25ГДН-3-4 катушка в три провода.

[Meshin]

Наконец-то я сподобился на перемотку данного динамика. Обещания в теме: https://ldsound.club/index.php?threads/25gdn-3-4-15gd-14.174/page-15 #429
Вес подвижной системы до перемотки и зачистки поверхностей клеевых швов 23,83 грамма

Re катушки равно 3,2...3,3 ома при "КЗ" щупов "0".
Высота её намотки разница по всей её окружности. от 11,8 до 12,1 мм.
Голая катушка, вне МС на частотах 1000 / 100 Герц показала.
R=3.27 Ohm, L=213 uH / R=3.27 Ohm, L=0.21 mH.
Катушка насаженная на оправку (перед удалением) на 1000 / 100 Герцах показала
R=4.76 Ohm, L=632 uH / R=3.36 Ohm, L=0.86 mH.
Сильно мудрствовать лукаво не стал. Заводскую намотку смотал чуть пропитав её спиртом, чтобы не размочить каркас и не рвать его клочками. Так как накладное кольцо было кривовато приклеено, то разметил чистоту каркаса в 13 мм и накладку срезал - удалил по разметке.

Рядом с облуженным куском провода идущим на поводок (+) проколол два отверстия на вылет обычной внутримышечной иголкой. Провод №1 припаял, а №2 и №3 завёл в отведённые для них отверстия

С лицевой стороны просто зафиксировал их на куске алюминиевой ленты

Намотка производилась

сразу с трёх бобинок

По окончании намотки, провод был зафиксирован секундным клеем и провод №1 через заранее приготовленное отверстие был выведен на лицевую часть диффузора

За ним последовал №2, а №3 был припаян к выводу гибкого поводка (-).

На каркасе, с каждой из сторон провода катушки были плотно уложены и зафиксированы секундным клеем. Вся катушка, была еще раз пройдена клеем БФ-2 в спирте и пока всё подсыхало, провода с лицевой стороны были облужены и соединены:
Конец №1 с началом №2
Конец №2 с началом №3
И конечно же начало №1 с (+), а конец №3 с (-).
Все вывода на каркасе дополнительно зафиксированы клеем Момент-1

Катушка поставлена на прогрев

При начальном токе в 600 мА. Впоследствии ток доведён до 1А и при достижении температуры +125 градусов ток снижен до 850...900 мА для поддержания температуры +120 градусов в течении полутора часов.
P.S. В реальности у старой катушки витков было: 45 +40. при Re=3.2...3,3 ома.
Намотано: Во внутреннем слое 16х3=48 витков. В наружном 15,5х3=46,5 витков. Re=3,7 ома.

 

[LDS]

Для чего в 3 провода?

 

[Meshin]

Имитация плоской катушки Теслы

В цилиндрическом виде.

 

[MacSys]

Без индуктивный бифиляр, с электрической добротностью 0.0 Вот только жаль что замеров этого чуда не будет.

 

[Meshin]

Без индуктивный бифиляр, с электрической добротностью 0.0 Вот только жаль что замеров этого чуда не будет.

Нееее. Это не бифиляр! Бифиляр не сможет работать в магнитном поле.
Напомню:

Re катушки равно 3,2...3,3 ома при "КЗ" щупов "0".
Высота её намотки разница по всей её окружности. от 11,8 до 12,1 мм.
Голая катушка, вне МС на частотах 1000 / 100 Герц показала.
R=3.27 Ohm, L=213 uH, Q=0.410 / R=3.27 Ohm, L=0.21 mH.
Катушка насаженная на оправку (перед удалением) на 1000 / 100 Герцах показала
R=4.76 Ohm, L=632 uH / R=3.36 Ohm, L=0.86 mH.

На данный момент:

Re=3,7 ома.

Это на момент установки под прогрев.
После отключения от прогрева при +80...81 градусе. На оправке при 1000 / 100 Герц:
R=6.14 Ohm, L=782 uH / R=4.51 Ohm, L=1.03 mH.

При температуре +32 градуса
R=5.6 Ohm, L=751 uH / R=3.92 Ohm, L=1.03 mH.
Посмотрю при комнатной температуре на оправке и без оправки. И в сборе сравню с головкой в заводском исполнении.

