Выбор транзисторов для усилителя

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
174
Реакции
122
Репутация
31
Возраст
48
Город
Иркутская обл.
Страна
Россия
Имя
Вячеслав
Читав ветку по германиевым УНЧ, обратил внимание на упоминание на статью "О подборе транзисторов для УНЧ, Радио 1968-2."
О подборе транзисторов высококачественных УНЧ.jpg
Попробовал, работает, но на высоких частотах (0,5-10 МГц), не очень понравилась работа. Начиналось влияние длинных проводов, самого монтажа и т.п., поэтому решил маленько переделать схему и сделать так скажем капитально, для будущего.
Испытатель транзисторов.GIF

Конструкцию решил выполнить на базе Ц4342, у которого имеется разъем для подключения транзистора и 3 переменных резистора. Входные клеммы "*", "V" и "-ом" запараллелил с разъемом транзистора, к ним подключил короткие провода с крокодилами для подключения мощных транзисторов. Также практически, до этого, на макете определилось, что испытывать транзисторы нужно током не более 20% от максимального постоянного тока коллектора транзистора (правда, некоторые транзисторы работают и при максимальном токе), так как при работе транзистора при токе близком к максимальному у некоторых транзисторов начинается плавное ограничение одной из полуволн синусоиды даже на низких частотах. Поэтому определился с токами: маломощные транзисторы - 20 мА, средней мощности - 80 мА, большой мощности - 400 мА. Для этого были взяты родные пределы 25, 100, 500 мА, рабочие токи взяты чуть меньше предела чтобы визуально было видно убегание тока от нагрева и его корректировка.
Источник сигнала Г3-112, с частотой до 10 МГц, выход на осциллограф Philips PM3055 с частоткой до 60 Мгц.
Пробовал на прямоугольных импульсах проверять - неудобно, на высоких частотах вылазиет всякая кака, такие как выбросы, искажения той же пилы при крайней частоте что приводит к тому что по амплитуде судить трудно. На синусоиде выставляю амплитуду на пределе 100-1000 Гц для германиевых и 1-10 кГц для кремниевых и ВЧ германиевых, потом повышаю частоту до уменьшения по амплитуде в 1,4 раза, и все готово, причем на синусоиде можно не переключать диапазон развертки осциллографа - просто сплошная полоса уменьшается по амплитуде.
 
Последнее редактирование модератором:

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
174
Реакции
122
Репутация
31
Возраст
48
Город
Иркутская обл.
Страна
Россия
Имя
Вячеслав
Итак первые замеры, германиевые транзисторы, что были под рукой. Частота в таблице в килогерцах
Тип транзистора (год/Производитель)20 мА80 мА400 мА
ГТ403Г (88)15
ГТ404А (86)25
1Т905А ОС (78)1000
ГТ905А (81) (оранжевый пластик)500
1Т910АД (77) (В=620)80
П203Э (71)3,1
П210Б (84)3,2
П214Г (77)3,4
П215 (86)2,7
П216Б (87)3,2
П216В (83)1,9
П216Д (80)2,5
П605 (87)600
GC520 (TESLA, NPN)22

Юрий Робертович в теме "Германиевые УНЧ"
КТ903Б - 500 кГц, и КТ805Б - 800 кГц, не может быть!
Привожу замеры кучки КТ805 и КТ903
Тип транзистора (год/Производитель)20 мА80 мА400 мА
КТ805А (79)(ВЗПП)500-600
КТ805А (87)(НПО Электроника, Воронеж)140-140-210-230-300-400-500-600-700
КТ805Б (86)(НПО Электроника, Воронеж)500-550-600-650-650-800-1200
КТ805БМ (84)750
КТ903А (83)( НПО Электроника, Воронеж)1000
КТ903А (84)( НПО Электроника, Воронеж)1200
КТ903Б (80)(ВЗПП)350-400-400
КТ903Б (81)(ВЗПП)500
КТ903Б (82)(ВЗПП)350-400-600
КТ903Б (82)( НПО Электроника, Воронеж)300
КТ903Б (83)( НПО Электроника, Воронеж)450
КТ903Б (84)( НПО Электроника, Воронеж) 600
2Т903Б (85)( НПО Электроника, Воронеж) 600
КТ903Б (86)( НПО Электроника, Воронеж) 550-800
КТ903Б (87)( НПО Электроника, Воронеж) 550-600
 

IgorE

2 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
181
Реакции
38
Репутация
5
Страна
Украина
Имя
Игорь
Сегодня даташит на один транз-р на двадцати листах, раньше на одном листе на 20 тразисторов.
Правильный прибор. Не лабораторной точности, но полезный и нужный.
.......................
Попробуйте испытать популярный "ретро" тран-р (или несколько) не при одном токе кол-ра, а разных. И желательно стат. коэф. усиления на тех же токах. В отечественных справочниках это совсем не освещается.
 

