Замена катушки Focal Elite - K2 Power ES 165 KX3

Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,146
Реакции
414
Репутация
62
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Прислали вот такие басовики из 3-х полосного комплекта:
Focal ES 165 KX3.jpg

К сожалению оба горелые, поэтому некоторые параметры померить не представляется возможным.

Диффузор из пенопласта с наружным слоем из жёлтой ткани, резиновый подвес, резиновый колпак диаметром 45 мм. Вес подвижки в сборе 22,47 гр.
Литая рама, ферритовый кольцевой магнит, диаметром 100, толщиной 22. Фланец толщиной 6 мм., фаски небольшие, высота зазора 5.6 мм., индукция 0.9-0.93Т.
Катушка с внутренним диаметром 38.5 мм, намотана в 2 слоя круглым алюминиевым проводом снаружи каптонового каркаса, длина намотки 16, общая толщина 0.8-0.82, диаметр провода по лаку 0.37. Длина провода в зазоре 3.7 метра. B*L - 3.4.

Если кто-то продолжает считать заграничный ширпотреб лучшим решением - огорчу ещё раз. Такое мнение может быть только у вообще не разбирающегося в динамиках человека. Потому что при такой массе подвижки BL ниже плинтуса, следствием этого соотношения параметров является тормозное звучание, гудёж и никакая прорисовка.

Всё остаётся как было, кроме катушки. Необходимо увеличить максимальную перевариваемую мощность и расширить динамический диапазон. Предполагается увеличение длины провода в зазоре раза в полтора.
 
Регистрация
15 Май 2020
Сообщения
164
Реакции
71
Репутация
11
Страна
Украина
Прислали вот такие басовики из 3-х полосного комплекта:Посмотреть вложение 8257
К сожалению оба горелые, поэтому некоторые параметры померить не представляется возможным.

Диффузор из пенопласта с наружным слоем из жёлтой ткани, резиновый подвес, резиновый колпак диаметром 45 мм. Вес подвижки в сборе 22,47 гр.
Литая рама, ферритовый кольцевой магнит, диаметром 100, толщиной 22. Фланец толщиной 6 мм., фаски небольшие, высота зазора 5.6 мм., индукция 0.9-0.93Т.
Катушка с внутренним диаметром 38.5 мм, намотана в 2 слоя круглым алюминиевым проводом снаружи каптонового каркаса, длина намотки 16, общая толщина 0.8-0.82, диаметр провода по лаку 0.37. Длина провода в зазоре 3.7 метра. B*L - 3.4.

Если кто-то продолжает считать заграничный ширпотреб лучшим решением - огорчу ещё раз. Такое мнение может быть только у вообще не разбирающегося в динамиках человека. Потому что при такой массе подвижки BL ниже плинтуса, следствием этого соотношения параметров является тормозное звучание, гудёж и никакая прорисовка.

Всё остаётся как было, кроме катушки. Необходимо увеличить максимальную перевариваемую мощность и расширить динамический диапазон. Предполагается увеличение длины провода в зазоре раза в полтора.
Если это не левый Фокал а вообще то фирма выше среднего
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,146
Реакции
414
Репутация
62
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Всегда говорю: выбирайте качественные динамики. Хорошие по конструктиву и параметрам и соответственно по звуку. Это если, конечно, цель - получить хороший звук.
Как известно все выбирают решение, которое считают лучшим. Только лучшее у всех разное. Одни выбирают звук, для других важны другие достоинства. Например красивая упаковка или престижное название.
Поскольку упаковка с названием на звук не влияют, а хорошего звука иногда хочется - приходится немного дорабатывать фирменные динамики. Если сойдёт и так - можно ничего не делать. Хорошо что есть нормальные слушатели интересующиеся звуком, поэтому всегда находится чем заняться. Каждый раз изменения существенные. Иногда даже очень сильно существенные.

Можно сразу взять хорошие динамики, можно пойти сложным путём, сначала купить посредственные, потом доработать. Путей к своему звуку великое множество.
 
Последнее редактирование:

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
1,141
Реакции
889
Репутация
99
Возраст
36
Город
Макеевка
Страна
ДНР
Имя
Сергей
Да-а, динамики реальный ужас. Такая БЛ даже для катушки 25 мм маловата, а тут 38. У моих купольных СЧ даже выше будет. Так там вес на порядок ниже.
 

