YAMAHA NS-6490

[Georgi]

О.К. Отвечаю подробнее:
1. Я спаял и поставил в одну колонку последовательный квази-фильтр 2-го порядка по схеме Георгия. К этому меня сподвигло обстоятельное описание автора фильтра и минимальное количество деталей. Не сомневаюсь что схема Олега и Николая более технически обоснованна (но и более навороченная). Учитывая свои возможности я выбрал более простой (но наверное не лучший) вариант...
2. По звучанию - уменьшилось ярко выраженное звучание СЧ. В целом звук стал менее резким и крикливым в диапазоне 3-6 кГц.
3. Уровень ВЧ субьективно повысился без добавления ВЧ на усилителе.

Сравнивая звучание стоковой и переделанной акустики могу сказать что интересно (и естественно по разному) звучат оба варианта.
Я понимаю - Вам хочется подробностей и конкретики. Я бы рад да только без измерений и графиков это затруднительно.
У меня имеется несколько комплектов разной акустики и для разнообразия я слушаю то одну то другую. И выбрать какую-то одну акустику (а другие забраковать) я не могу - каждая нравится по своему.
Вы как более опытные эксперты в первую очередь стремитесь к идеальным техническим параметрам. Я же в отличии отвас (не имея измерительной аппаратуры) ориентируюсь на как Вы пишите свои ощущения слуховые и эмоциональные.
Поэтому с технической точки зрения мои ощущения и восприятие для вас (технарей) малоценно... уж не обессудьте...
Вы со своими знаниями идете по пути улучшения параметров и приближения к идеальному... и это наверное технически правильно.
Спасибо за ваши мнения но все же не услышал от вас мыслей о 2-х полосной АС вместо заводского варианта.


Я пишу свои ощущение и восприятие.Вам как материалисту и технарю это конечно не интересно...
А как еще (без замеров и графиков) можно описать звучание? Наверное только субьективно. А на вкус и цвет товарищей нет...

Уважаемый Алекс1961, прежде всего спасибо за сборку последовательного фильтра. Как я понял явных претензий к его звучанию у Вас нет. Отмечены лишь положительные факторы.
Для того, чтобы выяснить на слух преимущества нового фильтра, по-первых, необходимо послушать его в стерео варианте, но, самое главное, нужно не торопясь послушать его несколько дней, чтобы отвыкнуть от "крикливости" и ВЧ "шарма" ("псевдоширокополосности" из-за противофазности звучания ВЧ динамика) голосов солистов штатного фильтра с его недостатками, к которым весьма сильно привыкаешь со временем. Приведу лишь цитату по этому поводу из своей статьи :
"Соглашусь с этими мнениями с учётом той «пелены» высокочастотных «присвистов» от противофазно звучащих динамиков, которая придаёт дополнительный высокочастотный «шарм» фирменному звучанию этих АС, после пропадания которого (в связи с установкой нового последовательного фильтра) мне, честно говоря, довольно долго хотелось вернуться обратно к прежнему штатному завораживающему звучанию как более «широкополосному», но постепенно привык к новому звучанию АС с последовательным фильтром как более сфокусированному и простому, естественному и чистому звучанию голосов солистов. При этом звучание АС с новым фильтром (в сравнении со штатным фильтром) поначалу кажется похожим на звук, прошедший через ВЧ шумоподавитель, который полностью «срезал» самую высокочастотную часть звука с фирменным ВЧ «шармом», однако постепенно начинаешь привыкать к простому и чистому звучанию, очищенному от «искристости» противофазного звука ВЧ динамика..."
Лишь в стереоварианте Вы объективно оцените великолепную динамику и чёткую локализацию звуковых образов трёх сфазированных по частое динамиков без "каши" в звучании на любых сложных композициях, пока не пройдёт "звуковая память" прежнего звучания АС со штатным фильтром.
О необходимости времени для оценки введённых изменений и нюансов работы АС часто упоминают. Поначалу, в первые дни, я и сам был не в восторге от нового фильтра, пока не послушал его в течение нескольких дней.
Кстати, у меня стоит выравнивающий резистор 4,7 Ом, что так же способствует улучшению работы НЧ динамика благодаря его частичной работе в режиме ИТУН (по выходному току) совместно с основным обычным режимом ИНУН (по выходному напряжению). Почитайте статью "Lincor" о его УМЗЧ на мс TDA-7294 с частичным использованием сигнала ИТУН).
Желаю успехов. Не спешите с выводами, поскольку быстрота нужна в других ситуациях.
Georgi, 17.06.2022, 11ч 45м

 

[Алекс1961]

Да я согласен уважаемый Георгий что оценивать полную картину звука следует в стерео варианте. Возможно в будущем переделаю и вторую колонку. Но даже одна на мой взгляд звучит неплохо (хотя наверное каждый эксперт вкладывает в это что-то свое).
Несмотря на критику (возможно технически обоснованную) от уважаемых экспертов хочу от себя еще раз поблагодарить Вас за проделанную титаническую работу и подробное обьяснение (я тоже инженер но такой уровень для меня не доступен).
Я даже рад что не имею графиков - а то ломал бы голову и переживал за каждый горбик или яму. А когда главный контролер только настроение и собственные уши - это здорово (не с технической точки конечно!). Если бы мы все делали все рационально и правильно - было бы неинтересно жить!
Как бы не критиковали схему последовательного фильтра но все равно не сожалею что занимался им. Мне было интересно все оценить самому и результаты меня порадовали . И кстати я даже отказался от резистора на входе - более острый звук как-то приятнее (наверное это следы прослушивания музыки в советское время).
И неправы некоторые эсперты которые записали меня в упертого старика не желающего признавать ошибки и нежелании следовать большинству как на партсобрании. Я просто выбрал для себя свой вариант. А дальше будет видно.
Сейчас меня (наверное от избытка свободного времени) обуревают мысли о 2-х полоске. Кстати сегодня попался неплохой вариант твиттера URAL AS-W25TW SQ. Почти идеальный вариант для двухполоски.
Николай Марков пишет что НЧ-головка более-менее прилично работает до 2 кГц. Мнение технически подкованного эксперта даже оспаривать не собираюсь - значит так оно и есть. И в такой ситуации этот ураловский (очень удачный и недорогой) твиттер сработает отлично - как по нижней границе полосы пропускания так и по частоте резонанса. Уже заказал в местном интернет магазине этот комплект твиттеров - для будущих экспериментов пригодится. Характеристики этой ВЧ-головки (а если быть точнее то головки практически ВЧ/СЧ) если и не выдающиеся то очень неплохие (особенно при цене за новый комплект в 2800 руб).
Почему-то уважаемые эксперты игнорируют мои общие вопросы по двухполоске - наверное все патриоты девственной Yamaha NS-6490 но с новым кроссовером. Хотя перечитав еще раз форум (что делать -память уже не та) видел что некоторые форумчане тоже склонялись в 2-х полосный вариант.
Поэтому нисколько не умоляя результаты расчетов и высокое качество фильтра по Николаю Маркову думаю двухполосный вариант при соответствующей проработке является хорошей альтернативой.
К хорошему звуку можно подходить разными путями.

