Апгрейд 75ГДН и 20ГДС с белыми диффузорами

[Дмитрий Рутковский]

Прислали вот такой комплект динамиков:

Их параметры всем хорошо знакомы, нет смысла переписывать.

 

[Комелев Константин]

В данном случае: "берём от них старые рамы...")

 

[Дмитрий Рутковский]

Хорошие рамы, можно даже сказать отличные. Цепи тоже берём. Отличными их не назовёшь, но вполне подойдут.
Что характерно: НЧ были 4-х Омные, станут 8-ми Омными, СЧ как были, так и останутся 8-ми Омными.
Передайте привет секте Бибигуль: больше потерь - меньше потерь.
Фильтры НЧ конечно понадобится переделать. Владелец уже подобрал ферриты, поместил их в катушки и они подошли, с конденсаторами тоже разобрался. Частота раздела понижена примерно до 450 Гц (просто я не знаю точной цифры).

 

[Комелев Константин]

Мне вот интересно: у 75гдн чувств. 84дБ, у 20гдс - 89дБ.
Вы, как противник резисторов-гасилок на пути сигнала, как будете выравнивать их по отдаче? И что тогда у заказчика будет играть на ВЧ?

 

[radio-fan-zt]

Хорошие рамы, можно даже сказать отличные.

Сложно поспорить.

Цепи тоже берём. Отличными их не назовёшь, но вполне подойдут.

В соседней теме по цепям говорилось что все это мусор... WTF!?

Передайте привет секте Бибигуль: больше потерь - меньше потерь.

Зови их всех сюда, такое веселье начинается!

Фильтры НЧ конечно понадобится переделать.

Трудно поспорить, наверно владелец сиего чуда будет использовать микрофон? Да нет, бред какой-то!

Владелец уже подобрал ферриты, поместил их в катушки и они подошли, с конденсаторами тоже разобрался. Частота раздела понижена примерно до 450 Гц (просто я не знаю точной цифры).

То есть он использует ферромагнитный сердечник в НЧ секции и настроил фильтр на перед? Не имея динамиков? А что так можно было?

Мне вот интересно: у 75гдн чувств. 84дБ, у 20гдс - 89дБ.

И так сойдет, нет микрофона - нет проблем.

 

[Дмитрий Рутковский]

Вы, как противник резисторов-гасилок на пути сигнала, как будете выравнивать их по отдаче? И что тогда у заказчика будет играть на ВЧ?

Это проще простого. Главное не верить в сказки про больше потерь - меньше потерь.
У НЧ BL увеличится раза в 2.5-3, а у СЧ не поменяется, уменьшится только вес подвижек раза в 2. Можете посчитать изменения КПД. На ВЧ динамики типа ГИ, мы их не апгрейдим. Скорее всего резисторы что стоят в фильтрах придётся убрать.
И ещё: у 75ГДН чувствительность 86-88 в зависимости от модели и года выпуска.

 

[Комелев Константин]

У 20гдс верхн.флянец внутри не такой?

 

[Дмитрий Рутковский]

Скорее всего на фото рижский фланец, в апгрейде ивано-франковские.

Катушки для 75-ок.

Высота намотки ≈ 18 мм, L - 15.5.

 

[radio-fan-zt]

Высота намотки ≈ 18 мм, L - 15.5.

Катушки больше фланца? А что так можно было? 4 слоя? L - не верю.

 

[aleks8845]

Высота намотки ≈ 18 мм, L - 15.5.

Почему такая большая h?
Почему маленькая L?
Какой провод использован при намотке?
Какие зазоры сделали: каркас-керн, обмотка-фланец?

 

[Дмитрий Рутковский]

Почему такая большая h?
Почему маленькая L?

Вы не поняли в какую тему зашли: это апгрейд, т.е. изготовление новых подвижек для железа заказчика. Поэтому все вопросы типа почему такая длина или почему такая ширина задавайте изготовителям железа. В крайнем случае покупателю этого железа. Он его выбрал как наиболее подходящее.
Если что: высота цилиндрической части зазора около 9-ти мм.

 

[aleks8845]

Вы не поняли в какую тему зашли: это апгрейд, т.е. изготовление новых подвижек для железа заказчика.

Не поняли вы вопросов...
Почему выбрали для этого железа такую намотку?

В крайнем случае покупателю этого железа. Он его выбрал как наиболее подходящее.

