15 АС-225 "Комета" Реставрация и модернизация.

Остап

Новый
Регистрация
23 Апр 2020
Сообщения
11
Реакции
3
Баллы
17
Страна
Ukraine
Во избежания бардака, создам отдельную тему.
Достались мне от отца старенькие серебряные 15 АС-225 с шильдиком "КОМЕТА", в корпусах из фанеры, с съемной задней крышкой, и пластиковыми нишами под кабель. Когда я был маленьким, они висели на стене, и играли от магнитофона "Вега" с каким усилителем, уже и не припомню. Спустя некоторое время, они послужили мне уже в качестве сателлитов в системе компьютерной акустики 2.1 F&D SPS-828.
И, кажется все было хорошо, но укусила меня какая-то муха, и я вдруг понял что звучит оно паршивенькую. Усилитель штатный был и так далеко "не фонтан", а со временем стал еще хуже. Саб давал много призвуков и гудел, а также залезал очень высоко, до 300 Гц и выше, а поскольку стоял под столом то перетягивал туда низкие тембры мужских голосов, в принципе дико бесило. Сателлиты были подрезаны по низу на неизвестно какой частоте, неизвестно каким фильтром, но это как раз полностью разгрузило 25 ОДН-3-4 от низких частот, и он на полную выдавал чистую середину настолько, насколько мог. Никаких хрипов, провалов, каши, ничего такого не было.
В конце концов решил я восстановить "кометы" и выбросить саб. Особенно начитавшись здесь в комментариях до 25 ГДН-3-4, что ему и саба не надо, при правильном подходе.
Разобрал, почистил, проклеил, прошлифовал, покрасил. Согласно рекомендациям приобрел для ВЧ динамики 10 ГДВ-2-16, и принялся собирать вместе это все. Процесс сборки заснял на видео, возможно соберусь с силами и смонтирую красиво. Первая незадача оказалась с фильтром. При простой замене ВЧ, 10 ПДВ-2-16 просто не стыковался, на слух звучало мерзко.

Не имея ни должного опыта, ни оборудования, ни даже комплектующих (карантин же ж), исходил из того что было.
15ас225-ldsound_ru-1.png

Взяв компоненты со штатного родного фильтра, подключил катушку к НЧ, а пару кондесаторов между собой параллельно, и вместе с резистором к ВЧ. В итоге, получились этакие фильтра 1 порядка.

15ас225-ldsound_ru-1-1.png

По факту получилось довольно неплохо, и вроде все играло ровно, но было очень мало баса. Такой вариант после долгих лет с сабом не подходил. Тем более, для сравнения я приволок из гаража 15 АС-109, и они на низах отрабатывали как надо, при том что по сути, это идентичные колонки с идентичными динамиками, а также настройкой фазоинвертора, единственная разница в фильтрах и объеме. я, грешным делом подумал что вся суть в объеме корпуса, и от Комет такого не получить никак.
P1040219.jpg


Но, к сожалению, (хотя в действительности к счастью), в одной из комет захрипел НЧ. Несильно, но явно похрюкивал, буквально после 2 дней прослушивания на весь диапазон. Полез я искать им замену, и приобрел пару 25 ГДН-3-4 с такими же хром колпачками, в прекрасном состоянии. Во время замены, я прежде всего обратил внимание на разительную разницу в жесткости подвеса. В "старых" он был весьма дубовый, в "новых" же был мягенький, нежный на ощупь. Попутно в "ремонтируемой" колонке я проклеил внутренние поверхности войлоком. И, о чудо, но в ней появился бас. Хороший такой бас, с фазика ветер подул даже. Ну тут я уже догадывался что дело не в войлоке.
В те моменты, когда я крутилкой баланса анализировал насколько лучше отыгрывала низы колонка с "новым" динамиком, я заметил и то, что в ней появился ужасный провал посередине, прям уж очень сильно заметен. Получается, появился бас, пропала середина от слова совсем. Логично, что через разную жесткость подвеса, динамики имели и принципиально разные характеристики по импедансу, и та катушка 0.25 мГн, которая едва срезала верха на "старых", на новых уже изрядно резала середину.
Итак, по состоянию на сейчас, я отсоединил катушку от НЧ, (играют весь диапазон) в обе колонки поставил "новые" 25 ГДН-3-4 с мягкими подвесами, при этом освежил еще их немного силиконовым спреем, в обоих колонках внутренние стенки проклеены войлоком, и объем заполнен разрыхленных ватой.

Сейчас вроде играют прекрасно. Однозначно лучше, чем все варианты до этого. Бас предостаточный, мягкий, ничего не режет ухо, все на слух приятно и сбалансировано. Инструменты близкие к живым, вокал ... Теперь точно никакого саба не надо. Но пока ложкой дегтя являются тяжелые жанры. Если в треке нет сильных загруженных низов, то серединка замечательная, никаких нареканий, но как только начинается мясо, то все сливается в неразборчивую кашу. И чем тяжелее музыка, тем все более плачевно. Рамштайн слушать просто невозможно, хочется плакать. Заметил я это не сразу, потому что в основном слушаю synthwave.