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
174
Реакции
122
Репутация
31
Возраст
48
Город
Иркутская обл.
Страна
Россия
Имя
Вячеслав
Замеры на многие уже снял (в бумажном варианте - черновики), дело в оформлении, почему-то у таблицы столбцы здесь катаются...
Прибор по измерению коэффициента усиления и насыщения на разных токах с цифровой индикацией только в начальной стадии изготовления.

Как создать новую тему, например, "ОУ" или ещё какое название... В разделе "Электронные компоненты" есть темы транзисторы, конденсаторы... и т.п., но нет микросхем. Есть информация по тестированию 115 ОУ наших и импортных по частоте, на подобии этой темы, не хочется валить в одну кучу....?

КТ801А (87)2500
КТ803А (90)400
КТ805А140-700
КТ805Б500-1200
КТ805БМ750
2Т808А (85)220-225-290-330
КТ809А (87)95
КТ814В (94)200
КТ815В (85)800
КТ816Г (87)100
КТ819В14-36
КТ837А (90)280
КТ903А1000-1200
КТ903Б350-800
КТ961А900
П302 (89)30
П701 (80)1300
П702 (86)400

Не зря КТ818,КТ819 матерят

Дарлингтоны
2Т825А (90)16
КТ825Г (94)14
2Т827А (90)50
КТ827А (91)35
КТ829А (96)180
КТ853А (2004)22
КТ973А (93)260

BD137-101300
КП958А (94)(СИТ)(В=470)80

Попробуйте испытать популярный "ретро" тран-р (или несколько) не при одном токе кол-ра, а разных.
Тип транзистора (год/Производитель)20 мА80 мА400 мА
П6061905102200
П608А220310
П609180180
П608А и П609 предельный по справочнику 300 мА, на токе 200-250 мА начинается "закругление" одной из полуволн синусоиды

Тип транзистора (год/Производитель)20 мА80 мА400 мА
П605А1203001200

ГТ701А - 3,5 кГц
 

IgorE

2 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
181
Реакции
38
Репутация
5
Страна
Украина
Имя
Игорь
Не зря КТ818,КТ819 матерят
Очень бы хотелось увидеть данные признанной у аматоров какой либо комплементарной пары.
В идеале: одного года и производителя, с близким коэф-м усиления. Даже не совсем ретро, а болмен современной. Увидеть действительно это зеркальные близнецы или "бабушка точно с водолазом погуляла" С.
Не забывайте, что усиление тран-ра зависит от тока (Д.Сельф с этим занимался плотно). Без этого картина не совсем маслом.
 

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
174
Реакции
122
Репутация
31
Возраст
48
Город
Иркутская обл.
Страна
Россия
Имя
Вячеслав
Под такие условия у меня только два транзистора, снятые со старого японского усилителя. 2SB616Q (NEC) - 100 кГц, 2SD586Q (NEC) - 120 кГц. Комплементарная пара.
 

IgorE

2 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
181
Реакции
38
Репутация
5
Страна
Украина
Имя
Игорь
2SB616 (NEC) - 100 кГц, 2SD586 (NEC) - 120 кГц.
Очень наглядно. Уже далеко не близнецы.
Значит действительно Уим дэ Хэн не с дуру одной проводимости, в своем гибриднике MuGen, траз-ры применил. Да и ссылка на Naim видимо не с потолка.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
6,263
Реакции
2,762
Репутация
217
В десятку. Гляньте, как я вчера транзисторы подбирал по площади кристалла, а его определял по падению на база -эмиттерном переходе на токе 0,33а. И понял, что мне впарили под видом BD911 жалкий кт815, судя по падению0,91 в
 

Вложения

  • IMG_20210201_122257.jpg
    IMG_20210201_122257.jpg
    297.6 KB · Просмотры: 25
  • IMG_20210201_122400_1.jpg
    IMG_20210201_122400_1.jpg
    283.6 KB · Просмотры: 26
  • IMG_20210201_135621.jpg
    IMG_20210201_135621.jpg
    475.3 KB · Просмотры: 27