 

[Олег Новосибирск]

Все это удовольствие обошлось в примерно 4700 руб. Паял и собирал сам. Благо деталей немного то и работы было немного.

Я писал , что пустая трата денег.
Предлагал, соберите готовую схему за эти же деньги и будет всё хорошо, но вы приняли решение и оно ваше. Теперь на второй колонке соберите фильтр Николая Маркова и сравните.

Для тех кто собирает фильтр для Ямахи Маркова Николая, внесите изменение в схему фильтра.
СЧ звено. Только уменьшить гасящий с 2,7 до 1 Ома.
Оптимально перед ФВЧ поставить 1,5...2 Ома, всё!
С чем это связано, дело в том , что файл коррекции был доработан на АЧХ динамиков Visaton SC10N b Visaton TW6 NG.
Больше ни каких изменений.

 

[KSV]

Я писал , что пустая трата денег.
Предлагал, соберите готовую схему за эти же деньги и будет всё хорошо,

Бесполезно увещевать. Здесь явная упёртость "назло бабушке отморожу уши, сделаю не так как она сказала". Обычно это у детей и женщин, но бывает и у мужчин.
Наглядный пример - "сделаю-ка я двухполоску" без понимания, что у двухполосоксвои проблемы.
Одна из них - кто-то должен взять на себя ответственность за самый главный для слуха участок - средние частоты.
Если взять пищалку "специализирующуюся" на высоких частотах, то такие пищалки "не любят" играть середину. А СЧ и ШП динамики самый верх не потянут, да и направленность имеют неважную. Конус - это не купол.
С другой стороны немногие басовики ровно ихорошо сыграют выше 5 кГц, обычно в области СЧ у них начинается разброд и шатание.
На сладкое - стыковка динамиков двухполоски. Это только в плохих симуляторах просто, а на практике частенько с этим проблемы.
Я как раз недавно экспериментировал, так получилось, что "фокусы" были даже при невысокой частоте раздела. Я не мог сблизить динамики так как корпус уже с отверстиями, и пренебрег небольшой разницей по глубине установки динамиков. В результате - бац и фазу пришлось менять относительно расчетной, бац - и если колонки ниже ушей, возникает здоровенная яма.
Ну да, если это не можешь измерить и увидеть, то будешь повторять мантры "всё у меня хорошо", "ах какой я умный и красивый" пока не поверишь в это.
И будешь с чистой совестью рассказывать это другим.
Но если микрофон есть, то мантры не работают. Зато видишь сильные и слабые стороны варианта, знаешь недостатки. Пытаешься свести их к минимуму. Иногда получается, иногда - нет.
Я, конечно, желаю успеха, просто предупреждаю, что не наступить на грабли - это чистое везение.
Сделать двухполоску лучше настроенной трехполоски примерно на тех же динамиках, это надо постараться.

 

[Олег Новосибирск]

Бесполезно увещевать. Здесь явная упёртость "назло бабушке отморожу уши, сделаю не так как она сказала". Обычно это у детей и женщин, но бывает и у мужчин.
Наглядный пример - "сделаю-ка я двухполоску" без понимания, что у двухполосоксвои проблемы.

А зачем увещевать? Только время терять, да и зачем , пусть делает. У знакомого молодого человека был опыт с этими пищалками, Урал, ни чего хорошего не вышло в итоге отказался. Я хотел раньше написать об этом, но не хочу в пустоту говорить. Пусть делает, пробует, главное чтоб ему понравилось. Ни чего не хочет слышать, А.С. Бокарев писал в теме, что пищалка там хорошая, СЧ кривой, точнее горбатый. Хорошо хоть что то Алекс сделал, только одно я понял, что результат его не удовлетворил, вот теперь двух полоска наметилась.
Пусть дерзает.

 

[Алекс1961]

Я писал , что пустая трата денег.
Предлагал, соберите готовую схему за эти же деньги и будет всё хорошо, но вы приняли решение и оно ваше. Теперь на второй колонке соберите фильтр Николая Маркова и сравните.

Уважаемый Олег из Новосибирска!
По нынешним временам эти деньги (хороший коньяк стоит дороже) небольшие. Хотя понятно - кому как.
Сам фильтр прикольный и звучит не идеально но своеобразно. А предела технического совершенства наверное нет. Будем стремиться конечно по возможности.

