Выбор схемы усилителя для ушей

DVS

1 ранг
Регистрация
15 Сен 2021
Сообщения
926
Реакции
314
Репутация
28
Камрады, посоветуйте сабж.
Хотелки:
- максимально простая схема.
- Не очень дорогие ингредиенты.

Жду Ваших рекомендаций.
Как вариант:
Усь для ушей kreimer2.jpg

Можно добиться лучшего заменив двойной триод на забугорный 12AU7, ECC82, ЕСС88.
Можно и на отечестве ваять, понеслась: 6Н5П-ЕВ, 6Н17Б, 6Н33Б, 6H31П, 6Н24П...
 

г.н.Пэ-Жэ

1 ранг
Регистрация
3 Дек 2019
Сообщения
824
Реакции
412
Репутация
36
Часто с Юрием не согласен , но тут : подтверждаю , говно !!! собирал в железе , полный отстой , слушаешь как мр3 плеер .....но громко .
динамического диапазона ноль, как будто слушаешь через компрессор.
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,353
Реакции
1,472
Репутация
91
Возраст
66
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
4
п9-п11, мп9-мп11, мп35-мп37, гт402-404 и т.п.
 

Вложения

  • germanium1.jpg
    germanium1.jpg
    62.9 KB · Просмотры: 143

г.н.Пэ-Жэ

1 ранг
Регистрация
3 Дек 2019
Сообщения
824
Реакции
412
Репутация
36
6н1п <-> 6н5п были перемаркировки в обе стороны
6н24п - половинки неодинаковые
с чего у 24 половинки разные ? разница вроде только в емкостях , у второй выше потому как сетка на экране , так ее наверх и ставят в српп , где это не важно
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,353
Реакции
1,472
Репутация
91
Возраст
66
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
4
См ентой схемой и макетить не надо, сразу ясно, хоть 6н27п поставь, слово я уже сказал
 

г.н.Пэ-Жэ

1 ранг
Регистрация
3 Дек 2019
Сообщения
824
Реакции
412
Репутация
36
Павел, на какой лампе собирали?
6н24п, е88сс, ес8010, 6с3п, 12ах7,6н23п-ев .....результат одинаково плачевен ...вероятно из за вертикального полевика , который как бы совсем не для звука.
 

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
2,233
Реакции
579
Репутация
58
Город
Санкт-Петербург
Триод с ИТ в аноде, ИТ - каскод на достаточно мощных полевиках с максимальной крутизной. Так будет правильнее.
 

Rezvoy

1 ранг
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,930
Реакции
579
Репутация
51
Возраст
66
Страна
Россия
Имя
Александр
А как 4П1Л в ушнике? Кто-нть пробовал?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,501
Реакции
9,305
Репутация
369
6н24п, е88сс, ес8010, 6с3п, 12ах7,6н23п-ев .....результат одинаково плачевен ...вероятно из за вертикального полевика , который как бы совсем не для звука.
Не в полевике беда зарыта, а в лампе с куриным анодным. Творить безобразие видимо нынешний стиль жизни.
 

DVS

1 ранг
Регистрация
15 Сен 2021
Сообщения
926
Реакции
314
Репутация
28
Не в полевике беда зарыта, а в лампе с куриным анодным.
Я понял что совдеповские лампочки не предназначены толком для этой схемы.
Так там же выше есть 12AU7, 12AU7WA у них анодное макс 30 вольт дальше жопа, с ней то что не так?
 

г.н.Пэ-Жэ

1 ранг
Регистрация
3 Дек 2019
Сообщения
824
Реакции
412
Репутация
36
для этой схемы предназначена 6н27п , но я ее никогда не просто в руках не держал, я ее даже не видел.
есть аналоги 6GM8, ЕСС86 , но тоже труднонаходимые
12AU7 она же есс82 ...ей анодного минимум 100в надо

А как 4П1Л в ушнике? Кто-нть пробовал?
а как пробовать? српп из них сдалать? или с трансом ?
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,353
Реакции
1,472
Репутация
91
Возраст
66
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
4
4П1Л в ушнике долго была, забрали. Главное - только накал постоянкой, хоть как слышно
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,666
Реакции
5,472
Репутация
185
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Не в полевике беда зарыта, а в лампе с куриным анодным. Творить безобразие видимо нынешний стиль жизни.
Конечно. Бьются smile_9 над проблемой - какую лампу лучше взять, какой импорт вкрячить. И вопрос этот всплывает не один десяток лет.
А ответ прост - надо взять 300 Вольт...
Неужели это непонятно? Даже если взять лампы специально расчитанные под низкое напряжение - работать они будут, но КАК??
Ведь лампы мы выбираем не чтобы просто работало (с транзисторами и микросхемами можно сделать проще и лучше), а чтобы работало хорошо (и максимально линейно без обратных связей).
Раз лампа и повышенные требования к качеству, значит нормальное анодное напряжение.
Иначе будет лампа для блезиру, в этом случае достаточно подключить только накал, а лампу вкрячить на самое видное место.
 

