2-х полосная АС на динамиках из "Кубиков Салтыкова"

борис

1 ранг
Регистрация
15 Авг 2020
Сообщения
657
Реакции
117
Репутация
23
Страна
россия
Имя
борис
Если кто помнит югославские, ныне сербские колонки Н ZK чего-то там. родом из 80-х
Встречались НЧ с одной (реже) и двумя ЦШ (чаще).
Резонансная соответственно примерно 20 Гц и 40 Гц.
В ящике укладывались примерно в 65 Гц (новые, не размятые).
 

Alex5

3 ранг
Регистрация
6 Апр 2024
Сообщения
16
Реакции
1
Репутация
1
Страна
Poland
Город
Katowice
Имя
Alex
Схему Кубика на НЧ сделайте первого порядка. просто катуха на 1 мГн , пишалку вторым вежливым, с малой емкостью и большой индуктивностью и колонка хорошо уживется с лампой . Для 8-омной пищалы емкость в 2, 7-3.3 мкф, катушка на 0,47- 0,68 мГн и всё.
Для 4-омной пищалы емкость 4, 7 мкф-5, 6 мкф, катуха 0,22-0,33 мгн
Включите. послушайте и скорее всего на этом постройка завершится.
Завершится потому как не споется или в хорошем смысле?
 

Alex5

3 ранг
Регистрация
6 Апр 2024
Сообщения
16
Реакции
1
Репутация
1
Страна
Poland
Город
Katowice
Имя
Alex
а как у АС с микродинамикой как ширика? на Ваш слух
 

Антон К

3 ранг
Регистрация
28 Июн 2021
Сообщения
76
Реакции
61
Репутация
9
Страна
Россия
Город
Краснодарский край
Если кто помнит югославские, ныне сербские колонки Н ZK чего-то там. родом из 80-х, то недавно поучаствовал в возвращению к жизни этих неплохих изделий, к сожалению, убитых временем. Из кучи колонок и динамиков нашли пару басовиков, ... и это все. Средники и пищалы- мусорный убитый хлам без надежды на реставрацию.
Судьба подарила нам пару волшебного звука и качества Филипсы СЧ с бумажным куполом и пару пищалочек из Поднебесной, на титане. ...Ой, не на титане, тканевые! Те самые польские GDWK!!! Получилось как обычно, удачно, если динамики не совсем конченные уроды. . Вот финальная ачх .Чуть позже найду фото.
Посмотреть вложение 93369
Спасибо за информацию! Концепция "Средник затыкает дыру между НЧ и ВЧ" в действии. Одно только, не с целью придраться, просто сам столкнулся с похожей ситуацией, подъём на 650 Гц иногда слышно как подгнусавливание и "задавленность". Правда, в моём случае это было из-за купольного средника. Извините, что не по теме. Хорошо было бы завести тему "Общие вопросы трёхполоски"
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,704
Реакции
9,832
Репутация
382
а как у АС с микродинамикой как ширика? на Ваш слух
Вы хотите , чтобы одна двухполоска уделывала и саба и ширика одной левой?
Предлагаю к повторению только то, что нравится самому.

Спасибо за информацию! Концепция "Средник затыкает дыру между НЧ и ВЧ" в действии. Одно только, не с целью придраться, просто сам столкнулся с похожей ситуацией, подъём на 650 Гц иногда слышно как подгнусавливание и "задавленность". Правда, в моём случае это было из-за купольного средника. Извините, что не по теме. Хорошо было бы завести тему "Общие вопросы трёхполоски"
Левый край среднику выровнять и гнусавка уйдет. Входную емкость подобрать в сторону уменьшения.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,009
Реакции
5,693
Репутация
201
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Левый край среднику выровнять и гнусавка уйдет.
Средник КУПОЛЬНЫЙ. Это проблема - у него нетиповые параметры, особенно высокая частота резонанса, поэтому и фильтр нужен особый, а не тот который создан для обычных СЧ динамиков. Вполне у него может быть резонанс именно 650 Гц, отсюда и гнусавость. В силу крайней редкости СЧ куполов, фабричных фильтров для них не много. Достаточно ли будет фильтра 1 порядка (одного конденсатора) - это вопрос.
На счёт того что купольный средник должен только заткнуть дырку - тоже вопрос. Это как забивать гвозди микроскопом. Одно дело когда средник нечто 15ГД-11-подобное, другое дело - куполный СЧ динамик, наверное, он годится не для дырки, а полноценного диапазона в силу качества звука.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,704
Реакции
9,832
Репутация
382
Средник КУПОЛЬНЫЙ. Это проблема - у него нетиповые параметры, особенно высокая частота резонанса, поэтому и фильтр нужен особый, а не тот который создан для обычных СЧ динамиков. Вполне у него может быть резонанс именно 650 Гц, отсюда и гнусавость. В силу крайней редкости СЧ куполов, фабричных фильтров для них не много. Достаточно ли будет фильтра 1 порядка (одного конденсатора) - это вопрос.
На счёт того что купольный средник должен только заткнуть дырку - тоже вопрос. Это как забивать гвозди микроскопом. Одно дело когда средник нечто 15ГД-11-подобное, другое дело - куполный СЧ динамик, наверное, он годится не для дырки, а полноценного диапазона в силу качества звука.
Как вариант- сэкономили на меди в СЧ фильтре, вместо катухи на входе взяли просто емкость и индуктивность в виде одиночного LC контура, резонанс и проявился в полный рост. Кстати, неплохой вариант заменить входную катушку СЧ фильтра РЕЗИСТОРОМ.