IgorE

2 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
181
Реакции
38
Репутация
5
Страна
Украина
Имя
Игорь
Это не проблема. Это уже полностью суки упоротые.
Неделю не могу решить "покупать-не покупать, применять не применять" 2SK170. Необходимо >= 50шт Тошиба их не выпускает уже. Чьи они тогда?
Магазин (не Китай) дал ответ на моё письмо, что всё соответствует, всё нормально. Убить время на схемы\расчеты\платы, собрать и....месяц и деньги коту под хвост! Сделать 1 плату и проверить, то же время только вид с боку.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
6,263
Реакции
2,762
Репутация
217
Долго брал на рынке микросхемы. настоящие, генератор функциональный, XR2206, даже в столицу возил , там уже сплошь подделка. А тут и до нас дошла мерзость, фейком стали торговать. И главное, с важным фейсом "У меня - только настоящее, от проверенного поставщика" Угу.
 

IgorE

2 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
181
Реакции
38
Репутация
5
Страна
Украина
Имя
Игорь
На рынке покупал только "русиш фанер", сейчас это добро закончилочь. Деды умерли, а дети гаражи очистили от хлама. Али это враг народа. Инет магазин? Но:
Капитал боится отсутствия прибыли как природа боится пустоты. ..........при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы.). (Запрещенный на Украине автор) Офиц. дилеры есть конечно, но.......читай выше.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
6,263
Реакции
2,762
Репутация
217
По совету дяди Паши ПЫжэ купил на рынке пары транзисторов 2SC2240 -2SA970 , которые раньше звались Sanyo и в длинном корпусе. А сейчас это- семечка безродная, но параметры настоящие, проверял , и в макете сразу работают.

На рынке покупал только "русиш фанер", сейчас это добро закончилочь. Деды умерли, а дети гаражи очистили от хлама. Али это враг народа. Инет магазин? Но:
Капитал боится отсутствия прибыли как природа боится пустоты. ..........при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы.). (Запрещенный на Украине автор) Офиц. дилеры есть конечно, но.......читай выше.
Капиталист дает рабочему жвачку и говорит , - на, жуй- и ни о чем не думай!
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
2,030
Реакции
381
Репутация
79
Возраст
63
Город
Свердловкая обл.
Страна
Россия
1Т910АД (77) (В=620), это попались, скорее всего со "свалки свалок" Кировограда, куда с супербэттой и пр. возили на лом, а жулики воровали.
 

ZLOIVOVAN

2 ранг
Регистрация
5 Янв 2020
Сообщения
23
Реакции
14
Репутация
6
Номинал резистора R15 выбран очень большим и на результат измерений влияют паразитные емкости Б-Э и Б-К, Особенно заметно при работе с мощными транзисторами. Номинал резистора поставьте порядка 30 Ом.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
6,263
Реакции
2,762
Репутация
217
Очень верно подмечено. Но 30 Ом нагрузка для генератора. Я бы делитель применил, скажем, 560 ом и 30 ом.
 

LDS

moderor
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
1,777
Реакции
694
Репутация
99
Возраст
33
Имя
Дмитрий
Как создать новую тему, например, "ОУ" или ещё какое название... В разделе "Электронные компоненты" есть темы транзисторы, конденсаторы... и т.п., но нет микросхем. Есть информация по тестированию 115 ОУ наших и импортных по частоте, на подобии этой темы, не хочется валить в одну кучу....?
Все правильно. В кучу не нужно :)
В каждом разделе, вверху справа есть кнопка "Создать тему". Можете создать в любом разделе, я потом перекину.
 

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
174
Реакции
122
Репутация
31
Возраст
48
Город
Иркутская обл.
Страна
Россия
Имя
Вячеслав
Попробую, кстати да, есть небольшой подъем выше 1,6 МГц, выбирал из условия 600 ом нагрузки. Насчет делителя, у некоторых транзисторов приходится на максимум ставить, может не хватить. Делитель ещё чем не удобен, пробовал полевики проверять - получилось, а делитель будет меньше смещение давать. поставлю 30 ом, все равно у генератора регулятор есть, больше чем нужно не подашь
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
6,263
Реакции
2,762
Репутация
217
560 ом в паре с емкостью базы обвалит полосу. Зато делитель из 560 и 50- 100 ом снизу расширят полосу до нормы. А сигнала Г3-112 хватит с запасом. Проверено на макаке .
 