Последнее дополнение:
При +24 градуса с оправкой (сталь) на 1000 / 100 Герц
R=5.51 Ohm, L=740 uH / R=3.81 Ohm, L=1.02 mH

При +24 градуса без оправки на 1000 / 100 Герц
R=3.70 Ohm, L=246 uH, Q=0.419 / R=3.69 Ohm, L=0.24 mH

Если бы я к примеру намотал ровно столько, сколько было на данной катушке изначально: 45 витков внутренний слой, 40 витков наружный, то Re, R, L при измерениях на воздухе могли бы быть одинаковыми со стоковой катушкой. Но..... Железо внутри катушки всё равно бы поменяло конечный результат.
Индуктивность катушки в три провода соединённых последовательно вырастает примерно в 1,2 раза по сравнению с исходной. 1,02 mH / 0.86 mH.
Постараюсь сегодня собрать динамик и сравнить с подобной 25ГДН-3-4..

 

[Zandy]

Для чего в 3 провода?

Что-то я тоже не врубаюсь.

 

[LDS]

Нееее. Это не бифиляр! Бифиляр не сможет работать в магнитном поле.
Напомню:

На данный момент:

Это на момент установки под прогрев.
После отключения от прогрева при +80...81 градусе. На оправке при 1000 / 100 Герц:
R=6.14 Ohm, L=782 uH / R=4.51 Ohm, L=1.03 mH.

При температуре +32 градуса
R=5.6 Ohm, L=751 uH / R=3.92 Ohm, L=1.03 mH.
Посмотрю при комнатной температуре на оправке и без оправки. И в сборе сравню с головкой в заводском исполнении.

Последнее дополнение:
При +24 градуса с оправкой (сталь) на 1000 / 100 Герц
R=5.51 Ohm, L=740 uH / R=3.81 Ohm, L=1.02 mH

При +24 градуса без оправки на 1000 / 100 Герц
R=3.70 Ohm, L=246 uH, Q=0.419 / R=3.69 Ohm, L=0.24 mH

Если бы я к примеру намотал ровно столько, сколько было на данной катушке изначально: 45 витков внутренний слой, 40 витков наружный, то Re, R, L при измерениях на воздухе могли бы быть одинаковыми со стоковой катушкой. Но..... Железо внутри катушки всё равно бы поменяло конечный результат.
Индуктивность катушки в три провода соединённых последовательно вырастает примерно в 1,2 раза по сравнению с исходной. 1,02 mH / 0.86 mH.
Постараюсь сегодня собрать динамик и сравнить с подобной 25ГДН-3-4..

Намотка в 2 или в 3 провода сразу с последующим соединением обмоток параллельно схожа с намоткой плоским проводом?

 

[Meshin]

Намотка в 2 или в 3 провода сразу с последующим соединением обмоток параллельно схожа с намоткой плоским проводом?

Ну да. Но на мой взгляд проще прокатать круглый для такого случая, чем пытаться удержать несколько проводов сразу. Я как-то пытался подобную катушку перематывать несколькими проводами 0,08, а затем проводом 0,1. Очень трудно укладывать ровно.

Что-то я тоже не врубаюсь.

Попробуйте найти описание работы катушек Николы Теслы. В частности плоской катушки.
Я тоже поищу.
Просто мне запомнилось, не дословно конечно, что данная катушка (Н.Теслы) лучше взаимодействует с электрическими и магнитными полями.

 

[Meshin]

Без индуктивный бифиляр,

Нееее. Это не бифиляр! Бифиляр не сможет работать в магнитном поле.

Я неправ, прошу пардона. Бифиляр, трифиляр - все намотки существуют. Только катушка в данном случае не безиндуктивная. По всем виткам ток протекает в одну сторону. Т.е. бифиляр не такой в котором токи противоположны

а как в теславской катушке только в три провода.

