5" широкополосник на цепи 4А-28

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,394
Реакции
2,530
Репутация
126
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Изначально планировался СЧ динамик для замены в 25АС-109-2, но наверное он имеет право называться ШП.

Цепь от 4А-28

IMG_4779-min.JPG

Рама от 25гдн/20гдс:
IMG_4780-min.JPG

Звуковые катушки - родные 4А-28. Не хватило высоты каркаса 2 мм, пришлось добавить бумагой. Подклеена с двух сторон каркаса на БФ-2. На фото еще не подрезанный каркас.
IMG_4834-min.JPG

Изнутри стык катушки и диффузора подклеен бумагой с БФ-2. Подвес изнутри промазан 2 раза дисперсией ПВА, для удобства подклейки на раму.
IMG_4846-min.JPGIMG_4848-min.JPG

Положение катушки в зазоре:
IMG_4844-min.JPG

Рама, клеммы взяты родные от 4А-28, удобные:
IMG_4887-min.JPG

Вот такой вид без пыльника.
IMG_4890-min.JPG IMG_4888-min.JPG

Не сфотографировал как запаяны канатики с проводом катушки. Пайка приклеена к каркасу. Через отверстие в ЦШ канатики выведены на клемму. Длинна с запасом, чтобы на гибкость было меньше влияния (в теории):
IMG_4889-min.JPG

Масса:
диффузор с подвесом: 4,35 г (3 г подвижка часть)
катушка с доп. каркасом + клей + пайка: 3,5-4 г
присоединённый воздух: 0,25 г
Mms: 7 г

Все подсыхает, завтра разомну немного и померяю ТС параметры. Предварительно смотрел 70 и 72 Гц. Импеданс по ВЧ не лезет вверх. Звук приятный, особенно голос, высоких вроде как хватает.

Диффузор - чей?

подвижная часть диффузора с подвесом - 3 г, но по опыту скажу, что еще меньше, около 2,5 г.
катушка - 3 г
доп. каркас + клей + пайка + цш (все, что крепится к подвижной части) - 1 г максимум, скорее там 0,5 г
шайба с клеем, косички с заделкой уже все посчитано выше
Пыльник с клеем будет еще 0,3 г
Итого по минимум имеем - 6,3 г, максимум - 7,3 г.

Немного размял и вот что получилось по параметрам. №1 имеет более темный подвес чем №2. По весу на старте они были одинаковые.

Графики с сравнении, черный №1, бирюзовый - №2.
Img.png

№1

Fs = 69.41 Hz
Re = 11.99 ohm[dc]
Le = 177.37 uH
L2 = 1151.02 uH
R2 = 10.47 ohm
Qt = 0.45
Qes = 0.49
Qms = 4.97
Mms = 6.59 grams
Rms = 0.579801 kg/s
Cms = 0.797845 mm/N
Vas = 7.48 liters
Sd= 81.71 cm^2
Bl = 8.350522 Tm
ETA = 0.49 %
Lp(2.83V/1m) = 87.22 dB

Added Mass - Constant Cms Method:
Driver unbaffled
Added mass = 7.23 grams
Membrane Diameter= 10.20 cm
№2

Fs = 73.47 Hz
Re = 11.68 ohm[dc]
Le = 176.92 uH
L2 = 1014.02 uH
R2 = 9.11 ohm
Qt = 0.44
Qes = 0.50
Qms = 3.89
Mms = 6.72 grams
Rms = 0.800116 kg/s
Cms = 0.698017 mm/N
Vas = 6.55 liters
Sd= 81.71 cm^2
Bl = 8.545094 Tm
ETA = 0.50 %
Lp(2.83V/1m) = 87.47 dB

Added Mass - Constant Cms Method:
Driver unbaffled
Added mass = 7.23 grams
Membrane Diameter= 10.20 cm

Теперь дело за АЧХ.
 