Бесполезно увещевать. Здесь явная упёртость "назло бабушке отморожу уши, сделаю не так как она сказала". Обычно это у детей и женщин, но бывает и у мужчин.
Наглядный пример - "сделаю-ка я двухполоску" без понимания, что у двухполосоксвои проблемы.
Одна из них - кто-то должен взять на себя ответственность за самый главный для слуха участок - средние частоты.
Если взять пищалку "специализирующуюся" на высоких частотах, то такие пищалки "не любят" играть середину. А СЧ и ШП динамики самый верх не потянут, да и направленность имеют неважную. Конус - это не купол.
С другой стороны немногие басовики ровно ихорошо сыграют выше 5 кГц, обычно в области СЧ у них начинается разброд и шатание.
На сладкое - стыковка динамиков двухполоски. Это только в плохих симуляторах просто, а на практике частенько с этим проблемы.
Я как раз недавно экспериментировал, так получилось, что "фокусы" были даже при невысокой частоте раздела. Я не мог сблизить динамики так как корпус уже с отверстиями, и пренебрег небольшой разницей по глубине установки динамиков. В результате - бац и фазу пришлось менять относительно расчетной, бац - и если колонки ниже ушей, возникает здоровенная яма.
Ну да, если это не можешь измерить и увидеть, то будешь повторять мантры "всё у меня хорошо", "ах какой я умный и красивый" пока не поверишь в это.
И будешь с чистой совестью рассказывать это другим.
Но если микрофон есть, то мантры не работают. Зато видишь сильные и слабые стороны варианта, знаешь недостатки. Пытаешься свести их к минимуму. Иногда получается, иногда - нет.
Я, конечно, желаю успеха, просто предупреждаю, что не наступить на грабли - это чистое везение.
Сделать двухполоску лучше настроенной трехполоски примерно на тех же динамиках, это надо постараться.

Уважаемый KSV!
Да не упертый я право дело! Просто интересно было сделать простой и оригинальный (немного необычный) фильтр. Я этим занимаюсь по настроению и удовольствию для получения положительных эмоций! И никого не хочу переубеждать в своей правоте.
Расходы на это баловство для меня минимальные (у меня сосед бывший старший механик в месяц на курево и закуску тратит раз в 5 больше. Мне - бывшему старпому в этом проще - курить я бросил лет 20 назад и закусываю умеренно). Для меня это просто хобби (а еще я с молодых лет играю на гитаре и прикупил пару лет назад синтезатор - учусь помаленьку).
Уж извините за офтоп. Ваши мысли по поводу двухполоски интересные - думаю Вы знаете что говорите. Будем принимать к сведению.
И поверьте назло бабушке уши отмораживать не собираюсь. Делаю то что доставляет удовольствие.

 

[KSV]

Да не упертый я право дело!

Тогда беру свои слова обратно.
Просто люди Библию не читают, поэтому верят в чудеса и кумиров. 3

интересно сделать простой и необычный) фильтр.

Для "простого" фильтра нужны подходящие покладистые динамики, здесь - не так.
Что может быть проще классических фильтров первого порядка?
Простота и порядок фильтров определяется на мой взгляд не прихотью конструктора (если он хочет честно выполнить работу), а параметрами динамиков. включая их согласованность друг с другом.
Типовой случай для двухполоски. НЧ динамик хорошо работает на НЧ, а выше его начинает трясти как в лихорадке вверх и вниз (сразу видно на АЧХ).

Это пример. Украдено из архива Бокарёва. Просто у себя не нашел подходящего уродца. Это средник, но для примера годится. Проблемы видны, а ухом вы можете только услышать "что-то не то" и не узнаете где бяка, которую надо убрать.
А девочка-пищалочка хорошо поёт скажем от 5 кГц и выше, голосок нежный и чистый. Итог: средние частоты никудышние.
НЧ динамиков способных ровно и чисто работать до 5 кГц (и выше т. к. нужен запас для плавной передачи эстафетной палочки) не так много, и при этом в качестве басовиков они не очень.
Пример: певец тенор, даже немного баритон, но глубокий бас ему недоступен, а если он БАС, то попытки петь фальцетом вызовут ухмылки. Так?

Я занимаюсь для получения положительных эмоций!

Это я понимаю. Но вестись на рекламные чудеса надо осторожно. Доверяй, но ПРОВЕРЯЙ. А на слух это сделать непросто. Здесь, если я ляпну глупость (со всеми бывает), меня тут же заплюют, затопчут и укажут, а на многих сайтах нет такой возможности, трудно определить - врёт заблуждается автор или нет.
Есть, правда, сайты для Гуру, где должны или хвалить, или помалкивать, критики преследуются, особенно критики с доказательствами на руках. Пример - сайт дра Клячина. Ну нравится ему S-30, он считает это образцом тонального баланса, несогласных сначала прессуют, потом блокируют.

И никого не хочу переубеждать в своей правоте.

А и не получится. Чтобы получилось, как минимум, надо иметь доказательства. Измерения - доказательства, а "я так слышу" - нет. Кроме того, результат должен соответствовать общему опыту и зхдравому смыслу. Ну и приобрести местный авторитет, который заключается в том, что если вы 10 раз убедительно что-то сказали, то и в 11-ый вам скорее поверят. А если вы (не важно кто) 10 раз несли явную околесицу, то на 11-ый раз даже что-то открыв, вряд ли получите доверие.

Расходы на это баловство для меня минимальные

Фильтры - второй по важности фактор качества и расходы на них минимальны, особенно если удастся где-то добыть моток толстого провода, а прирост качества может быть большим.

курить я бросил лет 20 назад и закусываю умеренно

Как говорил уважаемый мной старший товарищ: "закуска градус убивает" и ругал тех кто закусывает.
В общем, человек вы сугубо положительный, можно подавать объявление в газету "ищу Гюльчатай".
Хотя лучше не спешить, потенциальным подругам нужны прежде всего деньги, остальное - ерунда.

 

[Александр Бокарёв]

Тогда беру свои слова обратно.
Просто люди Библию не читают, поэтому верят в чудеса и кумиров. 3

Для "простого" фильтра нужны подходящие покладистые динамики, здесь - не так.
Что может быть проще классических фильтров первого порядка?
Простота и порядок фильтров определяется на мой взгляд не прихотью конструктора (если он хочет честно выполнить работу), а параметрами динамиков. включая их согласованность друг с другом.
Типовой случай для двухполоски. НЧ динамик хорошо работает на НЧ, а выше его начинает трясти как в лихорадке вверх и вниз (сразу видно на АЧХ).
Посмотреть вложение 37921
Это пример. Украдено из архива Бокарёва. Просто у себя не нашел подходящего уродца. Это средник, но для примера годится. Проблемы видны, а ухом вы можете только услышать "что-то не то" и не узнаете где бяка, которую надо убрать.
А девочка-пищалочка хорошо поёт скажем от 5 кГц и выше, голосок нежный и чистый. Итог: средние частоты никудышние.
НЧ динамиков способных ровно и чисто работать до 5 кГц (и выше т. к. нужен запас для плавной передачи эстафетной палочки) не так много, и при этом в качестве басовиков они не очень.
Пример: певец тенор, даже немного баритон, но глубокий бас ему недоступен, а если он БАС, то попытки петь фальцетом вызовут ухмылки. Так?