​

Бифилярная катушка Тесла Особого внимания заслуживает бифилярная катушка Тесла, которую ученый запатентовал в 1894 году, это патент США №512340. Сам Тесла в патенте отмечает, что для придания катушке большей собственной емкости, нужно соединить два провода бифиляра последовательно между собой так, чтобы токи были направлены в одну сторону, тогда хоть индуктивность и останется прежней, собственная емкость такой катушки возрастет. И чем выше напряжение, тем сильнее будет эффект этой межвитковой емкости. Суть в том, что в бифилярной катушке Тесла напряжение между двумя соседними витками оказывается больше, чем при обычной однопроводной намотке на величину половины приложенного к катушке напряжения. Никола Тесла использовал бифилярные катушки с целью придания цепям большей собственной емкости, и таким путем избегал применения дорогостоящих конденсаторов. В своих лекциях ученый упоминал бифилярные катушки именно как инструмент повышения собственной емкости зарядных и рабочих цепей различного высокочастотного оборудования высокого напряжения, которое он разрабатывал как для питания эффективных источников света, так и для передачи энергии на расстояние без проводов. ​

Если честно, то я не знаю каким мхом всё это дело покроется. Соберу динамик, сравню с оригинальным. послушаю звучание. Будет ясно, стоит оно того или нет.
По крайней мере относительно катушек по Партриджу и с обратными витками, мне ясно - стоят того, чтобы их использовать в динамиках.

 

[Rokos]

Если честно, то я не знаю каким мхом всё это дело покроется. Соберу динамик, сравню с оригинальным. послушаю звучание. Будет ясно, стоит оно того или нет.
По крайней мере относительно катушек по Партриджу и с обратными витками, мне ясно - стоят того, чтобы их использовать в динамиках.

Извините, Игорь, вот уже много раз вижу, что вы пишите про обратные витки и если в случае с намоткой на тор такие витки компенсируют "паразитные витки", то здесь это для чего, для того же? Каково влияние таких витков на чуткость мотора динамика?

 

[Meshin]

"Коллективный разум" другого форума пришёл к выводу, что один или два обратных витка на чуйку динамика влияет мало. Особенно там где достаточное количество обычных витков. Соотношение я не выяснял, поскольку и на пищалках с малым количеством витков обратные тоже работают.
Из-за того, что в обратных витках и ток течёт в обратную сторону, но в количестве несопоставимым с общим потоком, витки слегка "притормаживают" катушку. Кто снимал АЧХ - говорят импеданс динамика становится ровнее.
Снижение индуктивности катушки с обратными витками позволяет правой стороне АЧХ динамика сдвинуться в более высокий диапазон по сравнению с таким же динамиком с обычной катушкой.
История прихода к обратным виткам как бы не очень простая и долгая. На противодействии.
Мало кто верит в их эффективность, потому как я не могу доказать это фактами. Желающих на данный момент нет, чтобы отдать динамики на перемотку для собственного убеждения в моих словах.
Платить за неизвестный результат мало кто способен, а я даром тоже не желаю.
Когда я взялся за эту тему в 2012 году, перематывал на обратные витки достаточно много динамиков. В основном СЧ, ШП, ВЧ. Были в работе и дорогие динамики. Тогда же пришёл к катушке типа по Партриджу с примерно одинаковым эффектом, что и у обратных витков.
В личке ссылка.

 

[Rokos]

"Коллективный разум" другого форума пришёл к выводу, что один или два обратных витка на чуйку динамика влияет мало. Особенно там где достаточное количество обычных витков. Соотношение я не выяснял, поскольку и на пищалках с малым количеством витков обратные тоже работают.
Из-за того, что в обратных витках и ток течёт в обратную сторону, но в количестве несопоставимым с общим потоком, витки слегка "притормаживают" катушку. Кто снимал АЧХ - говорят импеданс динамика становится ровнее.
Снижение индуктивности катушки с обратными витками позволяет правой стороне АЧХ динамика сдвинуться в более высокий диапазон по сравнению с таким же динамиком с обычной катушкой.
История прихода к обратным виткам как бы не очень простая и долгая. На противодействии.
Мало кто верит в их эффективность, потому как я не могу доказать это фактами. Желающих на данный момент нет, чтобы отдать динамики на перемотку для собственного убеждения в моих словах.
Платить за неизвестный результат мало кто способен, а я даром тоже не желаю.
Когда я взялся за эту тему в 2012 году, перематывал на обратные витки достаточно много динамиков. В основном СЧ, ШП, ВЧ. Были в работе и дорогие динамики. Тогда же пришёл к катушке типа по Партриджу с примерно одинаковым эффектом, что и у обратных витков.
В личке ссылка.

