20АС-2/25АС-241/"Эл-ка Б1-01", что внутри

[Meshin]

все таки такое расположение ВЧ/СЧ - это дизайнерское решение или техническое?

И дизайнерское (нравится больше надоевшего вертикального), и элемент подражания совсем не исключён, и техническое. Пищалку как в середину стереобазы можно установить так и наружу. Т.е. СЧ динамиков вовнутрь. Выше я упоминал про "мезальянс" комнаты и акустики с таким расположением СЧ/ВЧ. Да хоть и на бок как выше предлагалось. Как будет лучше звучать в том или ином помещении - так и оставить.
-------------------------------------------
С фрезерным станком у меня как в том анекдоте:
""Филармония. Полный зал.
Конферансье:
- Первый концерт для скрипки с оркестром. Петр Ильич Чайковский.
Заканчивается концерт, из первого ряда встает серьезный мужик с огромным букетом, подходит к скрипачу и говорит:
- Петр Ильич, для первого раза оhuенно, просто оhuенно!""
Вот и у меня... Первый раз, а ещё чего-нибудь бы "нарезал".
С корпусов шпателем срезал выступающий воск и шпатлевку. С пристрастием прошёлся по ним двумя видами шлифмашинок
и обдал одним слоем шелковисто-матового лака "KUDO"

Сохнет достаточно быстро и можно пройтись им ещё разок. Что интересно, распылитель у него не такой как у краски "KUDO". У него (лака) круглый и компактный в диаметре факел в отличие от раскрытого в виде веера у краски. Который можно установить как вертикально, так и горизонтально. Кстати фронтальные панели на второй раз я красил поменяв распылители. На краску установил с лакового баллона. Круглым факелом можно красить с большего расстояния и лучше видно не прокрашенные участки, которые можно тут же подкорректировать с ещё большего расстояния. Узким факелом у меня так не получалось.

 

[Meshin]

На задних панелях вырезал прямоугольные отверстия под входные терминалы и закрыл их кусками ламината.

Так как задняя панель провалена внутрь аж на три миллиметра, пришлось нарезать из трёхмиллиметровой ДВП полоски и вклеить их в корпус
теперь они вровень с торцами боковин

 

[Meshin]

Где-то выше

Внутри конечно да....

Если с задней стороны внутренностей, рейки были углУблены на одинаковом расстоянии от внешнего края панелей, то с фронтальной было несколько иначе. По периметру от реек до торцов панелей было разное расстояние. Потому пришлось подбирать разную толщину прокладок на рейки. Чтобы фронтальная панель лежала ровно с краем паза под гриль. Хотя бы он был на одинаковом расстоянии от торцов панелей. Что и служило хорошим ориентиром.

Подкладывал пока панели не улеглись

Вкладыши были приклеены к корпусу и через некоторое время панели были приклеены к вкладышам и рейкам где панели их касались. Пока панели ещё можно было перемещать (клей "Столяр") схватывался достаточно быстро, они были выставлены при помощи спичинок одинаково со всех сторон корпуса

На каждую "морду" была уложена старая панель и придавлена грузом.

На другой день все швы были обильно пролиты тем же "Столяром".
Несмотря на густоту клей всё же затёк в каждую из пустот. Не дай Бог понадобиться поменять панели - вышибить удастся только с рейками!

 

[KSV]

Посмотреть вложение 21619
Тело гайки вставлял в отверстие и несильным ударом вгонял её в панель. Затем её через болт

Германович! А как тебе такие орехи?

 

[Meshin]

А как тебе такие орехи?

Я как-то искал такие, были сложности. Да и "мои" гайки привычней будут.

 

[Сергей Русаков]

Красиво, аккуратно..
PS ПРиобретите измерительный микрофон Игорь Германович..не пожалеете.
Во первых интересно, как влияет на ту же АЧХ любое изменение конструкции. Второе: всегда видно, улучшает модернизация или ухудшает акустику.

 

[Meshin]

ПРиобретите измерительный микрофон

Мне даже отдавали микрофон, которым сами пользовались (себе товарищ купил чуть лучше). Даже пытались научить.... Короче я чуть не сдох! Не моё это.

Второе: всегда видно, улучшает модернизация или ухудшает акустику.