Это я понимаю. Но вестись на рекламные чудеса надо осторожно. Доверяй, но ПРОВЕРЯЙ. А на слух это сделать непросто. Здесь, если я ляпну глупость (со всеми бывает), меня тут же заплюют, затопчут и укажут, а на многих сайтах нет такой возможности, трудно определить - врёт заблуждается автор или нет.
Есть, правда, сайты для Гуру, где должны или хвалить, или помалкивать, критики преследуются, особенно критики с доказательствами на руках. Пример - сайт дра Клячина. Ну нравится ему S-30, он считает это образцом тонального баланса, несогласных сначала прессуют, потом блокируют.

А и не получится. Чтобы получилось, как минимум, надо иметь доказательства. Измерения - доказательства, а "я так слышу" - нет. Кроме того, результат должен соответствовать общему опыту и зхдравому смыслу. Ну и приобрести местный авторитет, который заключается в том, что если вы 10 раз убедительно что-то сказали, то и в 11-ый вам скорее поверят. А если вы (не важно кто) 10 раз несли явную околесицу, то на 11-ый раз даже что-то открыв, вряд ли получите доверие.

Фильтры - второй по важности фактор качества и расходы на них минимальны, особенно если удастся где-то добыть моток толстого провода, а прирост качества может быть большим.

Как говорил уважаемый мной старший товарищ: "закуска градус убивает" и ругал тех кто закусывает.
В общем, человек вы сугубо положительный, можно подавать объявление в газету "ищу Гюльчатай".
Хотя лучше не спешить, потенциальным подругам нужны прежде всего деньги, остальное - ерунда.

"Сказать кому-не поверят!"(мультик Говорящая рыба)
Хвастают украденным у меня , а меня гордость распирает.

 

[KSV]

"Сказать кому-не поверят!

Почему не пользоваться тем, что выставлено для общего пользования? Стараюсь не выдавать результаты чужого труда за свои. Интересно и поучительно. Полезно иметь измерения динамиков, которых нет в своей коллекции. Полезно сравнить со своими измерениями.
Как обычно - пример из ранее "украденного".

Visaton MP-130. Видно, что не все Визатоны одинаково полезны, это убережет от покупки данного динамика.
А некоторые наоборот купят поскольку есть категория людей сначала создающих себе трудности. а потом пытающаяся их преодолевать.

 

[Алекс1961]

Тогда беру свои слова обратно.
Просто люди Библию не читают, поэтому верят в чудеса и кумиров. 3

Для "простого" фильтра нужны подходящие покладистые динамики, здесь - не так.
Что может быть проще классических фильтров первого порядка?
Простота и порядок фильтров определяется на мой взгляд не прихотью конструктора (если он хочет честно выполнить работу), а параметрами динамиков. включая их согласованность друг с другом.
Типовой случай для двухполоски. НЧ динамик хорошо работает на НЧ, а выше его начинает трясти как в лихорадке вверх и вниз (сразу видно на АЧХ).
Посмотреть вложение 37921
Это пример. Украдено из архива Бокарёва. Просто у себя не нашел подходящего уродца. Это средник, но для примера годится. Проблемы видны, а ухом вы можете только услышать "что-то не то" и не узнаете где бяка, которую надо убрать.
А девочка-пищалочка хорошо поёт скажем от 5 кГц и выше, голосок нежный и чистый. Итог: средние частоты никудышние.
НЧ динамиков способных ровно и чисто работать до 5 кГц (и выше т. к. нужен запас для плавной передачи эстафетной палочки) не так много, и при этом в качестве басовиков они не очень.
Пример: певец тенор, даже немного баритон, но глубокий бас ему недоступен, а если он БАС, то попытки петь фальцетом вызовут ухмылки. Так?

Это я понимаю. Но вестись на рекламные чудеса надо осторожно. Доверяй, но ПРОВЕРЯЙ. А на слух это сделать непросто. Здесь, если я ляпну глупость (со всеми бывает), меня тут же заплюют, затопчут и укажут, а на многих сайтах нет такой возможности, трудно определить - врёт заблуждается автор или нет.
Есть, правда, сайты для Гуру, где должны или хвалить, или помалкивать, критики преследуются, особенно критики с доказательствами на руках. Пример - сайт дра Клячина. Ну нравится ему S-30, он считает это образцом тонального баланса, несогласных сначала прессуют, потом блокируют.

А и не получится. Чтобы получилось, как минимум, надо иметь доказательства. Измерения - доказательства, а "я так слышу" - нет. Кроме того, результат должен соответствовать общему опыту и зхдравому смыслу. Ну и приобрести местный авторитет, который заключается в том, что если вы 10 раз убедительно что-то сказали, то и в 11-ый вам скорее поверят. А если вы (не важно кто) 10 раз несли явную околесицу, то на 11-ый раз даже что-то открыв, вряд ли получите доверие.

Фильтры - второй по важности фактор качества и расходы на них минимальны, особенно если удастся где-то добыть моток толстого провода, а прирост качества может быть большим.

Как говорил уважаемый мной старший товарищ: "закуска градус убивает" и ругал тех кто закусывает.
В общем, человек вы сугубо положительный, можно подавать объявление в газету "ищу Гюльчатай".
Хотя лучше не спешить, потенциальным подругам нужны прежде всего деньги, остальное - ерунда.

Спасибо за ваше остро сатирическое мнение.
Я и не писал что на заводских головках буду получать совершенное звучание. Я же пишу что хочу кардинально изменить систему - оставить НЧ-головку (не самую лучшую но все же) и добавить качественный ВЧ-динамик с претензиями на СЧ диапазон. Чем Вам не нравится Pride H2 или твитер Ural AS-W25TW SQ ? Конечно и у этих головок можно найти недостатки - а у каких их нет?
Так наверняка есть еще и другие варианты - просто для меня имеет место размер монтажного отверстия. Не хочется заниматься столярными работами (да и оборудования соответствующего нет). Теоретически можно конечно найти столярный цех где за бабки все сделают. Ну для этой акустики это будет сильно много телодвижений! Поэтому и хочу напрягаться по минимуму.