Понял, спасибо, посмотрю! Катушка Партриджа - отличная вещь, витки идут параллельно, без перехлёста, когда-то я так мотал просто катушки (не в динамиках), теперь буду знать как их называть.

 

[apalych]

Когда я взялся за эту тему в 2012 году, перематывал на обратные витки достаточно много динамиков

Ага, таки да, отслеживал длиннющие баталии в те далёкие времена. Результат, как помнится, был
Даже кто-то что-то намерял.
Давно это было... и травка была... зелёной

 

[Meshin]

Только что прогнал вторую (стоковую) 25ГДН-3-4 измерителем иммитанса на 1000 / 100 Герц.
R=4.34 Ohm, L=398 uH / 4.30 Ohm, L=230 uF (на индуктивность не выходит)

Так как перемотанная в три провода вторая головка не имеет колпака, со второй тонкий пластиковый колпак был снят. Без колпака:
R=4.37 Ohm, L=402 uH / R=4.32 Ohm, L=227 uF (на индуктивность не выходит).

Установил в нетронутую головку точно такую же проставку:
R=4.27 Ohm, L=459 uH / R=3.43 Ohm, L=680 uH
-------------------------------------------------------------------------
Перемотанную головку собрал минут тридцать назад, сейчас проверю на проставке....
R=4.60 Ohm, L=490 uH / R=3.75 Ohm, L=690 uH

В свободном полёте без колпачка
R=4.62 Ohm, L=386 uH / R=6.6 Ohm, L=143 uF (на индуктивность не выходит)

 

[Andreez]

Т.е. по приборам разница в пределах допуска?

 

[Дмитрий Б.]

Следствие ведут Колобки, но только "Ничего не понимаю"

@Memester_BohDiamond

m.youtube.com

 

[Дмитрий Рутковский]

Т.е. по приборам разница в пределах допуска?

Если в катушке куча одинаковых витков одинаковым проводом и все последовательно, то без разницы какой из них первый, какой последний.
Вот если там будут обратные витки, или не все последовательно или другим проводом - тогда разница будет.

 

[Meshin]

.е. по приборам разница в пределах допуска?

Позже. Может чуть, может нет, проверю эту пару на звук.

 

[Meshin]

Выявилась пара нюансов.
1. У перемотанного динамика катушка выступает над зазором примерно на 3,0 мм при толщине фланца 6,5 мм и длине катушки 12,5 мм

У заводского выступает на 1,5...1,8 мм при тех же данных фланца и катушки.

2. У перемотанного верхний подвес раза в два жёстче (твёрже, упруже) чем у заводского. при одинаковых ЦШ по упругости и расположению.
3. При проверке на батарейку, динамиков установленных на столе и на фланелевой салфетке, перемотанный даёт отклик в области НЧ более плотный с отдачей в стол и в корзину. С легким гуканьем.
4. Заводской по НЧ весьма условен. Полёт диффузора имеется - отклика на корзину и стол фактически нет. Что-то там, вдалеке слегка "погромыхивает".
5. Условно в СЧ - отдача у обоих динамиков одинакова.
6. На ВЧ, какие удалось обнаружить на слух - вроде как одинаково, при условии, что у перемотанного они маскируются более плотным откликом на НЧ.
7. Сравнить динамики до перемотки не было возможности, ибо пошедший под "апгрейд" динамик задевал катушкой МС.
Динамики пока отложены в сторонку. Занят сборкой акустики: https://ldsound.club/index.php?threads/jbl-l26-l26-decade.1168/

 

[AlexRoss]

Приветствую
Помогите рассчитать Цобель или Вин на этот дин в стандарте
Пока не пришли приборы , умение и опыт
предполагаю 5-6 ом и 8(16) мкф
На 1 порядке 0,16 Мгн и потом это все
Граница 4000+-

 

[Марков Николай]

