2 полоска с ПИ (долгострой)

[Andreez]

Почему долгострой?
Потому что буду заниматься в перерывах между всяким более важным.
Плясать буду от этих динамиков
Почему ПИ?
Хочу послушать, как оно звучит, в сравнении с лабиринтами.
Главные принципы:
- Ориентировочный объем - 30 литров.
- По максимуму буду использовать 3Д печать.
- Использование ИИ в расчетах. (это экспериментально)

Пока такие прикидки:
30л объем
ПИ 20см
2 полосы
НЧ те что по ссылке
ВЧ - по результатам прослушки, но из запасов что-то. (либо самодел)
* картинка сугубо для красоты, создана чатЖПТ

 

[sirius111111]

Пока такие прикидки:
30л объем
ПИ 20см
2 полосы
НЧ те что по ссылке

Если те НЧ, что по ссылке, то расчетный объем 8 литров на 1шт, при 12 литрах и настройке ПИ на 55Гц спад будет начинаться с 60Гц, при небольшом провале в области 100-200Гц, что может даже сказаться положительно. Если по два на одну АС то 16 литров( 24л.).
В расчетном объёме 8 литров звук вам вряд-ли понравится без коррекции, так как спад будет начинаться уже с 80-90Гц.
У меня есть подобные головки 6 дюймов 0.33 добротность и 48 резонанс. Пробовал их в корпусе 10 и 14 литров ПИ 20 см не понравились.

 

[AMS]

Использование ИИ в расчетах. (это экспериментально)

Вот про этот момент расскажите пожалуйста! Что за программа и каким образом можно применять в расчётах акустики.
Я скачивал на смартфон пару программ. Например Шедеврум от Яндекса. И кроме как генерировать весёлые или какие то странные картинки на заданную тему эти программы ИИ не умеют.))))). Возможно есть какие то серьёзные инженерные программы ИИ.

Почему долгострой?
Потому что буду заниматься в перерывах между всяким более важным.

Как я Вас понимаю!
Мой долгострой тянется почти год и это похоже не предел.

 

[Meshin]

Кто бы только знал, сколько длилось "строительство" клонов "Alpha Pat-20"...
А про акустику на основе корпусов "Peerless 1120" на динамиках "Tonsil GDN 30/80/2" вообще молчу. По сей момент не в курсе когда продолжу.
Или к примеру диапполито на 2х10ГД-34 и 10ГД-35.
Корпуса "Acousta 115" под 8" ШП до сих пор мотаются с гаража на дачу и обратно.

 

[Andreez]

Если те НЧ, что по ссылке, то расчетный объем 8 литров на 1шт, при 12 литрах и настройке ПИ на 55Гц спад будет начинаться с 60Гц, при небольшом провале в области 100-200Гц, что может даже сказаться положительно. Если по два на одну АС то 16 литров( 24л.).
В расчетном объёме 8 литров звук вам вряд-ли понравится без коррекции, так как спад будет начинаться уже с 80-90Гц.
У меня есть подобные головки 6 дюймов 0.33 добротность и 48 резонанс. Пробовал их в корпусе 10 и 14 литров ПИ 20 см не понравились.

Хм...
почешу еще репу.

Вот про этот момент расскажите пожалуйста! Что за программа и каким образом можно применять в расчётах акустики.
Я скачивал на смартфон пару программ. Например Шедеврум от Яндекса. И кроме как генерировать весёлые или какие то странные картинки на заданную тему эти программы ИИ не умеют.))))). Возможно есть какие то серьёзные инженерные программы ИИ.

Банальный чатGPT, но в платном варианте. Сходу он тупит и делает ошибки, но после некоторого "вправления мозгов" начинает выдавать вполне достоверные результаты.

 

[Andreez]

Немножко потеоретизирую.
Покурив формулы и мануалы совместно с ИИ, пришел к выводу - что одна из важных особенностей ПИ - большое значение Cms, т.е. мягкость подвеса.
Это позволяет уменьшить массу ПИ, и как следствие улучшить отклик, сократить ГВЗ...
Другая особенность - большой ход, что предъявляет особые требования к подвесу. ИИ посоветовал сделать подвес гиперболической формы, пообещав, что сохранится более-менее линейный ход аж +/- 8мм. Ну а почему не попробовать? Кстати кривульку для профиля ЖПТ мне подготовил, прямо для импорта Компасом.
Как итог, получились такие штуки:



Эффективная площадь 126см2
Методом линейки и весов нашел Cms 10.5-11.5 мм/Н

По формуле, Vas около 255 литров.