Вложения

  • 1 замер без пыльника.zip
    25.6 KB · Просмотры: 31
Последнее редактирование:

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
935
Реакции
1,033
Репутация
54
Возраст
36
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Это примерно половина веса подвеса, весь соответственно 3.7 гр., диффузор отдельно 0.65
Тебя заклинило на слове половина, или два?
1704795560341.png

при массе подвеса 2.4г, и полной массе подвес + диффузор 4.35, сухая масса диффузора 1.85г, с учетом кромки подвеса которая приклеена к диффузору, можно смело принимать массу диффузора 2г, где ты родил:
диффузор отдельно 0.65
Отдельно от чего, от логики или здравого смысла?
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,394
Реакции
2,530
Репутация
126
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Спасибо. Да, примерно диффузор и подвес имеют схожую массу. Но к диффузору приклеена часть подвеса, учитываем это.
 

aleks8845

2 ранг
Регистрация
29 Сен 2020
Сообщения
393
Реакции
260
Репутация
20
Страна
Россия
Имя
Александр
Вы лучше спросите его, какая гибкость его подвесов для диффузора 0,5 грамм. Учитывая , что они , подвесы, умазанны у него(ДРДБ) «гуталином» по уши… А то все про вес..Да и еще он верхнюю граничную частоту определяет на слух.. :):) А кто проверял его слух?
 

борис

1 ранг
Регистрация
15 Авг 2020
Сообщения
651
Реакции
115
Репутация
23
Страна
россия
Имя
борис
Корзина глубокая для такого диффузора. Собирал подобные
с похожими китайскими подвижками на рамах 4гд8е и МС от 15гд11, с МС от 10гд35 трудно центровать.
Подвижек осталось штук 5, наверное повторю с подходящей рамой от автодина.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,394
Реакции
2,530
Репутация
126
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Корзина глубокая для такого диффузора. Собирал подобные
с похожими китайскими подвижками на рамах 4гд8е и МС от 15гд11, с МС от 10гд35 трудно центровать.
Или корзина глубокая или диффузор короткий)
По поводу центровки. Заводской зазор 4а-28 каркас-керн 0,2 мм. Здесь примерно 0,1-0,15 мм, так как влезло всего 1 слой фотопленки, толщина которой те же 0,1-0,15 мм. На удивление не затирает.
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
935
Реакции
1,033
Репутация
54
Возраст
36
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Ходят слухи, что корзина от 6ГД-6 ниже чем 10ГД-34, лично не проверял, нет в наличии 6ГД-6, но на фотографиях при очном сравнении 10ГД-34 и 6ГД-6 было видно разницу в высоте.
 

борис

1 ранг
Регистрация
15 Авг 2020
Сообщения
651
Реакции
115
Репутация
23
Страна
россия
Имя
борис
Так же ставил на корзину с 4-мя наклонными стойками (6гд6?).
Распилил стойки посередине. Вставляем "дно" внутрь и на винты с клеем на нужной высоте.
Легкий диф получается из донора 3гд38 под 20 и 25 катушку. На нем же влажном формовал подвес S-образный в пресформе из оргстекла (Fр около 100-150Гц). От донора 4гд35 - тяжеловат. У 3гд38 трудно удалить клей с "лица".
 

Юрий

2 ранг
Регистрация
17 Фев 2020
Сообщения
376
Реакции
152
Репутация
24
Страна
Украина
Город
Краматорск
Ходят слухи, что корзина от 6ГД-6 ниже чем 10ГД-34, лично не проверял, нет в наличии 6ГД-6, но на фотографиях при очном сравнении 10ГД-34 и 6ГД-6 было видно разницу в высоте.
Как раз под рукой 10ГД-34 и 6ГД-6. У 6ГД-6 корзина на 2мм ниже чем у 10ГД-34. Мерял от разьема корзины с МС до места клейки корзины с подвесом.
 

sirius111111

3 ранг
Регистрация
15 Мар 2023
Сообщения
126
Реакции
131
Репутация
10
Страна
Украина
Город
Одесса
Имя
Александр
Изначально планировался СЧ динамик для замены в 25АС-109-2, но наверное он имеет право называться ШП.