Rezvoy

1 ранг
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,930
Реакции
579
Репутация
51
Возраст
66
Страна
Россия
Имя
Александр
СРПП с трансом! шютка... СРПП с трансом 4Вт даёт. Без транса выходное примерно 270 Ом. Интересно СЕ с трансом - лампа линейная и мощность нужна небольшая, можно приведённое сопротивление взять побольше.
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,353
Реакции
1,472
Репутация
91
Возраст
66
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
4
Лампа, ТВЗ, +185в пит, 300ом и 330мкф в катоде, всё
 

г.н.Пэ-Жэ

1 ранг
Регистрация
3 Дек 2019
Сообщения
824
Реакции
412
Репутация
36
СРПП с трансом! шютка... СРПП с трансом 4Вт даёт. Без транса выходное примерно 270 Ом. Интересно СЕ с трансом - лампа линейная и мощность нужна небольшая, можно приведённое сопротивление взять побольше.
кстати есть 4п1л , и мысля сделать однотакт микро ...если собирать SE ? то какая первичка нужна для триода и пентода?
 

DVS

1 ранг
Регистрация
15 Сен 2021
Сообщения
926
Реакции
314
Репутация
28
для этой схемы предназначена 6н27п , ЕСС86 , но тоже труднонаходимые.
Павел, всё правильно я что то сам затупил, имея ввиду ЕСС86 написал 12AU7, у меня на ней собран гитарный овердрайв.
 

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
1,232
Реакции
867
Репутация
41
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Иркутская обл.
Имя
Вячеслав
Не помню, было ли здесь... Двухтактный с выходом на 6Н1П, Радио 1968 №12
p0001.png
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,501
Реакции
9,305
Репутация
369
Триод с ИТ в аноде, ИТ - каскод на достаточно мощных полевиках с максимальной крутизной. Так будет правильнее.
Только сегодня листал статью Олсона и Камна про разные хитрые каскады. И там сказано, что источник тока в аноде лампы с одной стороны делает сигнал чище, снижая уровень НЧ гармоник, но порождает длинный хвост высших гармоник.. Так что, не все огурты одинаково полезны,
 

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
2,233
Реакции
579
Репутация
58
Город
Санкт-Петербург
Да, есть такое, увы. Но если требуется низкое выходное - можно попробовать.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,501
Реакции
9,305
Репутация
369
ИТ в аноде выключает шунтирование лампы нагрузкой, след-но выходное вырастет с ИТ. Усиление тоже вырастет, полоса вверх рухнет.
 

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
2,233
Реакции
579
Репутация
58
Город
Санкт-Петербург
Я делал каскод на DN2040 к качестве ИТ. Выходное сопротивление с Мю выхода - 1/S транзистора. полоса там х.з. какая, 1 МГц точно без спада. Попробуйте, у вас они вроде есть. Возможно я не прав, но дело 5-и минут. Каскоду примерно 50 Вольт уже достаточно для нормальной работы, что выгодно отличает его от просто резистора.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,666
Реакции
5,472
Репутация
185
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
источник тока в аноде лампы порождает длинный хвост высших гармоник..
При этом короткий хвост гармоник - главное достоинство ламповых каскадов...
Второе их достоинство - возможность легко получить корткохвостый выходной сигнал с размахом в несколько десятков вольт (достаточный по напряжению для подачи на акустику, но сильно недостаточный по току) при слабой ОООС или вообще без оной. И второе достоинство режет на корню анодное питание в 12...24 В.
Так что можно сделать усилитель на лампах, но без ламповых достоинств... Нужно ли?
 