LDS

Команда форума
moderor
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,350
Решения
2
Реакции
1,091
Репутация
146
Возраст
34
Страна
UA
Имя
Дмитрий
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,146
Реакции
414
Репутация
62
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Вы задаёте элементарный вопрос, ответ на который настолько очевиден, что даже странно, что приходится объяснять.
Выбирать надо не по названию (как некоторые), а по параметрам. Просто поразительно что этого кто-то может не понимать. Но жизнь многогранная штука и люди все разные. Встречаются те, кто выбирает ширпотреб, некоторые даже откровенный отстой.
Кто-то путает подделку с оригиналом, не отдавая себе отчёт, что это одно и то же.

Сами "крутые" фирмы признаются что у них катушки намотаны круглым алюминием. Какие же они крутые. Хуже BL будет только если нихромом намотать. Показателем крутости служат крутые параметры, а посредственные признак посредственности. Любители ширпотреба считают BL ниже плинтуса лучшим решением, хотя у них есть знакомые с золотыми руками, которые легко сделают раза в полтора, а то и в 2 больше, но всё равно приобретают 3-й сорт. Знаете чем 1-й сорт отличается от 3-го? В первую очередь потребительскими свойствами. Название, имя производителя и страна происхождения не имеют вообще никакого значения. Они не влияют от слова совсем. Только качество разработки и изготовления. Которые в случае динамиков легко выражаются при помощи цифр.
 

LDS

Команда форума
moderor
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,350
Решения
2
Реакции
1,091
Репутация
146
Возраст
34
Страна
UA
Имя
Дмитрий
Вы задаёте элементарный вопрос, ответ на который настолько очевиден, что даже странно, что приходится объяснять.
Выбирать надо не по названию (как некоторые), а по параметрам. Просто поразительно что этого кто-то может не понимать. Но жизнь многогранная штука и люди все разные. Встречаются те, кто выбирает ширпотреб, некоторые даже откровенный отстой.
Кто-то путает подделку с оригиналом, не отдавая себе отчёт, что это одно и то же.

Сами "крутые" фирмы признаются что у них катушки намотаны круглым алюминием. Какие же они крутые. Хуже BL будет только если нихромом намотать. Показателем крутости служат крутые параметры, а посредственные признак посредственности. Любители ширпотреба считают BL ниже плинтуса лучшим решением, хотя у них есть знакомые с золотыми руками, которые легко сделают раза в полтора, а то и в 2 больше, но всё равно приобретают 3-й сорт. Знаете чем 1-й сорт отличается от 3-го? В первую очередь потребительскими свойствами. Название, имя производителя и страна происхождения не имеют вообще никакого значения. Они не влияют от слова совсем. Только качество разработки и изготовления. Которые в случае динамиков легко выражаются при помощи цифр.
Если бы параметры сходились с заявленными.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,146
Реакции
414
Репутация
62
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Это уже следующий этап. Сначала надо научиться оценивать действительность такой, какая она есть (по параметрам), потом научится определять эти параметры.
Можно просто взять и измерить всё что нужно (см. первый пост). Конечно на стадии выбора такой возможности нет. Для этого все нормальные производители публикуют различного вида даташиты специально для тех, кто выбирает по параметрам.

Вы совершенно правы: часто бывает что жуликоватые дельцы пишут что хотят. Так ведь никто не заставляет брать их продукцию. Они пошли дальше - придумывают способы якобы "измерения", которые выдают те самые левые параметры. Опять же никто не заставляет ими пользоваться, когда есть вполне понятные и простые классические способы измерений.

Каждый пользуется тем, что выбрал и соответственно заслуживает. Бывает что начинающий любитель не разобравшись приобретает посредственность. Потом часто приходит понимание (раскрываются глаза, находит просветление, очищается карма) что выбор не очень соответствует потребностям. В таких случаях можно немного доработать изделие, улучшив основные параметры, тем самым подняв потребительские свойства до необходимого уровня.
 
Последнее редактирование:

LDS

Команда форума
moderor
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,350
Решения
2
Реакции
1,091
Репутация
146
Возраст
34
Страна
UA
Имя
Дмитрий
раскрываются глаза, находит просветление, очищается карма
😁(y)
Дмитрий Вы так пишите, как будто покупка динамика это как за хлебом сходить. Человек покупает динамик известной фирмы по не малой цене, собрал АС. А там уже повезло с параметрами или нет, дело удачи, никто же не будет его назад сдавать. А искать другие и снова начинать все заново мало кто решается. Да и те кто решился, какой опыт они приобретут даже от десятка купленных динамиков?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
8,991
Реакции
3,952
Репутация
257
Всегда говорю: выбирайте качественные динамики. Хорошие по конструктиву и параметрам и соответственно по звуку. Это если, конечно, цель - получить хороший звук.
Как известно все выбирают решение, которое считают лучшим. Только лучшее у всех разное. Одни выбирают звук, для других важны другие достоинства. Например красивая упаковка или престижное название.
Поскольку упаковка с названием на звук не влияют, а хорошего звука иногда хочется - приходится немного дорабатывать фирменные динамики. Если сойдёт и так - можно ничего не делать. Хорошо что есть нормальные слушатели интересующиеся звуком, поэтому всегда находится чем заняться. Каждый раз изменения существенные. Иногда даже очень сильно существенные.

