Идеальный 10" широкополосник

[Дмитрий Б.]

А тут модно пригномить собеседника по понятиям, типа различает чувак четверть периода НЧ сигнала или не рюхает фишку. Рюхаешь- ты в теме.

Вон оно чё,
Я так после прочтения подобного

Вообще не понимаю как люди хотят услышать в записи живой звук барабана.

Тут нашел случайно перлы одного специалиста.

Верим? Берем два практически идентичных динамика.

Пишет что тогда уже 15 лет как Алдошину с Виноградовой наизусть знал.

 

[Дмитрий Рутковский]

Встаёт вопрос почему так. И я пока считаю что есть проблема в первой четверти периода. Может у кого то есть другие идеи в чём состоит проблема.

Проблема не только в первой четверти, а во всех.

Тупому ежу понятно почему АЧХ валится слева, но не «специалисту».

Естественно если придерживать подвижку она меньше давление создаст. Зачем придерживать-то? Им так нравится, они это "вкусным" звуком называют. Про пониженное давление можно не говорить.

 

[Игорь С]

ой не надо было это говорить...

тут у челов-веков туго с этим...
они не верят что может быть давление большее при меньшем ходе диф. они верят в то что чем больше воздуха тем больше баса т. е. чем "на глазок" подвижка интенсивнее ходит тем лучше))

Мощность подаю больше на динамик - ход диффузора больше, а давление меньше. Вы с планеты КА-ПЕКС?

 

[Дмитрий Рутковский]

Мощность подаю больше на динамик

Вот типичная ошибка. Мощность та же самая. Любое сравнение происходит при неизменном сигнале.
Поменяли груз - сравнили смещение, сделали вывод о влиянии массы на давление. Поменяли индукцию - то же сравнение, соответствующие выводы. Поменяли расположение витков - ещё выводы. При неизменном подаваемом напряжении.

 

[Сергей Жариков]

Делайте дырку(и) в МС.

Где конкретно, в керне или на фланцах и для каких целей?

 

[Игорь С]

Когда речь про четверть периода то речь об атаке у басовиков, большой бочки, литавр. В целом про резкие звуки. Остальные муз. звуки ни при чём.
Тут низкодобротная система однозначно выиграет у высокодобротной (или оптимальной 0.7). Потому что высокодобротная система в случае подачи резкого внезапного сигнала большой амплитуды не будет иметь запасённой энергии в инерции подвижной системы и в объёме воздуха внутри ящика и не сможет развить амплитуду аналогичную сигналу. Потом уже на следующем периоде она конечно получит помощь. Но потом. Когда максимальная амплитуда сигнала уже исчезла.
Низкодобротной системе такая помощь просто не понадобится.

Тут надо разбираться: а чем атака низкодобротного отличается от атаки высокодобротного. Добротность - это характеристика затухания колебания, а не начала движения. Опять же, какие резкие звуки могут быть на НЧ.

 

[Александр Бокарёв]

Когда речь про четверть периода то речь об атаке у басовиков, большой бочки, литавр. В целом про резкие звуки. Остальные муз. звуки ни при чём.
Тут низкодобротная система однозначно выиграет у высокодобротной (или оптимальной 0.7). Потому что высокодобротная система в случае подачи резкого внезапного сигнала большой амплитуды не будет иметь запасённой энергии в инерции подвижной системы и в объёме воздуха внутри ящика и не сможет развить амплитуду аналогичную сигналу. Потом уже на следующем периоде она конечно получит помощь. Но потом. Когда максимальная амплитуда сигнала уже исчезла.
Низкодобротной системе такая помощь просто не понадобится.

Совершенно верно. Всякие щелчки передаются в первый момент не басовиком, а средником и пищалой, гул басовой струны идет вдогонку.

Тут надо разбираться: а чем атака низкодобротного отличается от атаки высокодобротного. Добротность - это характеристика затухания колебания, а не начала движения. Опять же, какие резкие звуки могут быть на НЧ.

Опять же, низкодобротность как правило связана с малой массой подвижки и диффузора, отсюда отклик быстрый . Но и главные звуковые события смещены вверх по диапазону.

 

[Дмитрий Рутковский]

То есть дирижёра, блин, вы в упор не видите?!!

Чаще всего на концертах где я бываю дирижёра не видит никто.
Хотя за всех, конечно, утверждать не буду.

Опять же, низкодобротность как правило связана с малой массой подвижки и диффузора, отсюда отклик быстрый . Но и главные звуковые события смещены вверх по диапазону.

Можете на графиках выше показать это смещение? В смысле научить видеть такое смещение.
Про массу - это мимо. Все частотки при неизменной массе. Масса одна, отклик разный.

 

[NiCobalt]

Мощность подаю больше на динамик - ход диффузора больше, а давление меньше. Вы с планеты КА-ПЕКС?