Я согласен конечно, но душевные муки не про меня. Если брать этот случай, то тут самоделка кроме корпуса.

 

[Meshin]

Всё! Панели вклеены


В углубление установил терминалы


Панели будут съёмными и в данный момент прикручены,
и есть возможность вклеить уплотнитель. Хотя думаю, что и без него будет герметично. Потом проверю. Корпуса увёз в гараж, поближе к дому. Собирать буду позже. Пока не ясно с расстановкой акустики в связи с появлением "HS-1400". Фильтр будет простым. Есть предпосылки. Будет либо параллельный первого, либо такой
С частотами раздела пока не определился. Но все ориентиры на тканевый купольник СЧ.
Заказал токарю вставыши в крепёжные отверстия корзины НЧ. Отверстия имеют внутренний диаметр в 7,0 мм. Под болты Мх6. А в этих АС крепёж болтами Мх4.

 

[борис]

Фильтр по минимуму или есть еще плюсы?

 

[Meshin]

или есть еще плюсы?

Я про плюсы не понял.
Исхожу из возможностей головок.

 

[Марков Николай]

Мне даже отдавали микрофон, которым сами пользовались (себе товарищ купил чуть лучше). Даже пытались научить.... Короче я чуть не сдох! Не моё это.

Очень жаль.

 

[Meshin]

Очень жаль.

Я не жалею. Не дано.
Надо было логарифмы вспомнить - взял учебники, линейку, таблицы Брадиса. И считал за милую душу.
А тут стена непробиваемая. Нах!

С корпусами всё ясно. Пока в гараже и как только с "долгами" рассчитаюсь, так сразу за них и возьмусь. Как уже говорил выше, на НЧ будет 10" НЧ от Диатон. На СЧ самоделка с тканевым куполом на неодимовой МС. На ВЧ подвижка от "Ремдинамика" тканевая на восстановленной МС от Вифы.
НЧ динамики покупал на "Фарпосте" Владивостока и его окрестностей.
Динамики на литой корзине, бумажные, с тканевым подвесом, с выпуклыми бумажными колпаками (были мятыми и тут же были отклеены) и с динамиками уже кто-то пытался проводить некие манипуляции. Корзина должна была быть неокрашенной, но на неё дунули пытаясь прикрыть коррозию.
Подвесы, как водится у многих НЧ от Диатон были задубевшими и при постукивании откликались ну чисто стеклянным звоном
Мой любимый димексид был пущен в дело и оно пошло...
Размокшую пропитку соскабливал (потому как она после испарения димексида восстанавливалась в исходное состояние) с подвеса профильным скребком вырезанным из пивной банки
Соскоблил я её (пропитку) до самой ткани.
Никому не советую так делать или всё делать мягчее в движениях. Может быть даже тампоном каким. Скребок просто вытянул подвес и он (подвес ) пошёл волнами. Которые увы, не выправлялись ничем и никакими воздействиями. Всё держал наружный воротник подвеса. Поэтому пришлось динамики разобрать и на подвесы воздействовать димексидом в уже их расслабленном состоянии
Промазывал димексидом весь подвес включая и наружный воротник. Естественно избегал касаться клеевого шва по внутреннему воротнику подвеса и диффузору. И о чудо! Подвес начал принимать нужную форму полутора. Сам себя тянул за нужные ниточки. Заодно выправил некую эллипсность диффузоров и намёки на его деформацию.
"Деформированные" части диффузора пропитывались смесью спирта в дистиляте 50/50. Так быстрей пропитывается бумага. Если дефект стал от времени мягко-рыхлым, то после вытягивания нужно ещё раз просто водичкой и с обратной стороны пройтись раствором ПВА в воде. Предварительная пропитка водой перед нанесением раствора ПВА даёт возможность клею проникнуть глубже в бумагу. После высыхания всех "нанесений", диффузор готов к работе.
Корзины пришлось ободрать и вновь покрасить

Динамики были собраны. Приклеены новые колпаки

Про катушку и прочая где-то было записано, но найду ли? Измерителем иммитанса прогоню. Больше возможностей нет.