Цепь от 4А-28

Посмотреть вложение 82396

Рама от 25гдн/20гдс:
Посмотреть вложение 82397

Звуковые катушки - родные 4А-28. Не хватило высоты каркаса 2 мм, пришлось добавить бумагой. Подклеена с двух сторон каркаса на БФ-2. На фото еще не подрезанный каркас.
Посмотреть вложение 82398

Изнутри стык катушки и диффузора подклеен бумагой с БФ-2. Подвес изнутри промазан 2 раза дисперсией ПВА, для удобства подклейки на раму.
Посмотреть вложение 82400Посмотреть вложение 82401

Положение катушки в зазоре:
Посмотреть вложение 82399

Рама, клеммы взяты родные от 4А-28, удобные:
Посмотреть вложение 82402

Вот такой вид без пыльника.
Посмотреть вложение 82405 Посмотреть вложение 82403

Не сфотографировал как запаяны канатики с проводом катушки. Пайка приклеена к каркасу. Через отверстие в ЦШ канатики выведены на клемму. Длинна с запасом, чтобы на гибкость было меньше влияния (в теории):
Посмотреть вложение 82404

Масса:
диффузор с подвесом: 4,35 г (3 г подвижка часть)
катушка с доп. каркасом + клей + пайка: 3,5-4 г
присоединённый воздух: 0,25 г
Mms: 7 г

Все подсыхает, завтра разомну немного и померяю ТС параметры. Предварительно смотрел 70 и 72 Гц. Импеданс по ВЧ не лезет вверх. Звук приятный, особенно голос, высоких вроде как хватает.
Такие же диффузоры лежат для СЧ. Скрещивать буду с магнитом от 35гдн и катушкой от 10гд-30б(8ом) с отмоткой витков до высоты в районе 10 мм.(-+1.5 мм оставлю ход).Измерение Ачх планируете?
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,394
Реакции
2,530
Репутация
126
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Такие же диффузоры лежат для СЧ. Скрещивать буду с магнитом от 35гдн и катушкой от 10гд-30б(8ом) с отмоткой витков до высоты в районе 10 мм.(-+1.5 мм оставлю ход).Измерение Ачх планируете?
Такие подвижки буду менять вместо родных в 20гдс-4. Так же в плане сделать еще один динамик с такой подвижкой, но цепь от Тонсила, катушка там 30 мм.
АЧХ конечно же, завтра как раз и постараюсь.
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
2,607
Реакции
2,161
Репутация
100
Возраст
38
Страна
ДНР
Город
Макеевка
Имя
Сергей
Думается мне, если охота поэкспериментировать, есть припои по алюминию и можно попробовать у рамы с прямыми ногами отпилить их до нужной высоты с нижней стороны и припаять на те же места. Клеить возможно выйдет недостаточно прочно, а пайка надёжнее.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
4,942
Реакции
3,428
Репутация
139
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Думается мне, если охота поэкспериментировать, есть припои по алюминию и можно попробовать у рамы с прямыми ногами отпилить их до нужной высоты с нижней стороны и припаять на те же места. Клеить возможно выйдет недостаточно прочно, а пайка надёжнее.
Металл, вероятно, алюминиевый сплав? они плохо паяются
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,394
Реакции
2,530
Репутация
126
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Еще раз о том, как не нужно настраивать АС "на слух")
В качестве корпуса применена картонка-щит размером 15х22 см. По оси, 20 см, окно 5 мс.

№1:
1 20-min.png

№2:
2 20-min.png

В качестве теста применил деталь от конструктора:
63e6c80c405f9329b743b7148f67-min.jpg

Она идеально стала по высоте и диаметру:
photo_2024-01-10_18-36-50-min.jpg

№2 с пыльником:
2 пыл-min.png
 

Вложения

  • Desktop.zip
    178.1 KB · Просмотры: 16
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
4,942
Реакции
3,428
Репутация
139
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Еще раз о том, как не нужно настраивать АС "на слух")
В качестве корпуса применена картонка-щит размером 15х22 см. По оси, 20 см, окно 5 мс.