А насчет веры в чудеса и кумиров... Мне почему-то кажется что хоть немного все верят в необычные вещи... А без веры и надежды во что-то лучшее (пусть и не реальное и не достижимое) как-то совсем грустно становится... И никакая Гюльчатай не поможет...

 

[Александр Бокарёв]

Почему не пользоваться тем, что выставлено для общего пользования? Стараюсь не выдавать результаты чужого труда за свои. Интересно и поучительно. Полезно иметь измерения динамиков, которых нет в своей коллекции. Полезно сравнить со своими измерениями.
Как обычно - пример из ранее "украденного".
Посмотреть вложение 37922
Visaton MP-130. Видно, что не все Визатоны одинаково полезны, это убережет от покупки данного динамика.
А некоторые наоборот купят поскольку есть категория людей сначала создающих себе трудности. а потом пытающаяся их преодолевать.

Всегда приятно увидеть свою частотку со стороны.Особенно если кому-то она помогла.

 

[Сергей Z]

Всегда приятно увидеть свою частотку со стороны.Особенно если кому-то она помогла.

Интересно, сколько таких, кому помогло и помог? Сотни? Или больше?

 

[Georgi]

Спасибо за ваше остро сатирическое мнение.
Я и не писал что на заводских головках буду получать совершенное звучание. Я же пишу что хочу кардинально изменить систему - оставить НЧ-головку (не самую лучшую но все же) и добавить качественный ВЧ-динамик с претензиями на СЧ диапазон. Чем Вам не нравится Pride H2 или твитер Ural AS-W25TW SQ ? Конечно и у этих головок можно найти недостатки - а у каких их нет?
Так наверняка есть еще и другие варианты - просто для меня имеет место размер монтажного отверстия. Не хочется заниматься столярными работами (да и оборудования соответствующего нет). Теоретически можно конечно найти столярный цех где за бабки все сделают. Ну для этой акустики это будет сильно много телодвижений! Поэтому и хочу напрягаться по минимуму.

А насчет веры в чудеса и кумиров... Мне почему-то кажется что хоть немного все верят в необычные вещи... А без веры и надежды во что-то лучшее (пусть и не реальное и не достижимое) как-то совсем грустно становится... И никакая Гюльчатай не поможет...

Уважаемый Алекс1961, настоятельно советую прислушаться к мнению авторитетных специалистов и не связываться с двухполосной системой, когда у Вас уже есть отличный набор трёхполосных динамиков.
Двухполоски хороши меньшими фазовыми отклонениями за счёт простоты фильтра (одна полоса разделения), но возможны проблемы со средними частотами, а это всё-таки основополагающая часть спектра звуковоспроизведения. При хорошо подобранном фильтре трёхполосная АС наиболее предпочтительна.
Кстати, проблему "горба" у СЧ динамика преувеличена и просто незаметна при прослушивании. Для примера приведу хорошо осреднённые АЧХ всех трёх динамиков в корпусе АС NS-6490 без применения фильтров (позаимствовано из уже ранее упомянутого видео-ролика Д. Сыскова "Вскрытие Yamaha NS-6490").

Мне кажется, что это скорее подобранный комплект динамиков, а не собранное "из того, что было".
Не надо надеяться, что двухполоска на базе НЧ динамика и нового ВЧ зазвучит лучше данного трёхполосника. Напрасные надежды. Скорее всего, будет хуже. Просто потратите зря время.
А уж если у Вас есть энергия и желание, то соберите вариант 3-полосного параллельного фильтра от Николая Маркова. Тем самым доведёте дело, начатое Олегом, до логического завершения и сравните два варианта фильтров параллельный и последовательный с фазовым "уклоном", в который надо бы вернуть выравнивающий резистор. Например, у меня стоит резистор в 4,7 Ом и удалять его не собираюсь, поскольку от него гораздо больше пользы, чем недостатков.
Вот это сравнение двух вариантов фильтра разного типа и будет весьма интересно как специалистам, так и владельцам данной популярной бюджетной АС. Дерзайте.

Желаю всем успехов и здоровья.
Georgi, 18.06.2022, 20ч.20м.

 

[KSV]

Похоже, наши дебаты превращаются в пустопорожнюю...
Но напишу для очистки совести.

Я и не писал что на заводских головках буду получать совершенное звучание. Я хочу кардинально изменить систему - добавить качественный ВЧ-динамик

То есть не решив простую проблему - повторение готового варианта с отчетом о результатах, вы беретесь за гораздо более сложную задачу.
Это как штангист идущий на рекорд - пропускает очередной вес. Получается так у чемпионов, да и то - редко.
Я предпочитаю стиль "шаг за шагом". Результат гарантирован, опыт накоплен, можно попробовать подход к следующему весу. И так далее, до своего порога.

Чем Вам не нравится Pride H2 или твитер Ural AS-W25TW SQ ?

А что может понравиться на рекламных картинках?
Это Терра Инкогнита. Добро пожаловать на дорогу утыканную граблями.
Одни надписи про какой-то "демпфированный шёлк повышенной плотности". А по факту будет - кирза.
Вы видели желтые купола 10ГД-35? Почему-то любую пропитанную чем-то тряпку у нас любят называть шёлком. У меня есть буржуинские пищалки, вот они похожи на шёлк, очень тонкие, лёгкие, упругие, приятные на ощупь.
Я предпочитаю чтобы кто-то другой, например, Бокарёв, испытывал, "давал добро", тогда и я покупаю. не раз поступал так, претензий нет.
Покупал по советам других людей, например, с Аудиоманией. Хочу ругаться матом, но удержусь. Результат не оправдал ожиданий.
Я патриот, но поддерживать отечественных бузинесменов не тороплюсь. Пока лежат разные Филипсы и др. Тем более, наверняка, куплено в Китае что подешевле (и похуже) а здесь наклеены бумажные этикетки.
Уступаю Вам дорогу - дерзайте.
Увы, без измерений, любые оценки будут предвзяты, а значит - не очень достоверны.

