пытаюсь разобраться
 
У

Улуйчшайзер

С теорией пытаюсь разобраться
Все точно посчитать невозможно для корпусов сложной формы и динамиков с большим разбросом параметров. Опять же, на НЧ все сильно зависит от помещения прослушивания. Вот АЧХ одной и той же АС и микрофона со смещением его по оси с шагом 0,5 м. Эффект как будто кто-то крутит ручки эквалайзера.
 

Вложения

  • АЧХ АС  в зависимости от места микрофона.jpg
    АЧХ АС в зависимости от места микрофона.jpg
    150.2 KB · Просмотры: 35
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
8,991
Реакции
3,952
Репутация
257
Ну началось все еще в школе. Помню, изучали, сколько в бассейн наливается, сколько вытекает, через одну или две трубы.:)
Как говорил герой Евгения Евстигнеева в фильме Старый Новый Год, -"в задаче спрашивается: сколько вытекет портвейна-из открытого бассейна!"
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
8,991
Реакции
3,952
Репутация
257
Все точно посчитать невозможно для корпусов сложной формы и динамиков с большим разбросом параметров. Опять же, на НЧ все сильно зависит от помещения прослушивания. Вот АЧХ одной и той же АС и микрофона со смещением его по оси с шагом 0,5 м. Эффект как будто кто-то крутит ручки эквалайзера.
Удивительно, как можно по этому стаду сороконожек что-то понять и выводы умные сделать.
Главная заповедь преферансиста: больше кури, противник- дуреет!
 
У

Улуйчшайзер

Удивительно, как можно по этому стаду сороконожек что-то понять и выводы умные сделать.
Главная заповедь преферансиста: больше кури, противник- дуреет!
Весь фокус в том, что если повторить 10 опытов, они почти в ноль повторят все эти ножки и ручки сороконожек для конкретного места прослушивания или установки микрофона - хоть кури, хоть пей портвейн))).
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
8,991
Реакции
3,952
Репутация
257
Ваши графики ценные для вас лично, а мне там нет информации. Видимо. ваша умная програмулина не розумие , шо воно такэ, сравнительная ачх, когда рядом - шо было и шо стало, и не нужно елозить очами по всему экрану с десятком картинок. Или не в курсе, что такое- есть?
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
1,894
Реакции
1,007
Репутация
134
Возраст
46
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай
Колонка 25ас-033. Два фазоинвертора внутренним диаметром 4 и длинной 16,5 см. Поскольку фазоинверторов - два, при подсчетах необходимо либо увеличивать диаметр в корень из двух, либо (чтобы не подсчитывать изменения "дельта") считать половину объема. (На каждый фазоинвертор - свою половину объема). Фазоинвертор - внутренний диаметр 4 длина 16,5 сантиметров. Объем 22,5 литра. 4 возводим в квадрат, равно 16. Умножаем на 23540, равно 376640. Делим на сумму длины фазоинвертора и "дельты" (0,85х4). 376640/19,9. Равно 18925(округляем). Делим на объем 22,5. Равно 841. Корень квадратный. Итог 29 герц. Не подгоняйте вычисления под желаемый результат.
Да никто никого не подгоняет. Я в миллиметрах подставляю, а Вы - в сантиметрах, у Вас коэффициент 23540 правильный! Но я написал: в миллиметрах и литрах.
Сравнение с бассейном не проходит. Тут резонансные системы, а не линейные. Думаю, объёмное смещение воздуха аналогию с бассейном поддержит, но вот резонансные частоты связаны сложнее, трубы из бассейна в режиме гидроудара не работают...
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
1,894
Реакции
1,007
Репутация
134
Возраст
46
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай
Весь фокус в том, что если повторить 10 опытов, они почти в ноль повторят все эти ножки и ручки сороконожек для конкретного места прослушивания или установки микрофона - хоть кури, хоть пей портвейн))).
Ага. Я тоже понадеялся на Audizr андроидный, повторяемость отменная, но провалы страшные... Поставил в ту же точку обычный микрофон с усилителем - А НЕТ ТАМ ТАКИХ ПРОВАЛОВ! Если программа даёт -15дБ и относительно широкий провал, то микрофон даёт -5дБ, а если програмуля- узкий провал, то на микрофоне его вообще нет, как не искал. Вывод: это специфика программной обработки, сами себя дурите.
 

LDS

Команда форума
moderor
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,350
Решения
2
Реакции
1,091
Репутация
146
Возраст
34
Страна
UA
Имя
Дмитрий
Колонка 25ас-033. Два фазоинвертора внутренним диаметром 4 и длинной 16,5 см. Поскольку фазоинверторов - два, при подсчетах необходимо либо увеличивать диаметр в корень из двух, либо (чтобы не подсчитывать изменения "дельта") считать половину объема. (На каждый фазоинвертор - свою половину объема). Фазоинвертор - внутренний диаметр 4 длина 16,5 сантиметров. Объем 22,5 литра. 4 возводим в квадрат, равно 16. Умножаем на 23540, равно 376640. Делим на сумму длины фазоинвертора и "дельты" (0,85х4). 376640/19,9. Равно 18925(округляем). Делим на объем 22,5. Равно 841. Корень квадратный. Итог 29 герц. Не подгоняйте вычисления под желаемый результат.
Все таки тема для меня остается открытой :unsure:
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
1,894
Реакции
1,007
Репутация
134
Возраст
46
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай

Статистика форума

Темы
968
Сообщения
49,914
Пользователи
948
Новый пользователь
koloss
Сверху Снизу