Приветствую
Помогите рассчитать Цобель или Вин на этот дин в стандарте
Пока не пришли приборы , умение и опыт
предполагаю 5-6 ом и 8(16) мкф
На 1 порядке 0,16 Мгн и потом это все
Граница 4000+-

#31 - то есть, цепочка Цобеля 20 мкФ+6 Ом в параллель динамику, и от 1 до 5 кГц считаете его резистором с сопротивлением 4,8 Ома. Всё украдено до Вас.
НО. Цобель ему не нужен, если Вы собрались тянуть его до 4 кГц, а не до 500 Гц, потому что у этого динамика - плавный горб 1 кГц, который нужно убирать с помощью ФНЧ в виде одинокой катушки индуктивности. Рабочий диапазон протянется до 2,5...3 кГц. Для большей помощи выкладывайте всё Т. З., включая ВЧ динамик.

 

[Meshin]

Помогите рассчитать Цобель или Вин на этот дин в стандарте

http://www.apicsllc.com/apics/Misc/filter2.html раздел №5
Без индуктивности катушки устанавливаемого динамика никак.

 

[Святослав_]

Только для Цобеля-Буше.
Лучше ориентироваться на линию импеданса, чем на индуктивность. Так будет точнее расчет.
Притом полной и ровной ("в полочку") компенсации роста импеданса не получится. При использовании одной простой RC цепочки.
Но более-менее выровнять удастся. И этого в большинстве случаев более чем достаточно.

 

[AlexRoss]

Замерить индуктивность пока не могу- нет нормального прибора
Будет после НГ
Попробую Цобелем и без не совсем понимаю что он дает
Усилок вроде с явным запасом

http://www.apicsllc.com/apics/Misc/filter2.html раздел №5
Без индуктивности катушки устанавливаемого динамика никак.

Думаю что динамики +- из одного ГОСТа
Некоторые отклонения есть конечно
Думаю это не критично
Не нашел схем этих динамиков с Цобелем
Поэтому по аналогии

#31 - то есть, цепочка Цобеля 20 мкФ+6 Ом в параллель динамику, и от 1 до 5 кГц считаете его резистором с сопротивлением 4,8 Ома. Всё украдено до Вас.
НО. Цобель ему не нужен, если Вы собрались тянуть его до 4 кГц, а не до 500 Гц, потому что у этого динамика - плавный горб 1 кГц, который нужно убирать с помощью ФНЧ в виде одинокой катушки индуктивности. Рабочий диапазон протянется до 2,5...3 кГц. Для большей помощи выкладывайте всё Т. З., включая ВЧ динамик.

Николай
Калькулятор примерно такой рассчет и дает
Вопрос
В Цобеле важны номиналы R и C как таковые
Или важно итого T=R*C
Смотрю имеются варианты

 

[Марков Николай]

Калькулятор примерно такой расчет и дает
Вопрос:
В Цобеле важны номиналы R и C как таковые
Или важно итого T=R*C
Смотрю имеются варианты

Точные значения не очень важны. Обычно получается R=1,4Re, а конденсатор - ближайший номинал в сторону уменьшения.
Вы колитесь, что ваяете.

 

[AlexRoss]

Точные значения не очень важны. Обычно получается R=1,4Re, а конденсатор - ближайший номинал в сторону уменьшения.
Вы колитесь, что ваяете.

Ясно
Хочу попробовать первым порядком пару
НЧ/СЧ: 25 ГДН-3-4 (15 ГД-14)
ВЧ: 6 ГДВ-2-8 (4 ГД-56)
на фазике
с режектором и частотным делителем по ВЧ
В электрических схемах я конечно не очень
Но думаю разберусь как смогу

Послушал их в заводских вариантах фильтров и их комбинациях и прочей самодельщины
Такое ощущение что может больше эта парочка
Мне лично не хватает детальности , микроэлементов и прочих музыкальных витаминов
Где то ярчит то сыплет то уныло
Эт я наверное капризничаю ...