То есть , данные для апгрейда предоставил вам заказчик, вы только тупо намотали катушку какую он сказал, поставите диффузор с подвесом и цш какие он сказал?
Или вы сделали расчет новой подвижки?
Если вы, то я об этом и спрашиваю почему выбрали такую намотку?

 

[radio-fan-zt]

Если что: высота цилиндрической части зазора около 9-ти мм.

50% катушки вне зазора, как так?

Почему выбрали для этого железа такую намотку?

А как по другому, фланец 9 мм иначе никак, можно было 12 мм намотать в ущерб ходу и мощности.

 

[Дмитрий Рутковский]

Почему выбрали для этого железа такую намотку?

Какие у меня были варианты? Нужен басовик, а высота зазора мидбасовая, если поддадут мощи (а поддадут по-любому рано или поздно) то могут появиться искажения. Поэтому сделали длину с запасом.

на выходе скажут параметры супер, таких ни у кого нет.

На выходе будет стандартно: было / стало / процент изменений. Например если получится увеличить L в 2.5-3 раза - это супер.

 

[aleks8845]

Какие у меня были варианты? Нужен басовик, а высота зазора мидбасовая, если поддадут мощи (а поддадут по-любому рано или поздно) то могут появиться искажения. Поэтому сделали длину с запасом.

Катушка весит 25 с лишним грамм, диффузор будет грамм 8-9? И как там формула про массу и кпд? Да еще и половина массы болтается вне зазора? Разве это апгрейд?

Ps: Чисто по человечески, я уже отказывают понимать что-либо в ваших рассуждениях.
Заводская намотка 18Гр, но с меньшим L, всюду опошляется, а тут мотается овер да еще 25 грамм.... Система дала сбой?

Например если получится увеличить L в 2.5-3 раза - это супер.

С каким весом? Формулу кпд отрицаем?

PS: Как мы об этом узнаем? Какой провод применили будет известно? Чтоб посчитать, или верить вам на слово: было-стало?

 

[radio-fan-zt]

Катушка была 18Гр стала 25Гр, дифф был-...., стал.....
Тут убавили там прибавили, на выхлопе ни-че не изменилось, смысл? Взяли деньги с клиента за что?

А когда мы все обсуждали доработку 75-х/35-х/25-х то секта говорила, цепи барахло, не возможно сделать хороший динамик, нужно точить новое железо, что мы видим сейчас? Переобувание в воздухе?

 

[Дмитрий Рутковский]

Тут убавили там прибавили, на выхлопе ни-че не изменилось, смысл?

Ещё раз: когда не умеете считать - лучше не встревайте с комментариями. Просто подождите окончания процесса, там будут все нужные цифры.
Те, кто немного умеет уже догадались что существенное увеличение L в сочетании с уменьшением массы подвижки переводит динамик из перегруженного мидбаса в лёгкие басовики.

Для не желающих включить мозг дилетантов повторю: у нормального басовика катушка весит 15 гр. и имеет L 21.5 при том же сопротивлении. Посчитайте процент отличий (если сможете), вот ровно на столько цепи 75ГДН хуже. Для тех кто всё равно не понял (а таких тут хватает) - ещё раз: ширпотребная цепь вынуждает делать катушку на 10 гр тяжелее, ещё и с уменьшенной длиной провода в зазоре.

 

[aleks8845]

Для не желающих включить мозг дилетантов повторю

Для нежелающих ответить на вопрос спецов повторю: какой провод использовали для намотки катушки?
Без ответов на эти вопросы тема теряет свою актуальность и превращается в театр одного актера....
Смысла в ней тогда ноль и несколько знаков после запятой...

Да я уже запутался, извиняюсь

Если по другому, с плоским проводом в зазоре 9мм - 3,5 Ом (примерно), а с круглым- 7 Ом. Отсюда при h- 18мм плоский-7 Ом( примерно), круглый в один провод -14 Ом, а в два провода круглого те-же 7 Ом... Омы в Re, не импенданс.

 

[MacSys]

Странно, у меня получилось 3.6Ом сопротивление по постоянному току всей катушки 2 по 0.25мм

 

[aleks8845]

Странно, у меня получилось 3.6Ом

Сколько всего общего провода в метрах у вас

 

[MacSys]

Сколько всего общего провода в метрах у вас

21.5м, но расчет уже закрыл, закипать начал за целый день.

 

[aleks8845]

21.5м

это только в зазоре 9мм, а всей намотки высотой 18мм, в волшебные "два раза" 🙂

Вы считаете в один или в два провода?