Средник КУПОЛЬНЫЙ. Это проблема - у него нетиповые параметры, особенно высокая частота резонанса, поэтому и фильтр нужен особый, а не тот который создан для обычных СЧ динамиков. Вполне у него может быть резонанс именно 650 Гц, отсюда и гнусавость. В силу крайней редкости СЧ куполов, фабричных фильтров для них не много. Достаточно ли будет фильтра 1 порядка (одного конденсатора) - это вопрос.
На счёт того что купольный средник должен только заткнуть дырку - тоже вопрос. Это как забивать гвозди микроскопом. Одно дело когда средник нечто 15ГД-11-подобное, другое дело - куполный СЧ динамик, наверное, он годится не для дырки, а полноценного диапазона в силу качества звука.
Жаль, не могу предоставить фото 3-полоски, сделанной для одного хорошего человека, там 12" басовик Селешин из колонок Тандберг TL5010 , средник купольный 2" ITT LPKZ из Бен-Олафсена Беовокс, пищалка Тандберг 1" . Никаких проблем стыковки такого лопуха с двухдюймовым средником, полнейшая слитность и королевский звук. И в этом огромная заслуга именно средника. Шедевр звука.
 

ДмитрийИж

3 ранг
Регистрация
29 Авг 2023
Сообщения
51
Реакции
26
Репутация
1
Возраст
53
Страна
РФ
Город
Ижевск
Имя
Дмитрий
Доброго дня или вечера всем. Вопрос: есть ли смысл менять блестящий пыльник на бумажный на 15ГД-3-4?
 

Вложения

  • IMG_2024_04_13_20_22_16_5493936111028289603096.jpg
    IMG_2024_04_13_20_22_16_5493936111028289603096.jpg
    424.5 KB · Просмотры: 55
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,704
Реакции
9,832
Репутация
382

ДмитрийИж

3 ранг
Регистрация
29 Авг 2023
Сообщения
51
Реакции
26
Репутация
1
Возраст
53
Страна
РФ
Город
Ижевск
Имя
Дмитрий
Колпачки от таких же 15гд, может быть кто то сравнивал оба варианта?Вваливать на этих бывших S-30 не собираюсь.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,009
Реакции
5,693
Репутация
201
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Доброго дня или вечера всем. Вопрос: есть ли смысл менять блестящий пыльник на бумажный на 15ГД-3-4?
Без настройки по микрофону, всё это припарки.
Видно что другие динамики, другие фильтры. И, о ужас, неподключенные автомобильные фильтры, наверное, с Али, которые гарантированно не годятся.
Всё это вносит такой вклад, что колпачки - мелочь.
Чем задавать такой вопрос (простите уж за мою бестактность), спросили бы про свои фильтры. Здесь есть несколько человек. которые сразу заметят если что не так.
Первым делом, первым делом - фильтры, ну а колпачки, а колпачки потом.
 