 

[Meshin]

Где-то выше я уже отмечал, что всё строится вокруг СЧ. Идея сделать тканевый, купольный СЧ динамик вынашивалась давно. Тканевые колпачки от НОЭМА были в некотором количестве. И тут как раз подвернулась пара неодимовых МС от автодинамиков

От самых обычных ШП. Без всяких наворотов. Они были взяты в оборот и подготовились под внедрение подвижки

Тканевые пылезащитные колпачки и тканевые же подвесы от Петра Зодниева, как нельзя кстати подходившие под данные колпаки. Заказывал ему четыре штуки. Пара где-то ещё лежит

Колпаки хоть и достаточно жёсткие, но продувались достаточно легко и я пошёл по проторённому пути. Промазал эти колпачки с внутренней стороны раствором клея ПВА в воде. Консистенция была однако как у сливок

После высыхания колпаки стали полностью герметичными, жёсткими, блескучими с внутренней стороны и неизменно-бархатистыми с внешней.

Подвесы были размечены и из них были вырезаны серединки.


У колпаков был срезана отбортовка. На внутренний воротник подвеса был нанесён клей Момент-1 и в подвесы установлены колпаки, а на колпаки грузы
Подробно описывать весь процесс думаю не стОит. Груз снял, прошёлся по воротнику, потом ещё раз, потом опять под груз на сутки.
Токарю были заказаны составные фланчики для сборки всего динамика в кучу и последующего его крепления по месту установки. Пока только прикидки
А ещё и катушка не мотана! ЦШ не подобрана! Есть неясности... Но как говаривал Наполеон (если не врут): - Главное ввязаться в драку.....

 

[Meshin]

по причине отсутствия соответствующего опыта

Глаза боятся - руки делают. У меня ещё плюсом кое какие станки под руками и токарь. Сегодня вот он выточил 8 вставышей в корзины НЧ динамиков и пару одинаковых оправок под перемотку ВЧ динамиков от "Technics SB-7000". Товарищ "баловался" с настройками и каэээк жахнуло! Провод между катушками и клеммниками пищалок в дым и клей закипел на обмотках. Сопротивление катушек 1,2/2,1 ома. Сегодня перемотал.

 

[ol.alatov]

Глаза боятся - руки делают. У меня ещё плюсом кое какие станки под руками и токарь. Сегодня вот он выточил 8 вставышей в корзины НЧ динамиков и пару одинаковых оправок под перемотку ВЧ динамиков от "Technics SB-7000". Товарищ "баловался" с настройками и каэээк жахнуло! Провод между катушками и клеммниками пищалок в дым и клей закипел на обмотках. Сопротивление катушек 1,2/2,1 ома. Сегодня перемотал.

Раздобыл у Китайских товарищей,очень полезные "вкусняшки"по креплению динамиков.1/10 шт., большой плоский шестигранный коннектор M3 M4 M5 304 из нержавеющей стали с шестигранной головкой, мебельная заклепка, соединитель, втулка, гайка | Обустройство дома | АлиЭкспресс

 

[Meshin]

Следы всяких замеров от которых исходили данные для токаря и меня. На данный момент сам с трудом могу разобраться


Катушку было решено наматывать на восемь ом. С материалом для каркаса были муки выбора

Выбрал оксидированный алюминий. Одна из обкладок электролитического конденсатора. Как минимум потому что жёсткий, достаточно тонкий и немаловажно то, что адгезия к клею БФ отменная.
Катушка при каркасе наружным диаметром 25,5 мм:
Медь 0,125/0,14/1,36 ом/м.
62,5 витка. Внутренний 33 наружный 30. В каждом по одному обратному витку в середине высоты намотки.
Полная высота намотки должна получиться 4,65...4,8 мм. Будет зависеть от того, как уляжется изгиб каждого из обратных витков. Re по расчётам = 6,8 ома.
Если удастся выставить катушку идеально в центре ширины зазора и не будет предпосылок к большому ходу подвижки, то комплексное сопротивление на частоте в 1000 hz, не должно превысить 7,8...8,2 ома. Конечный результат покажет верность предположений.
Катушки были намотаны и пока "запекались" под током, внутренний фланчик на который должен опираться внешний воротник подвеса вклеил в каждую из "корзинок"

Так как вывода катушек располагались радиально, то и на корзине были размечены и просверлены отверстия под эти самые вывода.