IgorE

2 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
181
Реакции
38
Репутация
5
Страна
Украина
Имя
Игорь
Приставка хорошая? Да.
Нужная? Конечно.
Не морочить голову, добавить активный буфер 1\1 и забыть о всех вход.вых. сопротивлениях.
 

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
174
Реакции
122
Репутация
31
Возраст
48
Город
Иркутская обл.
Страна
Россия
Имя
Вячеслав
1Т910АД (77) (В=620), это попались, скорее всего со "свалки свалок" Кировограда, куда с супербэттой и пр. возили на лом, а жулики воровали.
Совсем не так, у меня их два, сняты с платы преобразователя напряжения радиостанции, от туда же были платки с 1Т311 и 2П305. Кстати у этих транзисторов бета достаточно высокая, у меня бета при токе 0,4А
p0664_1.jpg


Скорее всего бета реальная при 0,4А меньше, по справочнику обратный ток коллектора 6 мА. Если по полной дотошно измерять бету, нужно было к току базы добавить обратный ток коллектора и потом считать бету, я просто разделил ток коллектора на ток базы

😩 Аааа... Нашел такой косяк, что все заново нужно перепроверять! А это около ста транзисторов. Суть, в цепи коллектора первый резистор на 10 Ом составил из С5-35-10 - 2,7 Ом и С5-35-10 -7,5 Ом. Это не резисторы, а сплошные катушки индуктивности, думал откуда горбик на АЧХ в районе 300-500 кГц. Замерил С5-35 на 7,5 Ом, на частоте 100 кГц он увеличивает сопротивление на 5%, это терпимо, но дальше растет... на 10 МГц сопротивление в 8 раз!!! больше

Исправленная схема, резисторы на схеме рассортировал по порядку. Входной базовый резистор R5 (бывший R15) взял на 51 Ом, из соображений волнового сопротивления кабеля, выходной усилитель Г3-112 без проблем с ним справляется, С1 увеличил до 6,8 мкФ, коллекторные резисторы набрал из С2-33. Проверил частотку, теперь линия до 10МГц. От делителя на входе отказался, так как при проверке полевиков, напряжение исток-затвор примерно 4 В. Изменение R5 на 51 Ом на биполярники по первым впечатлениям незаметно влияние, а вот на полевики очень из-за затворной емкости, например IRF540 с 36 кГц увеличился до 150 кГц. Кстати благодаhя включению R1 между полюсами питания можно проверять транзисторы не только по схеме с общим эмиттером, но и в схеме с общим коллектором. Для этого нужно к клеммам "Э" и "К" подключить "К" и "Э" транзистора и включить структуру противоположную типу транзистора.
Испытатель транзисторов.GIF
 

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
683
Реакции
278
Репутация
47
😩 Аааа... Нашел такой косяк, что все заново нужно перепроверять! А это около ста транзисторов. Суть, в цепи коллектора первый резистор на 10 Ом составил из С5-35-10 - 2,7 Ом и С5-35-10 -7,5 Ом. Это не резисторы, а сплошные катушки индуктивности, думал откуда горбик на АЧХ в районе 300-500 кГц. Замерил С5-35 на 7,5 Ом, на частоте 100 кГц он увеличивает сопротивление на 5%, это терпимо, но дальше растет... на 10 МГц сопротивление в 8 раз!!! больше
Либо найдите безындукционные МОНы, либо просто включите в параллель 10 шт МЛТ по 100 ом.
Параллельное включение 10 шт уменьшит индуктивность в 100 раз.
 

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
174
Реакции
122
Репутация
31
Возраст
48
Город
Иркутская обл.
Страна
Россия
Имя
Вячеслав
Я применил С2-33, до 10 МГц ровненько.
 

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
174
Реакции
122
Репутация
31
Возраст
48
Город
Иркутская обл.
Страна
Россия
Имя
Вячеслав
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
2,030
Реакции
381
Репутация
79
Возраст
63
Город
Свердловкая обл.
Страна
Россия
АШ, вам СВЧ что-ли надо???
Без разницы, С2-33, и МЛТ, ОМЛТ, МТ, С2-23, и любые непроволочные.
 

Статистика форума

Темы
632
Сообщения
27,591
Пользователи
812
Новый пользователь
Val
Сверху Снизу