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
2,233
Реакции
579
Репутация
58
Город
Санкт-Петербург
Вообще ламповый усилитель для ушей очень просто, только трансформатор нужен с разветвленной коммутацией вторичек, т.е. нетривиальный.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,666
Реакции
5,472
Репутация
185
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
ламповый усилитель для ушей очень просто, только трансформатор нужен
Вот только выходной трансформатор - дело (для большинства) непростое и не дешёвое, особенно с учетом, что типовые трансформаторы под 4 и 8 ом не слишком подходят. Да еще и силовой нужен. Получается три здоровых железяки не считая остальных деталей. Вся конструкция здоровенная и тяжеленная.
А источник сигнала сегодня почти всегда и сам способен работать на эти же наушники.
Вот и получается, что ламповый усилитель - практически буфер, который можно просто выкинуть и разница невелика будет, может без него и лучше.
Но есть исключение - высокоомные наушники. Это на 32 ома наушники могут быть и перлом и дрянью, а вот высокоомные наушники всегда качественные (ТОН-2 и подобные не учитываем).
Но получается курьёз - эти наушники на 250 или 600 ом ПЛОХО звучат от стандартных источников сигнала по тривиальной причине - напряжения не хватает.
И здесь выход из курьёзной ситуации - ламповый усилитель.
Это для барахла ламповый усилитель делать глупо, а для хороших наушников - есть смысл.
Для них может подойти даже ламповый усилитель без выходного трансформатора. Для 32 ом этот фокус не пройдет, а для 600 ом - вполне.
Из интереса я давным-давно собрал ламповый усилитель для наушников.
Результат. С выхода CD плеера хорошие наушники на 32 ома звучат лучше, чем наушники 250 ом.
А с ламповым усилителем ситуация меняется, наушники 250 ом "просыпаются", а 32 ома с этим ламповым усилителем звучат явно хуже.
Максимальный выходной уровень аппарата 2,25 В (по измерительному диску), а средний (громкость) составляет менее 0,5 В. По Алану Парсону -14 дБ т. е. в 5 раз меньше, это 0,4 В. Ну пусть 0,5 В. Короткие пики с бОльшими уровнями весьма редки (если это музыка).
И какую мощность мы получим на максимальном уровне на ушах 32 ом?
7,8 мВт что близко к 10 мВт - это достаточно громко.
А на 250ом? Всего 1 мВт. Да, слышно, но уши не поют.
И это МАКСИМУМ.
А какое напряжение надо чтобы получить 100 мВт?
Это и без куркулятора. 5 Вольт.
То есть усиление должно быть 10 раз.
Но это с запасом, я сделал 7 раз и хватает.
Но без этих 7 раз уши не поют.
А для ушей 600 ом надо 7,8 В. тут уже питания +-15 В хватит впритирку. И усилить надо до 15 раз.
Но многие ли здесь имеют наушники 250 и 600 ом?
Думаю, меньше, чем рук на пальцах рук (но у фанатиков их может быть сразу несколько). Поэтому ламповые усилители специально для наушников встречаются не часто - поще сделать хорошие транзисторные.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,501
Реакции
9,305
Репутация
369
Вот только выходной трансформатор - дело (для большинства) непростое и не дешёвое, особенно с учетом, что типовые трансформаторы под 4 и 8 ом не слишком подходят. Да еще и силовой нужен. Получается три здоровых железяки не считая остальных деталей. Вся конструкция здоровенная и тяжеленная.
А источник сигнала сегодня почти всегда и сам способен работать на эти же наушники.
Вот и получается, что ламповый усилитель - практически буфер, который можно просто выкинуть и разница невелика будет, может без него и лучше.
Но есть исключение - высокоомные наушники. Это на 32 ома наушники могут быть и перлом и дрянью, а вот высокоомные наушники всегда качественные (ТОН-2 и подобные не учитываем).
Но получается курьёз - эти наушники на 250 или 600 ом ПЛОХО звучат от стандартных источников сигнала по тривиальной причине - напряжения не хватает.
И здесь выход из курьёзной ситуации - ламповый усилитель.
Это для барахла ламповый усилитель делать глупо, а для хороших наушников - есть смысл.
Для них может подойти даже ламповый усилитель без выходного трансформатора. Для 32 ом этот фокус не пройдет, а для 600 ом - вполне.
Из интереса я давным-давно собрал ламповый усилитель для наушников.
Результат. С выхода CD плеера хорошие наушники на 32 ома звучат лучше, чем наушники 250 ом.
А с ламповым усилителем ситуация меняется, наушники 250 ом "просыпаются", а 32 ома с этим ламповым усилителем звучат явно хуже.
Максимальный выходной уровень аппарата 2,25 В (по измерительному диску), а средний (громкость) составляет менее 0,5 В. По Алану Парсону -14 дБ т. е. в 5 раз меньше, это 0,4 В. Ну пусть 0,5 В. Короткие пики с бОльшими уровнями весьма редки (если это музыка).
И какую мощность мы получим на максимальном уровне на ушах 32 ом?
7,8 мВт что близко к 10 мВт - это достаточно громко.
А на 250ом? Всего 1 мВт. Да, слышно, но уши не поют.
И это МАКСИМУМ.
А какое напряжение надо чтобы получить 100 мВт?
Это и без куркулятора. 5 Вольт.
То есть усиление должно быть 10 раз.
Но это с запасом, я сделал 7 раз и хватает.
Но без этих 7 раз уши не поют.
А для ушей 600 ом надо 7,8 В. тут уже питания +-15 В хватит впритирку. И усилить надо до 15 раз.
Но многие ли здесь имеют наушники 250 и 600 ом?
Думаю, меньше, чем рук на пальцах рук (но у фанатиков их может быть сразу несколько). Поэтому ламповые усилители специально для наушников встречаются не часто - поще сделать хорошие транзисторные.
Свой одноламп на 6п15п с выходом на колонки и наушники сравнивал перетыком на сидиплеер , там был выход на наушники. После ламповой благодати сидючок выдал наждак с песком и плоскую звуковую мерзость.
 

Статистика форума

Темы
2,312
Сообщения
157,612
Пользователи
1,882
Новый пользователь
Miller22
Сверху Снизу