№1:
Посмотреть вложение 82629

№2:
Посмотреть вложение 82630

В качестве теста применил деталь от конструктора:
Посмотреть вложение 82632
Она идеально стала по высоте и диаметру:
Посмотреть вложение 82633

№2 с пыльником:
Посмотреть вложение 82631
Что за ужастики к ночи? Это такая обещанная АЧХ? :oops:
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,394
Реакции
2,530
Репутация
126
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
АЧХ какая есть. Померяю еще в корпусе, потому как на картонке.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,085
Реакции
2,548
Репутация
121
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Или корзина глубокая или диффузор короткий)
По поводу центровки. Заводской зазор 4а-28 каркас-керн 0,2 мм. Здесь примерно 0,1-0,15 мм, так как влезло всего 1 слой фотопленки, толщина которой те же 0,1-0,15 мм. На удивление не затирает.
Когда между ЦШ и диффузором есть участок каркаса ЗК, то на него удобно приклеивать выводы, симметрично с двух сторон.
Магнит у 4А-28 зачетный, стянут болтами, фланцы прикрывают феррит от сколов.
Похоже, диффузор жесткий, с плохим демпфированием. На слух такие выбросы и провалы четко слышны. Не микрофоном единым...
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,394
Реакции
2,530
Репутация
126
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Когда между ЦШ и диффузором есть участок каркаса ЗК, то на него удобно приклеивать выводы, симметрично с двух сторон.
Магнит у 4А-28 зачетный, стянут болтами, фланцы прикрывают феррит от сколов.
У меня запаяно и держится на каркасе под центрирующей шайбой. В шайбе только отверстия через которые и выведены канаты.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,085
Реакции
2,548
Репутация
121
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Интересно бы увидеть место выхода выводов через ЦШ.
Когда гибкие подпаяны выше шайбы, то это более ремонтопригодный вариант. .
Диффузор бумажный?
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,394
Реакции
2,530
Репутация
126
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Интересно бы увидеть место выхода выводов через ЦШ.
Когда гибкие подпаяны выше шайбы, то это более ремонтопригодный вариант. .
Диффузор бумажный?
1 пост, последнее фото.
Диффузор бумажный, подвес - ППУ.
 
Последнее редактирование:

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,085
Реакции
2,548
Репутация
121
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Обработал бы диффузор собранных динамиков изнутри. Первую треть диффузора жесткой пропиткой. Остальную часть ПИБом.
Если пропитки проскочат насквозь, то допропитывать ими и снаружи.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,394
Реакции
2,530
Репутация
126
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Про кривизну вклейки ничего не писал.
Зато много раз писал: больше всех требуют частоток те, кто в них ничего не понимает. Они компенсируют количеством недостаток качества своего образования.
Как Вы верхнюю границу своих ГГ определяете?

Переместился с измериловкой на другой ПК и в другую локацию.
Корпус ЗЯ, 9 л. Лицевая панель 38х14 см.
По оси, 10 см, 25 мс:
гг.png

Заполнил отверстие катушки вставкой высотой 2 см:
керн 2 см.png

Заполнил отверстие катушки вставкой высотой 4 см:
керн 4 см.png

Выточил корковую пулю. Высота 4 см:
photo_2024-01-11_11-59-53.jpg photo_2024-01-11_11-59-56.jpg с пулей.png

Заполнил отверстие катушки вставкой высотой 7 см, на краю имеет некий визер:
photo_2024-01-12_12-38-01.jpg гг к.png

Обработал бы диффузор собранных динамиков изнутри. Первую треть диффузора жесткой пропиткой. Остальную часть ПИБом.
Если пропитки проскочат насквозь, то допропитывать ими и снаружи.
Пропитал немного у катушки прополисом. Вы о какой части говорите?
 

Вложения

  • 345.zip
    593.8 KB · Просмотры: 18
Последнее редактирование:

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,085
Реакции
2,548
Репутация
121
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Пропитал немного у катушки прополисом. Вы о какой части говорите?
Об остальной части диффузора, которая не треть расстояния по диффузору от катушки.
Интересно посмотреть, что творится со вставками, под углами.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,394
Реакции
2,530
Репутация
126
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Об остальной части диффузора, которая не треть расстояния по диффузору от катушки.
Интересно посмотреть, что творится со вставками, под углами.
Под углами не снимал.

