Всё о фазоинверторах

Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,458
Реакции
9,287
Репутация
369
По Матараццо считал на коленке, на бегу, когда нужно было дать рекомендации, на сколько укоротить заведомо длинный порт инвертора, который считали по формулам от наших гурей.
И все было понятно и совпадало с реальностью.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
4,798
Реакции
3,290
Репутация
139
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Покажите, где я в глазу колупаюсь, чтобы потомки не прокляли.
Вот выведение
 

Вложения

  • форм.jpg
    форм.jpg
    297.5 KB · Просмотры: 174

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,377
Реакции
2,498
Репутация
113
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Вопрос по парным трубам ФИ:
Хочу перенести сюда общение.
Подскажите пожалуйста, как можно при двух труб ФИ добится низкой частоты раздела, сохранив при этом короткую длину но увеличив площадь (вместо одной две трубы)?
Это для меня новость. Возможно я чего-то не знаю.
 

kolobrkin

1 ранг
Регистрация
4 Дек 2019
Сообщения
471
Реакции
215
Репутация
27
Колонка 25ас-033. Два фазоинвертора внутренним диаметром 4 и длинной 16,5 см. Поскольку фазоинверторов - два, при подсчетах необходимо либо увеличивать диаметр в корень из двух, либо (чтобы не подсчитывать изменения "дельта") считать половину объема. (На каждый фазоинвертор - свою половину объема). Фазоинвертор - внутренний диаметр 4 длина 16,5 сантиметров. Объем 22,5 литра. 4 возводим в квадрат, равно 16. Умножаем на 23540, равно 376640. Делим на сумму длины фазоинвертора и "дельты" (0,85х4). 376640/19,9. Равно 18925(округляем). Делим на объем 22,5. Равно 841. Корень квадратный. Итог 29 герц. Не подгоняйте вычисления под желаемый результат.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,377
Реакции
2,498
Репутация
113
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Колонка 25ас-033. Два фазоинвертора внутренним диаметром 4 и длинной 16,5 см. Поскольку фазоинверторов - два, при подсчетах необходимо либо увеличивать диаметр в корень из двух, либо (чтобы не подсчитывать изменения "дельта") считать половину объема. (На каждый фазоинвертор - свою половину объема). Фазоинвертор - внутренний диаметр 4 длина 16,5 сантиметров. Объем 22,5 литра. 4 возводим в квадрат, равно 16. Умножаем на 23540, равно 376640. Делим на сумму длины фазоинвертора и "дельты" (0,85х4). 376640/19,9. Равно 18925(округляем). Делим на объем 22,5. Равно 841. Корень квадратный. Итог 29 герц. Не подгоняйте вычисления под желаемый результат.
От куда такие формулы расчета пары фазоинверторов?
 

kolobrkin

1 ранг
Регистрация
4 Дек 2019
Сообщения
471
Реакции
215
Репутация
27
Ну началось все еще в школе. Помню, изучали, сколько в бассейн наливается, сколько вытекает, через одну или две трубы.:)
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,377
Реакции
2,498
Репутация
113
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Ну началось все еще в школе. Помню, изучали, сколько в бассейн наливается, сколько вытекает, через одну или две трубы.:)
Это да, но здесь немного другое.
Я знаю такую зависимость, чем больше сечение трубы, тем она длиннее. Две трубы - сечение в два раза больше.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
4,798
Реакции
3,290
Репутация
139
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Колонка 25ас-033. Два фазоинвертора внутренним диаметром 4 и длинной 16,5 см. Поскольку фазоинверторов - два, при подсчетах необходимо либо увеличивать диаметр в корень из двух, либо (чтобы не подсчитывать изменения "дельта") считать половину объема. (На каждый фазоинвертор - свою половину объема). Фазоинвертор - внутренний диаметр 4 длина 16,5 сантиметров. Объем 22,5 литра. 4 возводим в квадрат, равно 16. Умножаем на 23540, равно 376640. Делим на сумму длины фазоинвертора и "дельты" (0,85х4). 376640/19,9. Равно 18925(округляем). Делим на объем 22,5. Равно 841. Корень квадратный. Итог 29 герц. Не подгоняйте вычисления под желаемый результат.
Да никто никого не подгоняет. Я в миллиметрах подставляю, а Вы - в сантиметрах, у Вас коэффициент 23540 правильный! Но я написал: в миллиметрах и литрах.
Сравнение с бассейном не проходит. Тут резонансные системы, а не линейные. Думаю, объёмное смещение воздуха аналогию с бассейном поддержит, но вот резонансные частоты связаны сложнее, трубы из бассейна в режиме гидроудара не работают...

Весь фокус в том, что если повторить 10 опытов, они почти в ноль повторят все эти ножки и ручки сороконожек для конкретного места прослушивания или установки микрофона - хоть кури, хоть пей портвейн))).
Ага. Я тоже понадеялся на Audizr андроидный, повторяемость отменная, но провалы страшные... Поставил в ту же точку обычный микрофон с усилителем - А НЕТ ТАМ ТАКИХ ПРОВАЛОВ! Если программа даёт -15дБ и относительно широкий провал, то микрофон даёт -5дБ, а если програмуля- узкий провал, то на микрофоне его вообще нет, как не искал. Вывод: это специфика программной обработки, сами себя дурите.
 