Конечно и у этих головок можно найти недостатки - а у каких их нет?

Есть. Вот, например, при умеренной стоимости. Шёлк не из кирзы и без магнитной жидкости.

В диапазоне 2...20 кГц - идеально. Не из паспорта (хотя там тоже самое), я сам измерял.

для меня имеет место размер монтажного отверстия

Может сначала попытаться сделать двухполоску на штатных динамиках, отключив СЧ.
Или мы не ищем лёгких путей?

хочу напрягаться по минимуму.

Без труда не вытащишь и рыбку из пруда.
Чем больше опыт и инструментарий, тем меньше напряг. Поэтому...

А насчет веры в чудеса и кумиров... Мне почему-то кажется что хоть немного все верят в необычные вещи...

Одни верят слепо и не понимая, другие - ищут причину. В Библии пишут про старцев, которые жили по 400, по 600, даже 900 лет. Верующие голову не напрягают. А другие обнаружили, что вероятнее всего эти "года" - лунные месяцы. Вот и разделите, если не на 12 (сложно), то на 10. Получите 40...90 лет жизни.
Верующие блеют: тогда "экология" была лучше. Но не могут придумать почему эти старцы ПЕРВЫЙ РАЗ ЖЕНИЛИСЬ в 200...300 лет!!! То есть до 200 лет им женщину не хотелось, а как 300 лет стукнуло - "не хочу ... а хочу жениться!" Таких примеров много.
Читайте Библию внимательно.

А без веры и надежды во что-то лучшее (пусть и не реальное и не достижимое) как-то совсем грустно становится...

Надо делать, а не грустить. Не обязательно колонки, дел и занятий по вкусу достаточно.

И никакая Гюльчатай не поможет...

Ну это смотря какой Бабель.
P.S. Грабель вас ожидает много. Например. Разместив в двухполоске динамики в штатные корпуса, можете столкнуться (если есть микрофон) с тем, что расстояние между динамиками имеет немалое значение что создает проблемы.
Нет микрофона - нет проблемы.
Желаю успехов, а сам постою в сторонке.

 

[Александр Бокарёв]

Слова "нет микрофона- нет проблемы" в рамку и на стенку.А то вы из себя выходите в желании донести, посоветовать, уберечь от глупостей,а в ответ та же глупистика, с нулевой реакцией. И глухой поведет глухого и оба упадут в оркестровую яму.И поделом.

PS.АЧХ,снятые Д.Сысковым, лукавые, сняты в упор к динамикам, пользоваться ими нельзя, в реальности и на дистанции будут проблемы и с направленностью и слитностью и с асимметрией на внеосевых.Много чего будет не так шоколадно.

 

[Алекс1961]

P.S. Грабель вас ожидает много. Например. Разместив в двухполоске динамики в штатные корпуса, можете столкнуться (если есть микрофон) с тем, что расстояние между динамиками имеет немалое значение что создает проблемы.
Нет микрофона - нет проблемы.
Желаю успехов, а сам постою в сторонке.

Уважаемый KSV!
Вы излагаете все очень логично (ну просто хрен поспоришь!). Двухполоску на базе NS-6490 я пока не строю - просто анализирую разные варианты. И естественно просто так курочит ящик NS-6490 не буду - при необходимости как Вы и советуете отключу СЧ-головку. Кстати по вашему мнению стоит менять СЧ? На более качественный дин?

Уважаемый Александр Бокарев!
Вы пишите:

PS.АЧХ,снятые Д.Сысковым, лукавые, сняты в упор к динамикам, пользоваться ими нельзя, в реальности и на дистанции будут проблемы и с направленностью и слитностью и с асимметрией на внеосевых.Много чего будет не так шоколадно.

А ка Вы думаете (несколько провокационный для технаря такого уровня вопрос) может ли акустика со спорной к примеру АЧХ и прочими параметрами звучать хорошо для обычного слушателя?
А не подкованного и музыкального эксперта?

 

[Александр Бокарёв]

P.S. Грабель вас ожидает много. Например. Разместив в двухполоске динамики в штатные корпуса, можете столкнуться (если есть микрофон) с тем, что расстояние между динамиками имеет немалое значение что создает проблемы.
Нет микрофона - нет проблемы.
Желаю успехов, а сам постою в сторонке.

Уважаемый KSV!
Вы излагаете все очень логично (ну просто хрен поспоришь!). Двухполоску на базе NS-6490 я пока не строю - просто анализирую разные варианты. И естественно просто так курочит ящик NS-6490 не буду - при необходимости как Вы и советуете отключу СЧ-головку. Кстати по вашему мнению стоит менять СЧ? На более качественный дин?

Уважаемый Александр Бокарев!
Вы пишите:

PS.АЧХ,снятые Д.Сысковым, лукавые, сняты в упор к динамикам, пользоваться ими нельзя, в реальности и на дистанции будут проблемы и с направленностью и слитностью и с асимметрией на внеосевых.Много чего будет не так шоколадно.

А ка Вы думаете (несколько провокационный для технаря такого уровня вопрос) может ли акустика со спорной к примеру АЧХ и прочими параметрами звучать хорошо для обычного слушателя?
А не подкованного и музыкального эксперта?

В жизни бывает то,что не бывает и колонка с корявой ачх может звучать совершенно нормально.Для себя зову этот случай "кривенько,но живенько" Только и в этом случае кривизна кривулек обязана попасть в некие главные точки,а сама ачх не иметь наклона влево или вправо , тогда получим здоровый баланс.Далеко не ходим.Пакостный средник 15Гд11 может звучать неплохо,если убрать его звериные клыки фильтрацией.

Кроме прочего, есть некоторые важные точки звукового диапазона, в которых выброс или провал ниже оптимального уровня неизбежно изуродует звучание всей колонки, и без микрофона угадать,где и что торчит или провалено можно до ишачьей пасхи.А если учесть задержку низкочастотных звуков во времени на неудачных фильтрах,то возможностей попасть в капкан еще больше. И как в любом деле,первые успехи создают впечатление Я крутой мастер.Проблемы проявляются позже,когда оказывается,что нормально звучит одна песня из коллекции,остальные приходится прятать,чтобы не позориться перед собой и другими.