Специалисты здесь утверждают, что 25 ГДН-3-4 это невероятные динамики которые должны идеально играть вплоть до 5 кГц, и мою проблему можно решить грамотными фильтрами. Так, готов почитать, и попробовать ваши рекомендации. Как заставить эту АС НЕ загибаться от тяжелых жанров.
 
Первая схема хоть на что-то похожа. Вторая несет грубейшую ошибку, вч динамик включен параллельно басовику. Обе схемы звука не озонируют, естественно.

Первая задача- получить ровную ачх в районе нижнего среза басовика.
Для этого нужно знать параметры басовика и объём ящика.
Можно в первом приближении взять паспортные данные. По ним считаем объём, частоту настройки оформления . Потом проверка по генератору, хотя бы, на слух.
Дальше выбор фильтра, чтобы полка басовая тянулась до частоты стыка с пищалой ровно , без выбросов на средине, тогда и стык будет корректный. Продолжение следует.
 
Первая схема хоть на что-то похожа. Вторая несет грубейшую ошибку, вч динамик включен параллельно басовику. Обе схемы звука не озонируют, естественно.
Первая схема это родная. Там НЧ играет во всю, а ВЧ порезан 3-им порядком, и подключен через резистор для выравнивания разниц в чувствительности. Вторая схема, это обычные фильтра первого порядка (естественно не посчитанные, а так, скажем на глаз), только конденсаторы для увеличения емкости подключены между собой параллельно, + тот же резистор. Сейчас просто отключил катушку, и НЧ, как и изначально по заводу играет весь диапазон. Настоящая схема отличается от родной только ВЧ динамиком и его фильтром. Я конечно могу сильно заблуждаться, поправьте если что.
 
завтра продолжим, а сейчас лавка моя закрывается на сон.
Довидзенья! Добраноц!

Первая схема это родная. Там НЧ играет во всю, а ВЧ порезан 3-им порядком, и подключен через резистор для выравнивания разниц в чувствительности. Вторая схема, это обычные фильтра первого порядка (естественно не посчитанные, а так, скажем на глаз), только конденсаторы для увеличения емкости подключены между собой параллельно, + тот же резистор. Сейчас просто отключил катушку, и НЧ, как и изначально по заводу играет весь диапазон. Настоящая схема отличается от родной только ВЧ динамиком и его фильтром. Я конечно могу сильно заблуждаться, поправьте если что.
вторая схема- с грубой ошибкой, смотрите точку включения вч контура.
 
Как ни странно, но и колонках RFT compactbox b 9251, в фильтре сч-вч динамика, помимо всего остального, применяется последовательно включенная индуктивность 0,1мг. С учетом роста сопротивления динамика на вч, катушка практически не должна влиять на воспроизведение. Вызывает сомнение целесообразность ее применения, тем более что у широкополосного динамика и так все не просто с воспроизведением вч диапазона. Но ведь если поставили, значит это кому-то надо?:unsure:
 
0,1 мгн даже для пищалки не особо важная индуктивность, придавит она лишки отдачи на верхнем краешке, всего лишь. Для басовика эта катушка слону дробина, там работают единицы миллигенри.
Как следует из материала по доработке колонок 6АС224 или Кубиков, лучшим вариантом фильтра для 25ГДН3-4 можно считать фильтр по Салтыкову, это моё личное твердое мнение.
В этой схеме все учтено и результат отменный.
Сейчас эти колоночки слушает мой зять, мы с ним переслушали много всяких разных треков, от джаза до рока, колонки всеядные, мониторные, без отсебятины, что на диск залито, то они и выдают. При этом очень музыкальные.
Первое прослушивание проделали в павильоне по динамикам радиорынка, куда привез доработанную колонку. Там на звук пришел любопытный народ: а чо это у вас тут такое играет?
А играло в самом деле необычно хорошо. Можете на слово поверить. Кабы не Сканы, то крепко задумался бы себе такое сочинить.
 
вторая схема- с грубой ошибкой, смотрите точку включения вч контура.
Все верно, схема не правильно нарисованная. Но подключал я "правильно", и ВЧ контур был подключен вверху в точке перед катушкой. Просто перерисовал неудачно. Вот так должно было быть.
15ас225-ldsound_ru-1-1.png


Как следует из материала по доработке колонок 6АС224 или Кубиков, лучшим вариантом фильтра для 25ГДН3-4 можно считать фильтр по Салтыкову, это моё личное твердое мнение.
Ну я уже думал над этим вариантом. Попробую обязательно и отпишусь, какой результат. Но для начала, надо измерить динамики правильно. Раз уж основательно что-то делать, то по уму!
 
