Форумы
Новое
Сайт
Регистрация
Вход
Регистрация
Что нового?
Поиск
Поиск
Искать только в заголовках
От:
Меню
Вход
Регистрация
Приложение
Установить
🏛️ Библиотека
Банк идей
Гармонизатор
JavaScript отключён. Чтобы полноценно использовать наш сайт, включите JavaScript в своём браузере.
Вы используете устаревший браузер. Этот и другие сайты могут отображаться в нём некорректно.
Вам необходимо обновить браузер или попробовать использовать
другой
.
Ответить в теме
Сообщение
[QUOTE="Марков Николай, post: 61752, member: 19"] Идея честно спёрта у Самого ПэЖе [URL='https://ldsound.club/index.php?threads/6s5d-garmonizator.898/']6С5Д гармонизатор[/URL]. (Только бы не трансглюкировал.) Мысли по поводу гармонизатора и лампового звучания в целом. [B]Только мысли[/B]. Человеческий слух, как известно, сильно нелинеен. Тов. Вахитов, стр. 155: [ATTACH alt="субъективные гармоники.png"]19857[/ATTACH] [ATTACH alt="Описание субъективных.png"]19858[/ATTACH] Рассмотрим три уровня громкости: 70, 80 и 90 дБ. Уровни 2й-5й субъективных гармоник слуха, в процентах: 9 1,3 0,2 0,03 (?) 14 2,5 0,5 0,1 18 3,7 1 0,24 Итого, ухо само по себе - нелинейный ([I][B]зависящий от уровня и не зависящий от частоты[/B][/I]) гармонизатор. Причем уровни высших гармоник спадают в 2...3 раза быстрее, чем 1/(n*n), где n - номер гармоники. Очень высоких гармоник у слуха нет. * * * * * Слушаем живую музыку, мозг запоминает, как что звучит. Теперь включаем музыку на самом качественном тракте, и с той же громкостью, как вживую. Верю!!! А теперь убавляем громкость, привыкаем к уровню. Всё, пипец, не звучит. на самой-рассамой системе. Почему? Потому, что мозг недополучил субъективные гармоники. Если мои соображения более-менее соответствуют действительности, то становится понятным целый ряд замеченных разными людьми эффектов. 1. Динамики с низкими искажениями иногда звучат тупо - их прослушивали на недостаточной громкости и/или на транзисторном УМ. 2. Советские ШП динамики звучат душевно - неширокий спектр гармоник дополнил недостающие субгармоники слуха при малой громкости. 3. Транзисторные УМ с минимальными искажениями звучат хуже всех - вообще не добавляют гармоник низкого порядка, а уровень - недостаточен (АС дохлые, например). 4. Нет искажений, неприятнее "ступеньки" или жесткого ограничения - у слуха нет гармоник очень высоких порядков, они неестественны. Как и модная синтезированная "музыка" с рыпением и, простите, пердежом. 5. Ламповые УМ звучат приятнее транзисторных - на громкости, меньше оригинала. они "гармонизируют" сигнал. 6. Пентодники звучат хуже триодников - их спектр искажений больше отличается от спектра искажений слуха. Триодники отличаются меньше. 7. Разные ламповики звучат по-разному при одинаковой АЧХ - у них разная максимальная неискажённая мощность и разный спектр искажений => разная "гармонизация". 8. "Мои АС раскрываются только после 10 Вт" - знакомо? - у человека транзисторный УМ, а музыка, которую он слушает, требует приличной громкости. 9. Все транзисторные УМ с ОООС звучат одинаково плохо... И так далее, и тому подобное. * * * * * Что-то подсказывает, что в "гармонизации" и кроется вся привлекательность лампы. Или бОльшая её часть. * * * * * Что делать? Да идти в консерваторию ))) Получается, для натуральности живой музыки необходимо воссоздать исходный уровень живого звука при отсутствии искажений системы. Баста. Допустим, это невозможно, и мы хотим гармонизировать сигнал для получения "тёплого" звучания при меньшей громкости. Требуется подогнать суммарный спектр гармоник под таковой для слуха при бОльшей громкости. Что применить для гармонизации? Один ответ есть: ламповый триод (второй - полевик?). Но прикол в том, что искажения лампы растут с увеличением уровня сигнала, а для гармонизатора - должно быть наоборот!!! В итоге натуральный звук имеет место в определённом диапазоне мощностей, скажем, 0,3...0,8 от номинальной мощности. Ниже гармоник всё равно мало, выше - их спектр грязнее, чем у слуха, и это начинает раздражать. Свои искажения добавляют динамики. На небольших уровнях их спектр искажений более-менее приличный, при бОльших смещениях третья гармоника всё убивает. В принципе, вполне реально получить натуральное звучание с триодом и чувствительной АС при мощности в пару Ватт! Для некоторых записей определённого жанра, при определённой громкости... Лампа в качестве гармонизатора, таким образом, [B]может улучшить звучание[/B] при значительно меньшей, чем оптимальная, громкости музыки. Но схема соединения с гармонизатором получается не последовательная, а... параллельная! При большой