При установке пыльника есть смысл клеить вставку на керн?
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,085
Реакции
2,548
Репутация
121
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Войлочный цилиндрик есть смысл наклеить. Даже если в ЗК есть антикомпрессионные отверстия.
 

radio-fan-zt

1 ранг
Регистрация
13 Фев 2022
Сообщения
623
Реакции
522
Репутация
41
Возраст
35
Страна
Украина
Город
Житомир
Имя
Руслан Тадеушевич
При установке пыльника есть смысл клеить вставку на керн?
Просмотрел всю тему, интересные опыты, динамик красивый получился как завод, провал на 3 кГц это наверно колодец каркаса катушкки, так как с пулей почти исчезает, такой диаметр катушек как раз попадает на эти частоты, выброс на 6 кГц скорее всего выход с поршневого режима, и диффузор как рупор входит вы резонанс и усиливает их, я думаю нужно пробовать колпак пластиковый соску, диаметром 35..45мм он закроет колодец каркаса катушки, зам даст правильный изгиб образующей, и сделает прочное клеевое кольцо (добавит жесткость около горла катушки, 6 кГц должны уйти, но клеить нужно на твердый клей, типа БФ-2, и это будет навсегда (не съёмно с бумаги) эксперимент в один конец.
Длинный каркас и жесткий диффузор для СЧ или ШП всегда несут проблемы. Мне не понятно только использование алюминиевого каркаса в ЗК для ШП.
 

Вложения

  • pylnyk-plastyk-45-mm-konusnyi-30155720622367.jpg
    pylnyk-plastyk-45-mm-konusnyi-30155720622367.jpg
    133.2 KB · Просмотры: 13

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,085
Реакции
2,548
Репутация
121
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Длинный каркас и жесткий диффузор для СЧ или ШП всегда несут проблемы. Мне не понятно только использование алюминиевого каркаса в ЗК для ШП.
А що тут не зрозуміло? І ніхто не змушує тягнути Al каркас вище, ніж 5 мм вверх від обмотки. Це якщо турбуватись стосовно маси ЗК.
Той же 30ГДШ-1 тридцятиватний саме завдяки алюмінію.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,394
Реакции
2,530
Репутация
126
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Просмотрел всю тему, интересные опыты, динамик красивый получился как завод, провал на 3 кГц это наверно колодец каркаса катушкки, так как с пулей почти исчезает, такой диаметр катушек как раз попадает на эти частоты, выброс на 6 кГц скорее всего выход с поршневого режима, и диффузор как рупор входит вы резонанс и усиливает их, я думаю нужно пробовать колпак пластиковый соску, диаметром 35..45мм он закроет колодец каркаса катушки, зам даст правильный изгиб образующей, и сделает прочное клеевое кольцо (добавит жесткость около горла катушки, 6 кГц должны уйти, но клеить нужно на твердый клей, типа БФ-2, и это будет навсегда (не съёмно с бумаги) эксперимент в один конец.
Длинный каркас и жесткий диффузор для СЧ или ШП всегда несут проблемы. Мне не понятно только использование алюминиевого каркаса в ЗК для ШП.
Да, колодец дает провал. Сейчас в продаже нет на каркас диаметром 25 мм, по этому решил изготовить самостоятельно. Но 35/42 есть. Жесткости добавит, тут согласен. Как поведет себя АЧХ с пулей "над" каркасом уже вопрос. От спирта БФ-2 отлетает быстро.
Не получится 35-45 мм - будет высокий, выйдет за подвес.
 
Последнее редактирование:

radio-fan-zt

1 ранг
Регистрация
13 Фев 2022
Сообщения
623
Реакции
522
Репутация
41
Возраст
35
Страна
Украина
Город
Житомир
Имя
Руслан Тадеушевич
Последнее редактирование модератором:

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,394
Реакции
2,530
Репутация
126
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Пыльник тканевый 30 мм:
photo_2024-01-12_12-37-57.jpg пыльник 30 мм.png
Сравнивая без колпачка, яма на 3 кГц стала меньше, но добавился пик на 2,5 кГц.
 
Последнее редактирование:

Статистика форума

Темы
2,336
Сообщения
160,095
Пользователи
1,893
Новый пользователь
01eg
Сверху Снизу