Катушки готовы. На частоте в 1000 Hz имеют:
на воздухе
№1 R=7,02 ohm L=139 uH Q=0.125
№2 R=7.02 ohm L=139 uH Q=0.125

На на той же частоте, но на стальной оправке
№1 R=8.02 ohm L=381 uH Q=0.299
№2 R=8.02 ohm L=380 uH Q=0.299
Высота каркаса над катушкой выбрана высокой. Мало ли. Обрезать ненужное не поздно.

Относительно веса всей подвижки. Набирается к двум граммам, а может и чуть больше.
Сам купол с подвесом (более тяжёлый из пары) = 1,33 грамма. Лёгкий = 1,3 грамма

Каркас из оксидированного алюминия тянет примерно 0,445 грамма.
Клочок бумаги (фиксирующее кольцо над катушкой) тянет где-то на 0,05 грамма.
Провод в необходимом количестве для катушки по весу = 0,57 грамма.
Так как подвес другой своей стороной, большей по диаметру висит на неподвижной опоре корзины, то вероятно нужно отнять от его веса какую-то часть. Например вес вместе с подвесом 1,33 грамма - сам колпак 0,58 грамма = 0,75 грамма. Которые без ущерба можно поделить на два. Я так думаю.
Катушка = 1,065 грамма
Половина подвеса = ~ 0,4 грамма
Колпак 0,58 грамма
Итог =2,045 грамма. Можно добавить остаток сухого веса применённого клея. БФ-2 например имеет 17% .
Много это или нет, я не в курсе. Потому как катушка при 1" диаметра имеет 63 витка в два слоя при высоте намотки в ~ 4,7...4,8 мм.
В принципе всё есть. Нужна ЦШ. Взял от 4ГД-8Е. Остались после изъятия их МС в пользу 3ГД-31.
ЦШ разметил по внутреннему и вырезал отверстие


Насадил обе ЦШ на оправку нужного диаметра и пролил как следует спиртом

Осадил до самого низа и придавил сверху грузом, чтобы внутренняя часть ЦШ не пошла волной. Наружную часть держит ещё не отрезанный воротник.

После высыхания, обрезал ЦШ с внешней стороны до нужного диаметра

Прикинул как готовая ЦШ укладывается в корзину, надевается на каркас катушки и как это вообще ...

 

[ol.alatov]

Занимаюсь заготовкой звукопоглотителя(холофайбера)болят пальцы рук.Тут мне списали пару подушек холофайберных на выброс.А я их не выбросил,распорол,слежавшийся хол-бер простирнул в тазике и занимаюсь вататрепальными работами.Гемор - ещё тот,а что делать?Ничего подобающего ненаблюдается.А Вы Игорь как будете выходить из такой задачи?

 

[Meshin]

Не Олег. Я теребонькать катышки не стану. Использую так как он есть. Купил марли в аптеке. Отрезаю от неё кусок и укладываю на него этот материал прямо из подушки. А уж потом в зависимости от требования (мат / валик / шар) формирую. Но мне больше нравится обычная техническая вата, которая использовалась в отечественных АС. Ну или матрас тоже отечественный. Лишь бы не ссаный. Вата очень похожа. Таких матрасов сейчас днём с огнём не найдёшь. По крайней мере в торговых "точках".

 

[Drakonian]

Занимаюсь заготовкой звукопоглотителя(холофайбера)болят пальцы рук.Тут мне списали пару подушек холофайберных на выброс.А я их не выбросил,распорол,слежавшийся хол-бер простирнул в тазике и занимаюсь вататрепальными работами.Гемор - ещё тот,а что делать?Ничего подобающего ненаблюдается.А Вы Игорь как будете выходить из такой задачи?

Вообще то новый можно купить в швеймаркетах. Хотя если конечно уже есть,то можно расчесать,но времени больше потратится.Так же и синтепон рулонами продаётся.
Для расчёсывания чесалки нужны,как для шерсти.Или для вычёсывания собак.На одну кладётся комок шерсти,второй вычёсывается в сторону и распушённая откладывается.Бабушка раньше сама пряла,весь процесс знаю.