ДмитрийИж

3 ранг
Регистрация
29 Авг 2023
Сообщения
51
Реакции
26
Репутация
1
Возраст
53
Страна
РФ
Город
Ижевск
Имя
Дмитрий
Ок, спрошу про фильтры, нч подключен через катушку 1мгн, пробовал 0.68/0.8/1.4 понравилось меньше или не понравилось. Вч DLS UR1, за основу взят её родной фильтр 2й порядок, 8мкф, 0.23мгн, 4.5ома последовательно с динамиком. Добавил ещё 2,7ома. Чувствительность НЧ и ВЧ выровнялась более менее. Хотя ещё бы на 2db притушить вч. Но при увеличении номинала гасилки и/или параллельно вч 8-12 ом, что то начинает не нравиться в звуке. Если нч и ВЧ фильтры цепляю на разные каналы усилителя и выравниваю балансом, при моно сигнале, результат устраивает. На фанерке стендик для оперативной замены номиналов. На заднем плане кроссовер от Focal Utopia, да автомобильный, третий порядок и ВЧ и НЧ, и регулировка уровня и там и там, просто лежит. На вч кроссовер DLS c отпиленной нч частью. Вопрос как снизить вч на 2db.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,009
Реакции
5,693
Репутация
201
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Ок, спрошу про фильтры, нч подключен через катушку 1мгн, пробовал 0.68/0.8/1.4 понравилось меньше или не понравилось. Вч DLS UR1, за основу взят её родной фильтр 2й порядок, 8мкф, 0.23мгн, 4.5ома последовательно с динамиком. Добавил ещё 2,7ома. Чувствительность НЧ и ВЧ выровнялась более менее. Хотя ещё бы на 2db притушить вч. Но при увеличении номинала гасилки и/или параллельно вч 8-12 ом, что начинает не нравиться в звуке. Если нч и ВЧ фильтры цепляю на разные каналы усилителя и выравниваю балансом, при моно сигнале, результат устраивает. На фанерке стендик для оперативной замены номиналов. На заднем плане кроссовер от Focal Utopia, да автомобильный, третий порядок и ВЧ и НЧ, и регулировка уровня и там и там, просто лежит. На вч кроссовер DLS c отпиленной нч частью. Вопрос как снизить вч на 2db.
Дмитрий!
Вы давно взрослый человек. 53 года - не шутка. Но вы считаете что все должны ломать голову и переводить ваш текст в схему. Ведь мы знаем, что нормально нарисованная схема хорошо читается и воспринимается, а текст в данном случае - набор слов.
По хорошему надо нарисовать в sPlan - это быстро и наглядно. Ну не хотите эту программу, нарисуйте на листочке в клеточку и аккуратно сфотографируйте. Это будет удобно ВСЕМ. Сейчас же вы заставляете рисовать других.
Может быть я беру на себя слишком много, тогда меня поправят, но заинтересованное лицо - Вы, значит Вы должны сделать так чтобы вам было удобно помогать. Спасение утопающих... дальше вы знаете.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
1,746
Реакции
337
Репутация
29
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
sPlan-то зачем?!
Можно же сразу в LTspice, нажал кнопку, - АЧХ/ФЧХ увидел.
 

ДмитрийИж

3 ранг
Регистрация
29 Авг 2023
Сообщения
51
Реакции
26
Репутация
1
Возраст
53
Страна
РФ
Город
Ижевск
Имя
Дмитрий
Нарисована уже, сразу не разместил, вопрос был только про эти колпачки, сейчас поздно, завтра скину.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,009
Реакции
5,693
Репутация
201
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
sPlan-то зачем?!
Можно же сразу в LTspice, нажал кнопку, - АЧХ/ФЧХ увидел.
Затем чтобы была схема в человеческом виде.
Вот Вам или мне расскажут схему скажем Аккорда своими словами или нарисуют её как курица лапой - много мы в ней разберёмся?
Схемы из симуляторов, увы, намного хуже для восприятия начиная от графики, заканчивая несуществующими приборами, обозначениями и номиналами.
Есть классические правила рисования схем, даже если эти схемы простые.
Не жду многого от Дмитрия, но хоть что-то удобоваримое.
Относительно "нажал кнопочку и увидел", позвольте не согласиться.
Я недавно подкинул статью С.Бать про двухполоску. Если просто нарисовать схему и нажать кнопочку, увидишь фигу - не будут учтены параметры динамиков и Бать пишет что формально фильтр 1-го порядка, а фактически 3-его.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
4,874
Реакции
6,281
Репутация
213
Страна
Россия
Имя
Игорь
с Али, которые гарантированно не годятся.
А если номиналы элементов фильтра совпадают с данными оригинального фильтра? Наудачу.
Бери и пользуйся.
 

DVS

1 ранг
Регистрация
15 Сен 2021
Сообщения
1,039
Реакции
358
Репутация
31
Перед покупкой видно что за номиналы установлены, переделать как плюнуть )
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,009
Реакции
5,693
Репутация
201
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
А если номиналы элементов фильтра совпадают с данными оригинального фильтра? Наудачу. Бери и пользуйся.
Наудачу вероятность этого 1 из 1000 по оптимистичному прогнозу.
Точнее вероятность чрезвычайно сильно зависит от наличия объективного контроля (микрофона). Раз купил и поставил, внутренний голос будет убеждать "всё отлично", а ворчливый беспристрастный микрофон покажет правду.
Многия знания - многия печали.
Пока вижу: НЧ динамик штатный, хорошо подходит к корпусу.
Пищалка заменена, это чрезвычайно важно, со штатными пищалками нормально свести нельзя. Но нужно менять фильтр. Вот где собака зарыта, при подходящем фильтре всё будет хорошо. Этому вопросу и будут посвящены дебаты ниже.
Порт ФИ заменён. Это плюс если есть возможность его настройки. Но может быть и минус - смотря как сделано внутри. Штатная труба была гнутая и оптимальной длины, новая - неизвестно.
Стыки внутри корпуса обязательно пролить герметиком.
Неизвестна частота резонанса НЧ динамика. Резина должна была засохнуть. Если не слишком пересохла, поможет дрвакса. Это сильно связано с настройкой ФИ.
На мой единичный взгляд, фильтр должен быть свой. Надеяться на то что подойдёт чужой - Utopia.
 