Добавка по схеме номер 1.
Басовик напрямую= перекос звука в средину, дефицит баса и крик .Так нормальные не делают.
По вч фильтру. Он третьего порядка, что сразу гадит звук и делает его кислотным, невыносимым. Хотя там что-то где-то в теории по фазе удачно.
Резистор на входе фильтра, тем более. конский, на 5 ом, обваливает все его настройки к чертям.
АЧХ получится идиотская. Так нельзя. Сперва фильтр формирует ачх, потом делитель или гасилка приводит отдачу пищалы к нужному уровню, не трогая ачх. А здесь все через задницу.

Все верно, схема не правильно нарисованная. Но подключал я "правильно", и ВЧ контур был подключен вверху в точке перед катушкой. Просто перерисовал неудачно. Вот так должно было быть.
Посмотреть вложение 3126
Насчет примитивной схемы "катуха +кондер +гасилка." Звук неплохой, с минимальной обвеской. Но. Пищала часто шкварит незадавленным резонансом внизу. шипит змеиным шипом.
0,25 МГН для басовика мизерно мало, берите сразу 0,68мгн.
А пищалку я часто шунтирую резистором , ом 10-20, в паре с кондером получается прекрасный фильтр первого порядка, у которого пищалка шунтирована резистором. звук превосходен.
 
Последнее редактирование:
Насчет примитивной схемы "катуха +кондер +гасилка." Звук неплохой, с минимальной обвеской. Но. Пищала часто шкварит незадавленным резонансом внизу. шипит змеиным шипом.
0,25 МГН для басовика мизерно мало, берите сразу 0,68мгн.
А пищалку я часто шунтирую резистором , ом 10-20, в паре с кондером получается прекрасный фильтр первого порядка, у которого пищалка шунтирована резистором. звук превосходен.
Увы, но эта примитивная схема работала хорошо только с родным динамиком с дубовым подвесом. На новеньких свеженьких 25 ГДН-3-4 эта катушка в 0.25 уже резала слишком низко, соответственно через это середина пропала. Поэтому, я пока отключил катушку, что в принципе убрало провал в середине, но размазывает картину в тяжелых жанрах. Для лучшего понимания, могу попробовать заснять на GOPRO о чем идет речь, там довольно качественно пишется звук, уверен? что того качества будет достаточно, чтобы услышать проблему.
 
Катушка -она нужна баланс выставить, бас- средина. И в зависимости от оформления, её значение меняется. И пока не увидите на экране басовую полку на фоне средины- гадать остается.
Хотя, с некоторым навыком, можно на роз шуме научиться подгонять эту катуху на слух.
Чтобы шум был ровный, без шкварок но и без одеяла на колонке. дело опыта.
А второе- есть разные варианты настройки басового участка: горизонтальный-мониторный, или с ростом отдачи вниз, так наз темный баланс. С ним небольшая колонка звучит увереннее .
 
Оптимальная катушка для 25ГДН-3-4 - 0,75 - 0,8 мгн. Сделать её несложно: берёте родную катушку из фильтра "Кометы", сматываете с неё весь провод и мотаете проводом 1,0 мм до заполнения. Получится примерно 0,8 мгн. И делаете фильтр от "Кубиков" Салтыкова или приводимую в той же ветке схему фильтра от Александра Бокарёва. Ну а совсем правильный вариант - заменить ужас под названием 3ГД-31 на 1ГД-50 по совету В. Шорова. Ссылки на Шорова я приводил в ветке про кубики. Это будет наилучший результат из простых решений.
 
Оптимальная катушка для 25ГДН-3-4 - 0,75 - 0,8 мгн. Сделать её несложно: берёте родную катушку из фильтра "Кометы", сматываете с неё весь провод и мотаете проводом 1,0 мм до заполнения. Получится примерно 0,8 мгн. И делаете фильтр от "Кубиков" Салтыкова или приводимую в той же ветке схему фильтра от Александра Бокарёва. Ну а совсем правильный вариант - заменить ужас под названием 3ГД-31 на 1ГД-50 по совету В. Шорова. Ссылки на Шорова я приводил в ветке про кубики. Это будет наилучший результат из простых решений.
Я бы кивнул радостно по поводу применить 1ГД-50, да нет их нигде. Зато есть Визатоны TW70.
Их и навяливаю всем. Опять же- фильтры от Кубиков идут к ним удачно. С легким макияжем -"выбрось всё лишнее" :)

Выкладывая ачх разных динамиков, внутренне предполагаю, что читатель видит в них то же , что и я. Видимо, жестоко ошибаюсь. Потому что восторгов по поводу ачх 25ГДН3-4 не услышал ни разу, хотя там редкой красоты картина. звук такой же открытый и ровный. Испортить его -нужно иметь особый дар, которым наши колонкоделы видимо наделены с рождения.
 

Статистика форума

Темы
3,298
Сообщения
262,447
Пользователи
2,545
Новый пользователь
vlad'mir
Назад
Сверху Снизу