Подставив данные в симуль, и поигравшись массой и объемом получил такую картинку:

При объеме корпуса 12 литров и массе пассивника в 13гр.

ГВЗ 15 мс

Пожалуй оно будет играть, как думаете?

 

[Сергей Русаков]

👍 внушаить..етить...будет конечно (тем более допгрузами на таком удобно играться)

 

[Распони Туринский]

Посмотрел я на пассивные пассивники в виде ПИ и пришёл к выводу, что скоро будем АС-лабиринты печатать, а там и до динамиков уже рукой подать 🙂 🍻

 

[Сергей Русаков]

Дык Андрей их уже печатает...в его темах есть (и характеристики на удивление уже вполне приемлемые...)

 

[MacSys]

Как

Это такой сморщенный тканевый подвес?

 

[sirius111111]

Покурив формулы и мануалы совместно с ИИ, пришел к выводу - что одна из важных особенностей ПИ - большое значение Cms, т.е. мягкость подвеса.

Очень часто гибкостью подвеса в оформлении ПИ пренебрегают, так как общий вклад относительно гибкости воздуха внутри небольшой. Чтобы уменьшить массу ПИ нужно уменьшать диаметр излучателя, но увеличивать ход(широкий и глубокий подвес), при этом эффективность работы ПИ выше так как меньше вес подвижки.
Опишите ваше техзадание, попробую вам помочь в определении и расчетах ПИ.

 

[MacSys]

Очень часто гибкостью подвеса в оформлении ПИ пренебрегают

Чтобы уменьшить массу ПИ нужно уменьшать диаметр излучателя, но увеличивать ход

Тогда за счет чего задаётся частота собственного резонанса ПИ? Если гибкостью принебрегли, массу ПИ так же уменьшили?
Условно частота собственного резонанса ГД ~30Гц, в АО (пока без конкретного значения объема) ~60Гц, какая тогда должна быть изначально частота собственного резонанса ПИ?

 

[Dimon SSSR]

Чтобы уменьшить массу ПИ нужно уменьшать диаметр излучателя, но увеличивать ход(широкий и глубокий подвес),

Что автоматом ведёт к увеличению искажений и ГВЗ. Не?

 

[sirius111111]

Тогда за счет чего задаётся частота собственного резонанса ПИ? Если гибкостью принебрегли, массу ПИ так же уменьшили?
Условно частота собственного резонанса ГД ~30Гц, в АО (пока без конкретного значения объема) ~60Гц, какая тогда должна быть изначально частота собственного резонанса ПИ?

Резонансная частота ПИ практически будет зависеть только от диаметра излучателя, его массы и объёма оформления. Вклад гибкости подвеса небольшой и влияет она только на крутизну спада после резонанса в левую сторону АЧХ. Практически же кардинальную разницу между мягкой резиной и жёсткой пеной подвесов ПИ при замерах АЧХ я не выявил.

При субъективном прослушивании пена за счет высокой мех.добротности имеет чуть другой окрас в некоторых композиция. Резина чуть мягче звучит.

 

[MacSys]

Практически же кардинальную разницу между мягкой резиной и жёсткой пеной подвесов ПИ при замерах АЧХ я не выявил

А при чем тут пена и резина?

 

[sirius111111]

Что автоматом ведёт к увеличению искажений и ГВЗ. Не?

Не всегда. Если часта настройки будет оставаться в расчетной то время задержки не увеличиться. Но отдача ПИ меньшего диаметра при прочих равных будет чуть выше за счет меньшей массы, что хорошо видно на кривой импеданса. Опять же нужно понимать, что не нужно вдаваться в крайности, так как чрезмерное уменьшение калибра приведет тоже к падению на более высокой мощности за счет ограничениях хода подвеса.
Практически нужно подбирать оптимальный калибр ПИ исходя из объёма оформления, так как смещение в ту или иную сторону неизбежно приведет к ухудшению каких-либо параметров.
По искажениям не скажу, нужно проводить натурные исследование, чего я не делал.