громкости сигнал не должен идти через гармонизатор, а при уменьшении громкости всё бОльшая доля сигнала должна пройти через гармонизатор, [B]работающий с максимальным входным уровнем[/B]. Такой себе гормонкомпенсатор ))). Кстати, тонкомпенсация как средство выровнять АЧХ применима и для частичной компенсации недостачи субъективных гармоник, так как в результате увеличивает их уровень (правда, несущественно). Почему бы не объединить две функции? Берём тонкомпенсированный регулятор громкости, подбираем цепочки тонкомпенсации на отводах под свою, конкретную систему, а потом на эти же отводы... подмешиваем сигнал от лампы-гармонизатора! Только нужна не любая кривая, а особо подобранная лампа, с особым спектром искажений. И такой "гормонотонкомпенсатор" уже можно ставить в транзисторные УМ, с гарантированным "потеплением" звучания. Можно на отводы завести только сигнал с гармонизатора, или сделать отдельное отключение и того, и другого релюшкой и т. д. * * * * * Прикинем, что требуется от гармонизатора. Допустим, требуемый уровень громкости 90дБ, а мы хотим слушать на 80-ти. Он должен добавить 4% второй, 1,2% третьей, 0,5% четвёртой, 0,14% пятой гармоники. Ничего сверхъестественного. Вполне ламповый спектр. Да, надо учесть искажения от динамиков. При 80дБ они будут на полпорядка-порядок меньше. В итоге, при 80дБ громкости получаем то же "тёплое" звучание, которое ожидалось при 90 дБ. Диапазон натурального звучания расширен вниз в 10 раз по мощности? Стоит попробовать. При попытке послушать при громкости 70дБ с гармониками , как при 90дБ, потребуется добавить 9% второй, 2,4% третьей, 0,8% четвёртой, 0,2% пятой гармоники. Приблизительно в 2 раза больше, чем при 80дБ, и это можно использовать при построении схемы. Минус искажения динамиков, на 70дБ громкости они будут на порядок меньше. Ну и кто первый, пацаки-четлане-ПЖ? * * * * * Иной подход к проблеме - применение в тракте DSP, реализующего заданную функцию гармонизации автоматически. Ему необходимо указать, какая громкость должна была бы соответствовать живому звучанию, и он, по реальному положению программного регулятора громкости, вычислит разницу и внесёт недостающую гармонизацию. И динамики учтёт. Только как-то бездушно и по-китайски получается. Японцы, кстати, сочинили подобную штуку на НЧ. Чтобы не мучать динамик частотами, которые мы напрямую не слышим (смотрите текст из книги Вахитова выше), они с помощью DSP обрезали НЧ ниже, кажется, 60 Гц, а обрезанный сигнал НЧ прогнали через гармонизатор, и на выход пропустили одни гармоники от того, что ниже 60 Гц. Эффект, говорят, потрясный: пукалка по всем приметам работает от 20 Гц. Только в грудь не давит. Вот так... * * * * * Обратно, если слушать в наушниках, то никакой гармонизатор не нужен, ибо сделать громкость равной исходнику - не есть проблема. Соответственно, теряется и вся прелесть лампы. Для наушников нужен слабенький УМ класса А с ОООС, с оптимальным для конкретных наушников выходным сопротивлением, всё. Следствие из [IMG alt="Описание субъективных.png"]https://ldsound.club/data/attachments/19/19814-dacb0d7eacb9bfd007c96d18fa2015a0.jpg[/IMG] При прослушивании динамиков вблизи на синусоидальном сигнале выше пару сотен Гц не стОит пугаться услышанных гармоник - это скорее напартачил слух, а не динамик! Отодвиньтесь в три раза дальше, а лучше - спросите у программы с микрофоном. Она покажет гармоники динамика, без гармоник слуха. ))) [/QUOTE]
Вставить цитаты...
Проверка
4+5 = ?
Ответить
Последние сообщения
О живом и мертвом звуке.
От: СМЕРШ
Только что
Беседка
M
АС на динамиках 25гдн3-4 и китайский вч
От: Meshin
3 мин. назад
Акустические системы
Измерение продуктов искажений УМЗЧ не выявляемых традиционными методами тестирования
От: СМЕРШ
6 мин. назад
Беседка
Д
Почему немец Пётр построил Питер на болотах?
От: Динозавр
11 мин. назад
Беседка
Корпуса "Романтика 10АС-207", как конструктивная база.
От: KSV
33 мин. назад
Акустические системы
Динамики с кевларовыми дифузорами
От: Перигелий
Сегодня в 11:52
Доработка громкоговорителей
Винил - корректор Сухова на дискретных элементах.
От: jpatay
Сегодня в 10:59
Виниловые проигрыватели
10ГДШ-1-4 (10ГД-36К)
От: NiCobalt
Сегодня в 10:41
ШП (широкополосные)
Ю
Идеальный :) Push-Pull на 10-15 Вт
От: юан8
Сегодня в 09:30
Усилители мощности
Схемотехника усилителей 2021
От: Семён Семёныч
Сегодня в 09:27
Транзисторные
Статистика форума
Темы
3,070
Сообщения
234,941
Пользователи
2,375
Новый пользователь
Sergovlad
Поделиться страницей
Facebook
Pinterest
WhatsApp
Электронная почта
Ссылка
🏛️ Библиотека
Банк идей
Гармонизатор
Сверху
Снизу