Можно сразу взять хорошие динамики, можно пойти сложным путём, сначала купить посредственные, потом доработать. Путей к своему звуку великое множество.
Дмитрий, предложу ещё один путь джедая: купить барахло и убить в процессе доработки.(абагрейда)
Якобы без лишних затрат.

😁(y)
Дмитрий Вы так пишите, как будто покупка динамика это как за хлебом сходить. Человек покупает динамик известной фирмы по не малой цене, собрал АС. А там уже повезло с параметрами или нет, дело удачи, никто же не будет его назад сдавать. А искать другие и снова начинать все заново мало кто решается. Да и те кто решился, какой опыт они приобретут даже от десятка купленных динамиков?
Купить динамики не слушая, лишь по чужим отзывам- беда номер 1. Беда номер 2: послушать динамики в составе чужой акустики, по чужим схемам и сделать ложные выводы о звуке. Чаще отрицательные Хотя сами динамики могут быть шикарные. Просто у автора концепция такая, сделать из удачного неважное. Беда номер 3: считать постройку колонок с нуля делом более выгодным и с предсказуемым результатом, чем купить пару бэушных и довести до звучания.
Беда номер 4. Считать замену деталей в колонке на расхваленные на форумах без контроля за ачх и звуком в целом- верным решением. Просто , перепаял на круть- и звук, типа, распахнулся. Как про это верещат.
Перечень бед могу продолжить, он огромный.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,146
Реакции
414
Репутация
62
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Дмитрий Вы так пишите, как будто покупка динамика это как за хлебом сходить. Человек покупает динамик известной фирмы по не малой цене, собрал АС. А там уже повезло с параметрами или нет, дело удачи, никто же не будет его назад сдавать. А искать другие и снова начинать все заново мало кто решается. Да и те кто решился, какой опыт они приобретут даже от десятка купленных динамиков?
Вы представляете ситуацию с дилетантской точки зрения: увидел что-то блестящее и тут-же схватил. Но не все же кругом дураки. Нормальный человек думает, изучает варианты, исследует параметры. Опыт от приобретения десятка динамиков огромный. Всегда можно сравнить разные по качеству (по параметрам) динамики и сделать однозначный вывод. Уже через 5 покупок определённое понимание придёт и 10-ая покупка будет вполне осмысленным решением.

Другое дело что у многих и на 5 не хватает средств. Для этого существуют многочисленные форумы, где можно получить советы по выбору и сэкономить время на эксперименты и деньги. Понимание приходит с опытом. Общение на форумах не требует денежных затрат, всего лишь немного времени. Или много, всё зависит от необходимой глубины погружения в тему.

Александр, Вы как всегда правы. Бед много когда опыта мало. Когда много опыта бед нет вообще. Где взять опыта? Поднабраться занимаясь самостоятельно. Но это долго и пипец как затратно. Ещё можно попросить советов у старших коллег, тогда можно время и затраты существенно сократить. Страшно вспомнить как набирались опыта тогда, когда не было интернета. Сейчас всё на несколько порядков проще. Зашёл на форум, спросил и вуаля: получил готовый ответ. Лично я так веб-программирование осваивал. Всё что надо заработало.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
8,991
Реакции
3,952
Репутация
257
Вы представляете ситуацию с дилетантской точки зрения: увидел что-то блестящее и тут-же схватил. Но не все же кругом дураки. Нормальный человек думает, изучает варианты, исследует параметры. Опыт от приобретения десятка динамиков огромный. Всегда можно сравнить разные по качеству (по параметрам) динамики и сделать однозначный вывод. Уже через 5 покупок определённое понимание придёт и 10-ая покупка будет вполне осмысленным решением.

Другое дело что у многих и на 5 не хватает средств. Для этого существуют многочисленные форумы, где можно получить советы по выбору и сэкономить время на эксперименты и деньги. Понимание приходит с опытом. Общение на форумах не требует денежных затрат, всего лишь немного времени. Или много, всё зависит от необходимой глубины погружения в тему.