ДмитрийИж

3 ранг
Регистрация
29 Авг 2023
Сообщения
51
Реакции
26
Репутация
1
Возраст
53
Страна
РФ
Город
Ижевск
Имя
Дмитрий
Вот
 

Вложения

  • IMG_2024_04_14_09_05_14_3262145354910052978579.jpg
    IMG_2024_04_14_09_05_14_3262145354910052978579.jpg
    599.6 KB · Просмотры: 58

ДмитрийИж

3 ранг
Регистрация
29 Авг 2023
Сообщения
51
Реакции
26
Репутация
1
Возраст
53
Страна
РФ
Город
Ижевск
Имя
Дмитрий
Ой....25гдн конечно, извините за тень на плетень,🙂

Вч DLS UR1. Твитер 1,1" (28 мм). Серия Ultimate Reference. Входит в комплект R6A Limited Edition. Магнит неодимовый, шелк, мощность номинальная 50 Вт, мощность максимальная 80 Вт, частотный диапазон 1000-25000 Гц, чувствительность 93 дБ, Сопротивление 4 Ом
На сколько помню из тестов в штатном фильтре частота раздела 4400гц
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,704
Реакции
9,832
Репутация
382
Вч DLS UR1. Твитер 1,1" (28 мм). Серия Ultimate Reference. Входит в комплект R6A Limited Edition. Магнит неодимовый, шелк, мощность номинальная 50 Вт, мощность максимальная 80 Вт, частотный диапазон 1000-25000 Гц, чувствительность 93 дБ, Сопротивление 4 Ом
На сколько помню из тестов в штатном фильтре частота раздела 4400гц
Делить на 4400 с фильтром басовика в виде просто катухи не прокатит, на стыке 4400 средина провалится люто, дыра будет. Но есть выход, сделать подтяжку басовику, в виде RC , как это у Салтыкова в его Кубике. Или взять фильтр у дяди Саши в его статье. Тогда стык уедет выше и все обязано срастись. https://www.salonav.com/arch/2023/01/peredelka-sovetskix-kolonok-radiotehnika-s-30.htm
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
4,874
Реакции
6,281
Репутация
213
Страна
Россия
Имя
Игорь
мощность номинальная 50 Вт, мощность максимальная 80 Вт
Только не забывайте, что эта мощность указана на входе фильтра второго порядка к которому и подключена данная пищалка при измерениях мощности.
Про максимальные и номинальные мощности можно найти в сети.
 

ДмитрийИж

3 ранг
Регистрация
29 Авг 2023
Сообщения
51
Реакции
26
Репутация
1
Возраст
53
Страна
РФ
Город
Ижевск
Имя
Дмитрий
Подкинул по А.Б. по статье про S-30, c автопищалкой, слушаю пока...
 

Вложения

  • IMG_2024_04_14_10_51_28_6187953744965935235503.jpg
    IMG_2024_04_14_10_51_28_6187953744965935235503.jpg
    572.1 KB · Просмотры: 32
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,704
Реакции
9,832
Репутация
382
Подкинул по А.Б. по статье про S-30, c автопищалкой, слушаю пока...
Вариант S30 с разделом на 4 кгц вполне удачный, пищалку уже слышно даже мне. До этого закрывай, открывай- по барабану.
 

ДмитрийИж

3 ранг
Регистрация
29 Авг 2023
Сообщения
51
Реакции
26
Репутация
1
Возраст
53
Страна
РФ
Город
Ижевск
Имя
Дмитрий
Пока вот такой. Индуктивность на ВЧ в районе 0,30. Точнее сказать тяжело, есть три китайских измерялки, одну и ту же катушку показывают как 0,8 / 1,05 / 1,28 мГн. Пытаюсь верить среднему варианту, по крайней мере его показания близки к заявленным по схемам номиналам катушек из советских колонок. ...Хотя там часто медь экономили
 

Вложения

  • IMG_2024_04_14_12_20_50_5967145299233271862029.jpg
    IMG_2024_04_14_12_20_50_5967145299233271862029.jpg
    312 KB · Просмотры: 47

Статистика форума

Темы
2,383
Сообщения
167,820
Пользователи
1,926
Новый пользователь
Андрей zak
Сверху Снизу