 

[MacSys]

на один виток плоского два витка круглого

А как такое возможно?

Длина одного витка проводника 0.25х0.46 ~16см
Длина одного спаренного витка 2 по 0.25 все те же ~16см

 

[aleks8845]

Длина одного витка проводника 0.25х0.46 ~16см
Длина одного спаренного витка 2 по 0.25 все те же ~16см

Так и есть, продолжайте до получения Re 7 Ом...

Мы знаем сопротивление 1 метра круглого провода 0,25=0,357 Ом/метр (а его вес 0,45 гр/метр) , т.к. мы не знаем точных данных плоского провода примерно их приравняли (точнее приравняли 0,25х0,46 к двум 0,25)...А теперь считайте в метрах длину провода и вычисляйте его сопротивление...

 

[MacSys]

Расчет очень грубый, если что, поправьте:
Высота намотки 18мм
Проводник:
- 2 по 0.25мм, принимаем как один общий прямоугольный проводник сечением 0.098мм2 (грубо без учета пустоты, просто 0.25х0.5мм)
На высоту 18мм:
- помещается 33 витка плашмя (грубо взял коэффициент заполнения 0.9)
В четыре слоя выходит по:
- минус два витка на каждый следующий слой, 31 + 29 + 27 что в сумме 120 витков
Средний диаметр намотки можно взять 51мм:
- средняя длина витка 0.16м
Общая длина катушки:
- 0.16*120 = 19.2м (Lобщ)
Сопротивление всей длины проводника R = (р*Lобщ)/S
- (0.0178 * 19.2)/0.098mm2 = 3.48Ом

 

[Дмитрий Рутковский]

Подвижки без колпаков (≈ 4 гр.) и косичек (≈ 1 гр.). Ещё всякие пропитки и клеи пару грамм добавят.
Для сравнения: подвижки 75ГДН на тех же весах потянули 190 гр. на пару.
Если кому интересно. Оригинальные катушки имеют 49+48 витков, длина намотки 21.3 мм. Соответственно в зазоре высотой 9 мм помещается 6.7 метров. Теперь 15.5, т.е. 231% или в 2.3 раза больше.

 

[aleks8845]

Высота намотки 18мм....
Сопротивление всей длины проводника R = (р*Lобщ)/S
- (0.0178 * 19.2)/0.098mm2 = 3.48Ом

18мм/0,28 (0,25 по лаку 0,28)=64,2 витка
64витка х на 4 слоя=256 витков
256витков х 0,16 (длина витка)=40,96 метров
40 метров х 0,357 ( R 1 метра 0,25 провода)=14,28 Ом Re
Т.к. намотка в два провода:
14 Ом /2= 7 Ом 🙂

 

[Влад М]

Расчет очень грубый, если что, поправьте:
Высота намотки 18мм
Проводник:
- 2 по 0.25мм, принимаем как один общий прямоугольный проводник сечением 0.098мм2 (грубо без учета пустоты, просто 0.25х0.5мм)
На высоту 18мм:
- помещается 33 витка плашмя (грубо взял коэффициент заполнения 0.9)
В четыре слоя выходит по:
- минус два витка на каждый следующий слой, 31 + 29 + 27 что в сумме 120 виткой
Средний диаметр намотки можно взять 51мм:
- средняя длина витка 0.16м
Общая длина катушки:
- 0.16*120 = 19.2м (Lобщ)
Сопротивление всей длины проводника R = (р*Lобщ)/S

- (0.0178 * 19.2)/0.098mm2 = 3.48Ом

керн 49,7 мм зазор 2 мм
проводник 0,25 про меди 0,29 по лаку R=0,3514 ом мп
средний диаметр катухи 51,6 мм
длина витка0,162 м
высота намотки 18 мм
Витков первого слоя 62+60+58+56=236
Общая длина 38,23 мп
R= 13,43 Ом что соответствует номиналу 16 ом

 

[MacSys]

64,2 витка

Да откуда же берутся такие цифры то, если два параллельных проводника с одним общим началом и концом, принимаются как условно прямоугольный один проводник

 

[aleks8845]

Да откуда же берутся такие цифры то, если два параллельных проводника с одним общим началом и концом, принимаются как условно прямоугольный один проводник

Да пожалуйста: 64/2=32 витка "псевдоплоского" 🙂

И так далее...:
32х4слоя=128 витков
128х0,16=20,48метров
20,48 метров х 0,357 Ом на метр=7,3 Ом