 

[Drakonian]

А мне важно рыхлое состояние,дабы поиметь изотермический процес в чреве.Марлю беру в аптеке тоже,потом накрахмаливаю и проглаживаю утюгом.Кстати совершил небольшое открытие,как из этой марли мешочек "сшить"для заполнения.А не шъю его я, а клею ПВА на ленте фторопластовой,а после высыхания проглаживаю утюгом,получается сносно излишки шва подстригаю ножницами.

В С30Б и ещё какой то вроде 109й,видел другое решение.Удобнее.Там вата уложена в подобие синтетических мочалок с крупной сеткой,такие продаются в отделах для ванной по 25-40р скатанные в пончик.Мочалки.Получается чистая вата без покрытия и не рассыпается.

 

[Meshin]

Кстати совершил небольшое открытие

Всё по феншую! А мне со звукопглотителем феншуить чё-то нет охоты. Завязал узлом уголки куска марли. "Растоптал " в нужную форму и в корпус. Тут да. Я не перфекционист ни разу.

 

[Meshin]

Где-то читал на просторах, о необходимом количестве звукопоглотителя в требуемом объёме. Чем объём корпуса больше - тем меньше звукопоглотителя требуется.
Точно не помню, но вроде как до 20 литров, нужно 25 грамм на литр. До сорока литров 15 грамм на литр. После 100 литров не нужен вообще. Это то, что я откопал в памяти. Но не точно.
Дядечка какой-то и вроде авторитетный проводил эксперименты и выявлял зависимость. Так же и относительно толщины стенок корпуса можно найти "факты". После толщины в 16 мм смысла нет в увеличении толщины стенок.

 

[Drakonian]

Мне важно разрыхлённое состояние,вот сюда вошло три тазика взрыхлёного.

Понял,тогда да или марля или крупноячеистая сетка для окон.Просто она будет лучше пропускать воздух ,чем марля в любом случае.

Всё по феншую! А мне со звукопглотителем феншуить чё-то нет охоты. Завязал узлом уголки куска марли. "Растоптал " в нужную форму и в корпус. Тут да. Я не перфекционист ни разу.

А мне с синтепоном листами даже удобнее в этом случае и ровный слой.Ваты советской технической 2 мешка стоит.Ну,это я писал уже.

 

[ol.alatov]

Где-то читал на просторах, о необходимом количестве звукопоглотителя в требуемом объёме. Чем объём корпуса больше - тем меньше звукопоглотителя требуется.
Точно не помню, но вроде как до 20 литров, нужно 25 грамм на литр. До сорока литров 15 грамм на литр. После 100 литров не нужен вообще. Это то, что я откопал в памяти. Но не точно.
Дядечка какой-то и вроде авторитетный проводил эксперименты и выявлял зависимость. Так же и относительно толщины стенок корпуса можно найти "факты". После толщины в 16 мм смысла нет в увеличении толщины стенок.

Эти данные у меня есть,от Алдошиной.Но в моём случае вес разрыхлёного очень незначителен.К тому этот процесс опробован на ранее созданых "объектах".

 

[LVV]

В С30Б и ещё какой то вроде 109й,видел другое решение.Удобнее.Там вата уложена в подобие синтетических мочалок с крупной сеткой,такие продаются в отделах для ванной по 25-40р скатанные в пончик.Мочалки.Получается чистая вата без покрытия и не рассыпается.

такие сеточки иногда надевают на бутылки с бухлом, чтобы не звенели друг об друга при транспортировке.
Ну и классическая советская "авоська"

Так же и относительно толщины стенок корпуса можно найти "факты". После толщины в 16 мм смысла нет в увеличении толщины стенок.

16 мм какого материала? фанера, дсп, мдф?
это и фронтпанели касается?

 

[Meshin]

16 мм какого материала? фанера, дсп, мдф?

Вроде как о фанере речь шла. Врать не буду. В статье ещё и о породах дерева разговор был.
Про фронтальную панель тоже не скажу. Давно читал. Если динамики лёгкие, или панель по площади мала, то зачем ей толщина к примеру в 30....40 мм.
У тех же Lo-D HS-1400W задняя стенка сплошная во весь корпус и фанера толщиной всего 12 мм.