Последнее редактирование:

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,377
Реакции
2,498
Репутация
113
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Колонка 25ас-033. Два фазоинвертора внутренним диаметром 4 и длинной 16,5 см. Поскольку фазоинверторов - два, при подсчетах необходимо либо увеличивать диаметр в корень из двух, либо (чтобы не подсчитывать изменения "дельта") считать половину объема. (На каждый фазоинвертор - свою половину объема). Фазоинвертор - внутренний диаметр 4 длина 16,5 сантиметров. Объем 22,5 литра. 4 возводим в квадрат, равно 16. Умножаем на 23540, равно 376640. Делим на сумму длины фазоинвертора и "дельты" (0,85х4). 376640/19,9. Равно 18925(округляем). Делим на объем 22,5. Равно 841. Корень квадратный. Итог 29 герц. Не подгоняйте вычисления под желаемый результат.
Все таки тема для меня остается открытой :unsure:
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
4,798
Реакции
3,290
Репутация
139
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,377
Реакции
2,498
Репутация
113
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Для вас похоже открытая, Вы же знаете как считать)
Я бы уже давно ставил по два и более ФИ вместо одного. Ведь большой площадью убирается свист в тоннеле.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
4,798
Реакции
3,290
Репутация
139
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Для вас похоже открытая, Вы же знаете как считать)
Я бы уже давно ставил по два и более ФИ вместо одного. Ведь большой площадью убирается свист в тоннеле.
Оказывается, не знаю :-(
И Матараццо, ... , промолчал!
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,458
Реакции
9,287
Репутация
369
Мне из всех вариантов порта по душе только щелевой, один между басовиком и пищалкой либо два по бокам от динамика . Услышать свисты из порта нужно не одно условие, которое в реале выполнить просто невозможно. Куда проще испугаться страшных свистов и сгородить длинную трубу. Которая затянет отклик инвертора и размажет ачх резонатора .
 

Вложения

  • Фото0178.jpg
    Фото0178.jpg
    442.4 KB · Просмотры: 158

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,377
Реакции
2,498
Репутация
113
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Оказывается, не знаю :-(
И Матараццо, ... , промолчал!
Ну почему, Вы же писали выше, даже расчет приводили на примере 25ас033.
Условно и примерно, не нужно считать, параметры с потолка:
объем 20 л;
частота настройки 50 Гц;
диаметр трубы 30 мм;
длинна трубы 100 мм
труба свистит, оно и понятно при таком сечении
Ставим еще такую же трубу (общая площадь сечения стала в 2 раза больше) и свист пропадает. Но экономим при этом внутренний объем, чтобы не ставить одну трубу диаметром в 60 мм и длинной в 200 мм, с той частотой настройки 50 Гц.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
4,798
Реакции
3,290
Репутация
139
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Ну почему, Вы же писали выше, даже расчет приводили на примере 25ас033.
Условно и примерно, не нужно считать, параметры с потолка:
объем 20 л;
частота настройки 50 Гц;
диаметр трубы 30 мм;
длинна трубы 100 мм
труба свистит, оно и понятно при таком сечении
Ставим еще такую же трубу (общая площадь сечения стала в 2 раза больше) и свист пропадает. Но экономим при этом внутренний объем, чтобы не ставить одну трубу диаметром в 60 мм и длинной в 200 мм, с той частотой настройки 50 Гц.
По 25АС-033 писал kolobrkin, не я. Я с двумя не имел счастья помериться. Теорию нигде не видел, к сожалению. По Вашему примеру. Переход от 30 к 60 мм диаметра потребует увеличения длины не в 2, а в 4 раза. А частота ФИ 50 Гц для тех АС очень высокая. Се ля ви...
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,377
Реакции
2,498
Репутация
113
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
По 25АС-033 писал kolobrkin, не я. Я с двумя не имел счастья помериться. Теорию нигде не видел, к сожалению. По Вашему примеру. Переход от 30 к 60 мм диаметра потребует увеличения длины не в 2, а в 4 раза. А частота ФИ 50 Гц для тех АС очень высокая. Се ля ви...
Извиняюсь Николай. Вот:
Так и я о том, что чем больше площадь тем длинее труба. И не важно два фазоинвертора или один.
Но вот по приведенной ссылке, говорится, что при таком увеличении сечения (когда 2 ФИ а не один) длинна остается той же и частота настройки та же.
 

kolobrkin

1 ранг
Регистрация
4 Дек 2019
Сообщения
471
Реакции
215
Репутация
27
Существует достаточно большое количество авторов и их методик по расчету фазоинвертора. Но практически во всех работах есть значение - виртуального приращения длины фазоинвертора за счет влияния прилегающей поверхности (стенки колонки в которую заподлицо вставлен тоннель). При расчетах это приращение учитывается и вычитается из конструктивной длины фазоинвертора. В случае, если в конструкции применяется несколько фазоинверторов, длина их считается как длина фазоинвертора площадью равной суммарной площади (не диаметрам) применяемых фазоинверторов за вычетом виртуального приращения одного (не суммы) фазоинверторов. Таким образом происходит хоть и небольшое но удлинение фазоинвертора. Это подтверждается и ростом длины у щелевых фазоинверторов (Коэфф. в 1/16 степени). Если мозги кинуть подальше:), то приходит понимание, что чем больше площадь внутренней поверхности фазоинвертора (при одинаковой площади сечения) тем конструкция получается длиннее. Следовательно самые короткие - это одиночные круглые и квадратные тоннели.
 