Александр, Вы как всегда правы. Бед много когда опыта мало. Когда много опыта бед нет вообще. Где взять опыта? Поднабраться занимаясь самостоятельно. Но это долго и пипец как затратно. Ещё можно попросить советов у старших коллег, тогда можно время и затраты существенно сократить. Страшно вспомнить как набирались опыта тогда, когда не было интернета. Сейчас всё на несколько порядков проще. Зашёл на форум, спросил и вуаля: получил готовый ответ. Лично я так веб-программирование осваивал. Всё что надо заработало.
Это так, но с оговоркой: мгновенный квалифицированный ответ и хороший результат, минуя стадию осмысления , иногда оказывают недобрую услугу. Оказывается, все так просто...
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,146
Реакции
414
Репутация
62
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Конечно даже самый опытный специалист может ошибаться. Но чаще он просто не знает ответа.
Пример из соседней темы. Когда надо было выбрать диффузор для замены в среднечастотник - достал пачку заготовок и долго щупал разные по весу варианты. Ни к какому решению не пришёл. Протягиваю один коллеге, спрашиваю: "Как думаешь, это подойдёт", он пощупал и говорит - "Подойдёт". Ладно, говорю: "Может быть лучше этот" - и протягиваю другой, на пол-грамма тяжелее. "Подойдёт" - отвечает. "Так тот или этот?" "Какая разница, человек ведь ямаху слушает, его вообще диффузор в 3 раза тяжелее только что устраивал".
Ну и какой квалифицированный ответ выработали два профессионала, с опытом 20 и 30 лет? Никакой, нет ответа. На удачу поставили что по-легче. И не прогадали, после высыхания тембральный баланс выровнялся. Если бы выбрали тяжелее, то возможно нижняя середина могла выпереть. А может и нет.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,146
Реакции
414
Репутация
62
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Намотали на меди.
IMG_20201116_190449.jpg

Re - 3.5 Ома. 4 слоя проводом 20/44, витков 27, 27, 26, 25.
Для любителей цифр: в зазоре было 3.71 метра, стало 6.58, что составляет 177%.
Вес подвижки в сборе: было 22.5, стало 29.6 или 131%.
Надо учитывать что при разборке часть шайб была срезана, поэтому к изначальному весу надо добавить 0.3-0.4 гр.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
1,359
Решения
1
Реакции
1,581
Репутация
118
Страна
Россия
Имя
Игорь
Вентиляционные отверстия похерили...
 

LDS

Команда форума
moderor
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,350
Решения
2
Реакции
1,091
Репутация
146
Возраст
34
Страна
UA
Имя
Дмитрий
Да их там и в оригинале не было вроде
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
1,359
Решения
1
Реакции
1,581
Репутация
118
Страна
Россия
Имя
Игорь
Ну да.
Однако на каркасе "новой катушки" они быть должны. И ЦШ другая.
Будет ли динамик лучше звучать?
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,146
Реакции
414
Репутация
62
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Похерил отверстия производитель, позабыв их сделать. Но он настолько крут, что даже мысли об отверстиях не возникает в головах поклонников.
Вдруг оп-па - мысль появилась. Что значит должны быть. Крутой производитель не может ошибаться.

Шайба конечно другая, значительно более жёсткая. Оригинальная была крайне мягкая. То ли она размолотилась, то ли изначально такой была, но в любом случае не годится для басовика в которого вкачивают так что горят катушки.

Вчера послушали. Бас выкручивал на полную: один динамик в объёме примерно 15 литров басит конкретно и держит мощность. Вечером отправил.
 

LDS

Команда форума
moderor
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,350
Решения
2
Реакции
1,091
Репутация
146
Возраст
34
Страна
UA
Имя
Дмитрий
Интересно как он себя поведет в АС. АЧХ меняется при такой переделке?
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,146
Реакции
414
Репутация
62
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Это-ж басовик, у них частотки - прямая линия.
Давление стало больше, поэтому желание добавить баса не возникнет, соответственно гореть не будет. Тем более что теперь между слоями медный каркас, появился отвод тепла изнутри катушки, ранее не было совсем. Каптоновый изолятор между катушкой и керном срезан, теперь охлаждение не только на фланец, но и на керн.
 
Последнее редактирование:

Статистика форума

Темы
968
Сообщения
49,903
Пользователи
948
Новый пользователь
koloss
Сверху Снизу