P.S. Грабель вас ожидает много. Например. Разместив в двухполоске динамики в штатные корпуса, можете столкнуться (если есть микрофон) с тем, что расстояние между динамиками имеет немалое значение что создает проблемы.
Нет микрофона - нет проблемы.
Желаю успехов, а сам постою в сторонке.

Уважаемый KSV!
Вы излагаете все очень логично (ну просто хрен поспоришь!). Двухполоску на базе NS-6490 я пока не строю - просто анализирую разные варианты. И естественно просто так курочит ящик NS-6490 не буду - при необходимости как Вы и советуете отключу СЧ-головку. Кстати по вашему мнению стоит менять СЧ? На более качественный дин?

Уважаемый Александр Бокарев!
Вы пишите:

PS.АЧХ,снятые Д.Сысковым, лукавые, сняты в упор к динамикам, пользоваться ими нельзя, в реальности и на дистанции будут проблемы и с направленностью и слитностью и с асимметрией на внеосевых.Много чего будет не так шоколадно.

А ка Вы думаете (несколько провокационный для технаря такого уровня вопрос) может ли акустика со спорной к примеру АЧХ и прочими параметрами звучать хорошо для обычного слушателя?
А не подкованного и музыкального эксперта?

Как говорит дядя Карен,наставник по делам акустическим, сделать профессора из английского лорда быстрее и проще,нежели из портового грузчика.Так и с колонками, на приличных динамиках с ровной ачх,одинаковой отдачей и достойным звуком вырулить колонку получится проще и быстрее,чем на кривой горбатой дряни.Это лишь в старых журналах было понятие,что взяв дрянные динамики в многополосную систему,можно получить шедевр звука.

 

[Олег Новосибирск]

Похоже, наши дебаты превращаются в пустопорожнюю...

Разговоры ни чем, ни надоело? Это все превращается в болтовню.

 

[Meshin]

без микрофона угадать,где и что торчит или провалено можно до ишачьей пасхи.

Может быть. Кому-то.
100 лет назад. После того как была "изготовлен" клон Альфы Пат-20, ко мне припёрлась делегация удифилов из округи с радиусом примерно в 50 км с центром вращения у меня для констатации данного факта. Так вот. Один прямо с порога заявил, что звук горбатится в районе 70...80 Герц. Что собственно и подтвердилось буквально через полчасика. Свип-тон и смарт Гуру, и факт как говорится на рыло.... Пик на 82 Герцах.

 

[Алекс1961]

Разговоры ни чем, ни надоело? Это все превращается в болтовню.

Не согласен с Вами. Я выясняю для себя варианты двухполоски. И спасибо подкованным (и терпеливым) экспертам мне дают ответы. Вы видимо все это знаете . А у меня тут есть пробелы и я получаю квалифицированные ответы. И как бы тут не шутили буду делать адекватные выводы.
Еще раз спасибо экспертам за подробности.

Разговоры ни чем, ни надоело? Это все превращается в болтовню.

И еще. Очень жаль что Вы не сподобились на изготовление последовательного фильтра. Тогда бы нас (ценителей последовательного фильтра) было бы уже двое... И чем больше мнений - тем лучше и правдивей...

 

[Meshin]

(ценителей последовательного фильтра) было бы уже двое...

Я третий.

 

[Олег Новосибирск]

И еще. Очень жаль что Вы не сподобились на изготовление последовательного фильтра. Тогда бы нас (ценителей последовательного фильтра) было бы уже двое... И чем больше мнений - тем лучше и правдивей...

Вы сделайте один и настройте его, изучите программу, настройте микрофон, подберите файл коррекции для микрофона и много прочего еще , это утомительно. Ушло три месяца. Если учесть, что я это делал ни один, а с помощью Николая Маркова и форумчан, но я делал так, как мне советовали, а не болтовнёй занимался и бился в стену, правда иногда хотелось бросить всё. Вы настройте фильтр и дайте его АЧХ, тогда будет результат, а так одни разговоры, покажите результат. Я не профи , но я закончил работу над фильтром, пусть с посторонней помощью, но показал результат.
Теперь я понимаю А.С. Бокарева.

Я третий.

Какая АС и схему фильтра , для ознакомления и право интересно.
АЧХ есть возможность выложить или поделиться впечатлениями. Интересно посмотреть. Если это на наших динамиках, то это очень трудно, особенно сводить. Нужно еще правильно расположить микрофон при снятии АЧХ, а то получится как с моими колонками Панасоник.

 

[KSV]

Я третий.

Третий лишний! Хотя если шведская семья, или как там они называют когда участвуют сразу трое? 3
Игорь! Ты уже не одну собаку съел на всяких колонках и знаешь, что идти надо от простого к сложному, попытка сразу сделать архисложное обернётся уродством и потерянным временем.
Пример: обучение классической живописи и абстракционизму.

Я выясняю для себя варианты двухполоски.

Нельзя заранее выяснять все варианты ибо их множество стремится к бесконечности - гарантированно запутаетесь.
Вопросы должны возникать по мере практики, тогда от ответов может быть польза. Вопрос должен появляться когда не знаете что делать дальше. Образуются в пути, а не на диване при разглядывании карты.

Один прямо с порога заявил, что звук горбатится в районе 70...80 Герц. Что собственно и подтвердилось буквально через полчасика. Свип-тон и смарт Гуру

Чем и хорош микрофон - не надо быть гурой. Он показывает все частоты и не просто проблему, а в цифрах - скоко вешать в граммах. Правда, научиться им пользоваться - непросто. Я освоил только минимум, но любителю и этого хватает.
Он мог слышать, а мог просто одним взглядом оценить комнату, по опыту сказать её резонанс, а преподнести это как фокус.

Разговоры ни чем, ни надоело? Это все превращается в болтовню.

Вы прАвы, поэтому напишу и буду смотреть что последует.

может ли акустика со спорной АЧХ и прочими параметрами звучать для обычного слушателя? А не подкованного и музыкального эксперта?