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
2,715
Реакции
2,630
Репутация
114
Страна
ישראל
Город
חיפה
Имя
Андрей
Очень полезный инструмент от Метью Полака - калькулятор трубы с рассекателем - BassPort - запатентованная Polk audio конструкция, но для DIY применения разрешено использовать.
 

Вложения

  • pwrport.zip
    78.9 KB · Просмотры: 182

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
2,601
Реакции
2,138
Репутация
100
Возраст
38
Страна
ДНР
Город
Макеевка
Имя
Сергей
Не знаю на сколько правдивые, но по ссылке куча калькуляторов, в том числе и ФИ
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,458
Реакции
9,287
Репутация
369
Любая постройка акустической системы , считанная до синевы на лучшем калькуляторе, требует подтверждения результата. Сделать это может только нормальная калиброванная измерилка.
Тогда все наши расчеты можно увидеть на экране и быстренько прикинуть, угадали мы с добротностью, с настройкой, с объёмом. Потому что ачх колонки перед нами, во всей красе.
И видно, где находимся, попали- не попали и куда двигаться.
 

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
2,715
Реакции
2,630
Репутация
114
Страна
ישראל
Город
חיפה
Имя
Андрей
Мой, не так чтобы очень большой, опыт показывает, что расчеты сделанные в BassBox pro, совпадают с реальностью почти на 100%.
Вот буквально только-что сваял банд-пасс, так даже не пришлось ничего подгонять - сразу получилась АЧХ как на картинке в программе.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,458
Реакции
9,287
Репутация
369
У вас была возможность убедиться в результате. И таких, как вы - один на тысячу. Остальные - на веру или на слух.
А вторая печаль- даже идеально посроенный и настроенный инвертор не факт, что впишется звучанием в вашу комнату. Как у меня получилось: скворечники работали идеально, комната добавляла, а сделал басовитые колонки- гул появился. Приходится слушать очень тихо.
 

Сергей...

3 ранг
Регистрация
22 Фев 2020
Сообщения
40
Реакции
11
Репутация
18
Доброго времени! Всех с НОВЫМ ГОДОМ! Вопрос к знатокам. Объясните пожалуйста дилетанту почему акустика (15ас-109 и 15ас-225), которая построена на одном и том же низкочастотнике (25гдн-3-4) и имеет практически одинаковый объем корпуса, имеет настолько разные фазоиверторы (68х19х190 и 45х19х60).

Кстати ещё один вариант
 

Вложения

  • 2021-01-09_22-01-30.png
    2021-01-09_22-01-30.png
    311.4 KB · Просмотры: 195
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
4,798
Реакции
3,290
Репутация
139
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Звучит солидно, но сделать такое в уже готовой комнате нереально.
Проще обставить мягкой мебелью, шторы на окна, коврик на пол, полки с книгами по стенам
Затевать большее -эт вряд ли(Тов. Сухов. Избранное)
На низких частотах ковры не помогут. Доказано Занусси (С). Реально помогает электронная коррекция. Доказано мной, слушаю каждый день...
 

kolobrkin

1 ранг
Регистрация
4 Дек 2019
Сообщения
471
Реакции
215
Репутация
27
Доброго времени! Всех с НОВЫМ ГОДОМ! Вопрос к знатокам. Объясните пожалуйста дилетанту почему акустика (15ас-109 и 15ас-225), которая построена на одном и том же низкочастотнике (25гдн-3-4) и имеет практически одинаковый объем корпуса, имеет настолько разные фазоиверторы (68х19х190 и 45х19х60).
Вы с названиями акустики не ошиблись? В обеих моделях применены идентичные пластмассовые "загогулины".
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,458
Реакции
9,287
Репутация
369
Я не читал, я видел это вживую в акустической лаборатории в Таганроге. Натяжением плотной шторы можно регулировать частоту поглотителя. В любой книжке по акустике про это есть.
У того же Алана Нисбета.
Один тык в гугл http://porolon555.ru/content/membrannyi-poglotitel
 
Последнее редактирование:

Сергей...

3 ранг
Регистрация
22 Фев 2020
Сообщения
40
Реакции
11
Репутация
18

Вложения

  • 2021-01-10_10-09-46.png
    2021-01-10_10-09-46.png
    893.3 KB · Просмотры: 153
  • 2021-01-10_10-17-22.png
    2021-01-10_10-17-22.png
    337.3 KB · Просмотры: 156

Статистика форума

Темы
2,311
Сообщения
157,387
Пользователи
1,882
Новый пользователь
Miller22
Сверху Снизу