 

[MacSys]

за счет меньшей массы

Меньшей относительно чего?

 

[sirius111111]

А при чем тут пена и резина?

насколько я понял мы ведем речь о влиянии жесткости подвеса? если нет поправьте.

Меньшей относительно чего?

относительно большего калибра ПИ в том же объёме, так как его вес должен быть больше для той же частоты настройки.

 

[Dimon SSSR]

ПИ меньшего диаметра при прочих равных будет чуть выше за счет меньшей массы, что хорошо видно на кривой импеданса.

При этом увеличиться смещение, что приведёт к увеличению искажений. 😉
Вообщем, как всегда нужен разумный баланс.

 

[sirius111111]

Вообщем, как всегда нужен разумный баланс.

Всегда за разумность и достаточность во всех делах.

 

[Andreez]

Опишите ваше техзадание, попробую вам помочь в определении и расчетах ПИ.

Спасибо. Упрусь в непонятное - обращусь. Пока вроде (в теории) все понятно и логично.

Это такой сморщенный тканевый подвес?

Наверное да....Подвес очень нежный, и высокий. форму держит, но вот как то так...

Посмотрел я на пассивные пассивники в виде ПИ и пришёл к выводу, что скоро будем АС-лабиринты печатать, а там и до динамиков уже рукой подать

Есть на ютубе прект, парень печатает полностью корпуса с лабиринтом. Там под мелкие динамики, но тем не менее....

 

[MacSys]

относительно большего калибра ПИ в том же объёме, так как его вес должен быть больше для той же частоты настройки.

Каламбур какой то, больше/меньше.

Сидел еще со вчерашнего вечера писал-писал монолог, потом просто решил скинуть это:

Passive-Radiator Loudspeaker Systems Parts 1--2.pdf

drive.google.com

 

[Andreez]

Каламбур какой то, больше/меньше.

Сидел еще со вчерашнего вечера писал-писал монолог, потом просто решил скинуть это:

Passive-Radiator Loudspeaker Systems Parts 1--2.pdf

drive.google.com

Проглядел бегло, скормил ИИ.
Неожиданностей не обнаружил, ни я ни ЖПТ.
Резюме от ЖПТ

На работе сегодня вдумчиво почитаю, если время будет.

 

[MacSys]

Резюме от ЖПТ

И что это дало?

Что для лучшего соотношения уровня звукого давления ГД и ПИ, нужно так же увеличить площадь ПИ!

 

[Andreez]

Что для лучшего соотношения уровня звукого давления ГД и ПИ, нужно так же увеличить площадь ПИ!

Слова "уменьшать" и увеличивать" без привязки к цифрам - ну такое... На сколько увеличивать? По отношению к чему?
В проекте площадь ПИ в полтора раза выше площади НЧ. КМК близко к оптимуму

 

[MacSys]

Слова "уменьшать" и увеличивать" без привязки к цифрам - ну такое...

Вот и я про это, когда выше писали про больше/меньше я так же не понимаю ничего.

У Вас:
1. есть ГД с известными параметрами?
2. есть желаемый объем Vb?

 

[sirius111111]

Каламбур какой то, больше/меньше.

Дерзайте...

 

[Resistorius]

Сильно мягки подвес не есть хорошо .
Примерная прикидка показывает что нужно уменьшать объём .
Линейный хмакс ПИ = 8 мм , в ящике 30л и Qm( ПИ ) =10, будет достигнут при мощности чуть более 2х ватт .
Qm забил от балды , реально думаю будет больше .

 

[Распони Туринский]

Есть мнение, что пренебрежение гибкостью подвеса ПИ в расчетах, приближает этот ПИ к так называемому акустическому подвесу. То есть роль гибкости играет гибкость воздушного объема с учётом площади ПИ. Может я и (не)прав

 

[sirius111111]

Примерная прикидка показывает что нужно уменьшать объём

для чего?

Есть мнение, что пренебрежение гибкостью подвеса ПИ в расчетах, приближает этот ПИ к так называемому акустическому подвесу. То есть роль гибкости играет гибкость воздушного объема с учётом площади ПИ. Может я и (не)прав

Практически так и есть. Гибкость подвеса много меньше гибкости воздуха в корпусе АС и ее вклад небольшой.