Для начала, здесь и есть обычные слушатели, не профессиональные музыканты.
Чтобы было понятнее, переведу на женщин, благо их здесь нет и не обидятся.
А может быть красивой, чтобы можно было в неё влюбиться за красоту, женщина, если она пузатая вонючая неряха с цыгаркой в кривых зубах, волосатыми ногами и криворожая?
(В транспорте вокруг таких сразу образуется свободное место).
Или лучше женщина со стандартной фигурой в женской одежде, правильными чертами лица и непрокуренным голосом?
Полностью согласен, что 90-60-90 ничего не гарантирует, что тонны штукатурки и мазюкалок только портят. Но всё-так шансов понравится больше у той на которую "всё в меру и ровно", если вы не извращенец, конечно (знал такого что вылезал из окна по пояс, сидя за рулём когда видел на улице огромнейшую жопу и громко восторгался).
Поэтому стремиться к ровной АЧХ надо, очень ровно всё равно не получится. А вот когда создадите, как Пигмалион свою Галатею ровной и плавной, вот тогда можно чуть-чуть подправить по вкусу, приукрасить, использовать косметику.
Вы же спрашиваете: а бывают среди вонючих бомжих на помойке красавицы?.. Вы не там ищете.

 

[Meshin]

Какая АС и схему фильтра , для ознакомления и право интересно.

Тема: https://ldsound.club/index.php?threads/20as-2-25as-241-ehl-ka-b1-01-internal-state.988/
Фильтра #128.
И вот:

В этой акустике

Вот в этой

С фильтром

Есть ещё, но надо "искать".

 

[Александр Бокарёв]

Не согласен с Вами. Я выясняю для себя варианты двухполоски. И спасибо подкованным (и терпеливым) экспертам мне дают ответы. Вы видимо все это знаете . А у меня тут есть пробелы и я получаю квалифицированные ответы. И как бы тут не шутили буду делать адекватные выводы.
Еще раз спасибо экспертам за подробности.

У Ямахи басовичок типа блюдце, звук обещает быть спокойным, фильтр несложным.А вот пищалка по виду мелковата ,чтобы подхватить блюдце не провалив средину.Видимо, средник неспроста внедрен.Его размеры подходящие для стыка с пищалой навскидку на 3500Гц.Имея микрофон, можно глянуть поведение соедника вне оси,чтобы точно сказать, где будет стык.

Он слышал. Потому как сказал "об этом", когда разувался среди гостей у порога.

Не эксперт тоже поймет,где пик на низу.Тумкает в голову- панч на 80.

 

[Meshin]

Я не эксперт. И кстати, 80 Герц не так уж и плохи. Хуже конечно чем в районе шестидесяти, но без 80 Герц никак.
Кроме него никто и слова не сказал.

 

[Олег Новосибирск]

Вы прАвы, поэтому напишу и буду смотреть что последует.

3

Тема: https://ldsound.club/index.php?threads/20as-2-25as-241-ehl-ka-b1-01-internal-state.988/
Фильтра #128.

Да красивая и серьезная работа. Головки Диатоновские, если я правильно понял.

 

[Meshin]

Головки Диатоновские, если я правильно понял.

НЧ Диатон. СЧ - самоделка. ВЧ - полу-самоделка.

 

[Алекс1961]

Олег из Новосибирска написал:

Вы сделайте один и настройте его, изучите программу, настройте микрофон, подберите файл коррекции для микрофона и много прочего еще , это утомительно. Ушло три месяца. Если учесть, что я это делал ни один, а с помощью Николая Маркова и форумчан, но я делал так, как мне советовали, а не болтовнёй занимался и бился в стену, правда иногда хотелось бросить всё. Вы настройте фильтр и дайте его АЧХ, тогда будет результат, а так одни разговоры, покажите результат. Я не профи , но я закончил работу над фильтром, пусть с посторонней помощью, но показал результат.
Теперь я понимаю А.С. Бокарева.

Уважаемый Олег!
Если Вы осилили более накрученный фильтр Николая Маркова то фильтр Георгия для Вас будет как баловство... А Вы уже крест поставили на последовательных фильтрах ориентируясь на мнение опытных экспертов...Как я понял мы тут все обычные слушатели и ничто человеческое нам не чуждо, как говорится...
Черт его знает - а вдруг последовательный фильтр Вам больше на душу ляжет... Ну да ладно - ваше дело... Как говорится - не читал, но осуждаю...
Немного офтопа - как-то в Англии на выгрузке в порту Супервайзер угостил крутым шотландским виски - хвалил его (виски) так что аж подпрыгивал... Выпил я пару рюмок но эйфории не испытал... А супервайзер обиделся... А пол мира и просвещенная Европа тащится от этого напитка... Вот так-то... Наверное во мне совковость сработала...
А теперь немного по теме о которой мы тут понемногу ломаем копья - о ней, о двухполоске родимой (а последовательный фильтр прицепом). Увидел такое чудо - Твитер URAL AS-W30TW. Нижняя граница - 700 Гц. Монтажное отверстие 58 мм (напомню что заводской твитер стоит на монтажном отверстии 55 мм - лично замерил. Расточить дрелью или шуруповертом до 58 мм даже для меня далеко не плотника - работа несложная...). Понимаю что часть экспертов тут же заявит что все это реклама и лучше внимательнее читать Библию. Не знаю - пошукал в интернете об этом Урале - информации немного. Но характеристики заявлены (верить - не верить?) привлекательные...
Вот такие пироги господа хорошие...

И еще хочу дополнить - данный твиттер если не понравится в двухполосном варианте можно оставит вместо заводского (подключив обратно СЧ-головку с завода штатную...

 

[Марков Николай]

Увидел такое чудо - Твитер URAL AS-W30TW.

Кольцевой шёлковый твиттер... Два подвеса? Защемление по центру пулей? Плоская МЯГКАЯ диафрагма для ВЧ? "160 Вт" - это шедевр, делим на 20. Граничные частоты работы - по какому уровню? По буржуинских -10...-12дБ? Тогда у него резонансная 1,5 кГц, частота раздела с СЧ 3 кГц. Я боюсь! Кто держал в руках, отзовитесь!