Можно взять лучшие варианты динов или проще и дешевле готовую акустику
Просто другим озадачился
Хочу сделать все как из СССР , катушки придется намотать свежие- номиналы не ходовые , остальное ретро стайл
Ну и самодельщина это вам не фирма какая англицкая или канадская
Высший сорт
Премиум однако





Слушаю на 50-100 % способностей этих малышей но без артефактов звуковых
2 дина ГДН уже угорели от стараний
То ли время их пришло , то ли качество катушек так себе

Если получиться сделать так что бы звучание удовлетворило придется в перемотку и освежение их отправить к специалистам по этим вопросам

Ностальгия по звуку детства как из за шторочки у меня похоже

 

[Rokos]

Ясно
Хочу попробовать первым порядком пару
НЧ/СЧ: 25 ГДН-3-4 (15 ГД-14)
ВЧ: 6 ГДВ-2-8 (4 ГД-56)
на фазике
с режектором и частотным делителем по ВЧ
В электрических схемах я конечно не очень
Но думаю разберусь как смогу

Послушал их в заводских вариантах фильтров и их комбинациях и прочей самодельщины
Такое ощущение что может больше эта парочка
Мне лично не хватает детальности , микроэлементов и прочих музыкальных витаминов
Где то ярчит то сыплет то уныло
Эт я наверное капризничаю ...

Можно взять лучшие варианты динов или проще и дешевле готовую акустику
Просто другим озадачился
Хочу сделать все как из СССР , катушки придется намотать свежие- номиналы не ходовые , остальное ретро стайл
Ну и самодельщина это вам не фирма какая англицкая или канадская
Высший сорт
Премиум однако





Слушаю на 50-100 % способностей этих малышей но без артефактов звуковых
2 дина ГДН уже угорели от стараний
То ли время их пришло , то ли качество катушек так себе

Если получиться сделать так что бы звучание удовлетворило придется в перемотку и освежение их отправить к специалистам по этим вопросам

Ностальгия по звуку детства как из за шторочки у меня похоже

Без доработок 2гд36/4гд56/6гдв2 звучать нормально не смогут ни с каким фильтром, слишком сильна кривизна АЧХ и её разброс, стереопанорамы нормальной не будет. Нужна разборка и обклейка колпака изнутри, а так же обработка подвеса резиновым клеем. Тогда звук будет ровный и почти без разбросов между экземплярами.

 

[Читатель]

Без доработок 2гд36/4гд56/6гдв2 звучать нормально не смогут ни с каким фильтром, слишком сильна кривизна АЧХ и её разброс, стереопанорамы нормальной не будет. Нужна разборка и обклейка колпака изнутри, а так же обработка подвеса резиновым клеем. Тогда звук будет ровный и почти без разбросов между экземплярами.

С третьим порядком - звук, что надо. Ничего не надо обклеивать.

 

[Святослав_]

Никогда не использовал 2ГД-36 (и его клоны) без элементарной доработки, как минимум.
А обычно и катушку заводскую снимал и ставил свою, более мощную и надёжную.

 

[AlexRoss]

Без доработок 2гд36/4гд56/6гдв2 звучать нормально не смогут ни с каким фильтром, слишком сильна кривизна АЧХ и её разброс, стереопанорамы нормальной не будет. Нужна разборка и обклейка колпака изнутри, а так же обработка подвеса резиновым клеем. Тогда звук будет ровный и почти без разбросов между экземплярами.

Такие упражнения мне не по силам - разобрать , оклеить звукопоглотителем изнутри
Вряд ли соберу после этого
Хоббист в этом вопросе
Максимум клеем промазать
Я так понимаю подвес станет более вязкий , задемпфированный , амортизатор добавили к пружине +сжатие + отбой поровну
Но хорошо ли это на муз материале ?
АЧХ это как бы вещь в себе и при определенных условиях
Это не совсем звук , по моему
Может я и не прав ...

С третьим порядком - звук, что надо. Ничего не надо обклеивать.

Не знаю прав ли
Звук конечно что надо
Но без подробностей
Пользуюсь тумблером 1 пара-2 пара мониторы неплохие

Мне проще визатоны купить однако
Но как бэ и разобраться неплохо с этими штуками

Никогда не использовал 2ГД-36 (и его клоны) без элементарной доработки, как минимум.
А обычно и катушку заводскую снимал и ставил свою, более мощную и надёжную.

В паре с 25 ГДН этот динамик 2ГД-36 резистором на 5-8 ом глушат
Зачем мощней катушка ?