 

[Александр Бокарёв]

Германович! А как тебе такие орехи?
Посмотреть вложение 21728

Входят в комплект крепежа всех динамиков Фостекс, вместе с ключом-шестигранником . Динамики помельче комплектованы лакированными шурупами.
У динамиков TAD эти орехи по иному принципу: там разрезы вдоль и ребра, изнутри вставляются в отверстия и снаружи вдавливаются (втягиваются) крепежным винтом при установке динамика.

 

[Meshin]

Ждёмс Игорь.

Пока корпуса не привезу домой, до тех пор о фильтрах говорить рано. Могу сказать одно, что по НЧ/СЧ раздел будет в районе 1000...1500 Герц. СЧ/ВЧ от 4500...7000 Герц. Порядок хочу первый. Мощность акустики невелика. Определяется НЧ динамиком у которого она 25 Ватт. Потому и первого думаю хватит.
Жизнь покажет.

 

[KSV]

Фильтр будет простым. Будет либо параллельный первого, либо такой
Посмотреть вложение 21735

Данный последовательный фильтр вызывает у меня немалые сомнения. Посмотри сам. Через ВЧ динамик идёт полностью ВЧ+СЧ, всё кроме того, что пропускает через себя катушечка. Тут нужны конкретные цифры и расчеты, измерения (прости). Конденсатор тоько добавляет тока через ВЧ динамик.
Очень вероятно нежелательное влияние на ВЧ динамик.
Эти фильтры только кажутся простыми. Я немного повозился с ними и убедился, что простота кажущаяся.
Даже склоняюсь к мысли, что лучше сделать такой фильтр для НЧ+СЧ динамика, а для ВЧ отдельный фильтр. Но даже для НЧ+СЧ нужна пара совместимых динамиков изначально дополняющих друг друга, без выбросов.

Мне даже отдавали микрофон, Даже пытались научить.... Короче я чуть не сдох! Не моё это.

Германович! Если бы я лично смог тебе показать, ты бы сразу всё освоил.
Самое простое - это освоить технику измерений. Сложность в другом - в правильном применении и оценке результатов, ну а тут ты гораздо опытнее меня.
Очень жаль.

Ну или матрас тоже отечественный. Лишь бы не ссаный.

А может как раз он лучше будет звучать. Может это секретный компонент, до которого никто додуматься не может, как в скрипках Страдивари? Прежде чем утверждать, ты должен испытать, послушать, понюхать и только тогда заявлять.
Это ж природная "зелёная" и экологичная добавка.
Грета Тундберг одобряэ.

 

[Meshin]

что простота кажущаяся.

Я это понимаю.
И ещё немного в заключение сегодняшнего дня.
В имеющиеся, сквозные отверстия корзины вклеил пористый полиэтилен,
чтобы прикрыть металл. Можно было бы общую нашлёпку приклеить, но положение ЦШ, по предположениям достаточно близко расположено от дна корзины, удержало от этого. Катушки готовы

Осталось правильно расположить их в зазорах. Для этого, катушки плотно натянул на 1" латунную оправку выставив верхний край катушки по срезу торца оправки

По окружности углубления корзины уложил кольцом провод с диаметром по изоляции в 2,5 мм

И установив катушку с оправкой на торец керна, именно тогда верхний край катушки расположился ровно по торцу. Осторожно ЦШ была спущена до касания с кольцом из провода (жёлтого) и несколькими каплями суперклея ЦШ была зафиксирована на каркасе катушки. Со вторым динамиком операция была повторена

Затем вместо провода толщиной в 2,5 мм, был установлен и вклеен провод диаметром в изоляции 1,5 мм. Что позволило опустить катушку ровно в центр высоты зазора в 7,0 мм

Соответственно при высоте намотки катушки очень близкой к пяти миллиметрам, позволило при занижении её сверху на 1,0 мм поиметь столько же и снизу.
Осталось убрать излишки с верхней части каркаса и в принципе можно всё собирать в кучу.
Каркас был размечен по плоскости корзины

И излишки были отрезаны
с учетом глубины купола излучателя и его посадки воротником на внутренне кольцо. Примерил

Колпак не сел! Где-то был допущен просчёт. Концы-то в концах всё было подогнано как нужно. ЦШ была приклеена Моментом-1 уже навсегда.