можете описать что происходит такого что к этому приводит?

а чем атака низкодобротного отличается от атаки высокодобротного.

Как минимум разница в времени)
когда должна произойти атака то высокодобротная конструкция уже куда то физически направлена т. е. в движении находится а низкодобротный вариант (по факту) тоже физ. смещается но разница в времени меньше. Ещё большее время при сравнении разнодобротных конструкций.

Добротность - это характеристика затухания колебания, а не начала движения.

добротность это тоже самое что и КПД только вопрос в узкой полосе начиная с ок рез. частоты.

Опять же, какие резкие звуки могут быть на НЧ.

звуков не нужно, малейших изменений поля достаточно

 

[Nizhlogger]

И ваше задача- дотянуть ваше сознание до равного звучания того барабана и вашей перделки.

Моё сознание там уже было, пока не пришло осознание что хорошие наушники с динамиками в разы меньше настольных перделок как минимум не хуже передают звучание ударных.

И ежели задача реальнее услышать турецкий барабан, то видимо нужно строить открытого типа колонку с огромным легким динамиком

Учитывая объём комнаты согласен полностью. Но как быть с остальными инструментами? Хочется ведь всего и сразу.

они не верят что может быть давление большее при меньшем ходе диф. они верят в то что чем больше воздуха тем больше баса т. е. чем "на глазок" подвижка интенсивнее ходит тем лучше

Ну так то чтобы было больше баса действительно нужно больше сжатого воздуха. Вопрос как это достигается. Если надо сжать воздух в цилиндре то разницы между увеличением хода поршня и увеличением диаметра поршня нет. Главное это объём выполненной работы.
Звуковая волна это подъёмы и спады давления воздуха в определённом объёме. Объём зависит от длины волны. Звуковая волна распространяется сферически. И объём сжатого воздуха для создания требуемого звукового давления растёт с увеличением длины волны в третьей степени так как объём сферы это R.^3
Всё остальное с понижением частоты у нас имеет квадратичные зависимости. А тут кубическая.
Рано или поздно у любого динамика с понижением частоты начинает падать звуковое давление. И тут одним только увеличением площади диффузора или увеличением хода подвижки не отделаешься. Надо и то и другое. И у того и у другого есть минусы. Вопрос в каких пропорциях это делать.

Совершенно верно. Всякие щелчки передаются в первый момент не басовиком, а средником и пищалой, гул басовой струны идет вдогонку.

Это сильно зависит от задержки басовика. Для того то и нужно минимизировать ГВЗ (групповое время задержки) на НЧ чтобы одновременно всё происходило.

Разве я говорил что-то про поток?

А формула приведённая для динамического давления о чём была?

Добротность - это характеристика затухания колебания, а не начала движения.

Добротность в том числе и инерционность подвижки. Для начала движения имеет огромное значение.

 

[LDS]

Вон оно чё

Это потому, что раньше он был Гэндальф Серый, а теперь Гэндальф Белый.

 

[Dimon SSSR]

а местные неучи даже название подогнали "аэродинамическое сопротивление"

правда ... где как и почему так никто и не растолковал

не хотите ?

---

а вот вопрос о давлении от вас далек
ошибка даже в этом ...

Растолковываю:
сопротивление - противодействие силой
аэро - воздух
динамика - движение
И ещё, Николай. Не надо делать глубокомысленных заявлений, по тем вопросам, в которых вы, мягко говоря, плаваете.
В вашем мире (где давление не зависит от амплитуды) не летают самолёты и вертолёты, нельзя спуститься на парашюте. Перемещаться в воздухе можно только на реактивных аппаратах с тяговооружённостью >1 и управляемым вектором тяги.
Но не расстраивайтесь. Зато скорость ограничена только силой земного тяготения и форма аппарата не имеет значения. Примерно так:

 

[Читатель]

Проблема не только в первой четверти, а во всех.

Посмотреть вложение 106645

Естественно если придерживать подвижку она меньше давление создаст. Зачем придерживать-то? Им так нравится, они это "вкусным" звуком называют. Про пониженное давление можно не говорить.

Я понимаю так, в артели ничего лучше этого дерьма нет?
Понятно почему у вас динамики с гнусавым звуком. Если в ходу добротность не ниже 3-х.

 

[Nizhlogger]

Растолковываю:
сопротивление - противодействие силой
аэро - воздух
динамика - движение

Для динамика нет такого понятия как "аэродинамическое сопротивление". Это как бы не совсем самолёт.
Есть понятие "масса присоединённого к диффузору воздуха. Есть определения Mmd - масса диффузора. и Mms - масса диффузора и присоединённого к диффузору воздуха. Масса воздуха это масса в объёме диаметра диффузора умноженного на линейный ход подвижки. Остальной воздух в создании звукового давления не участвует.

 

[Читатель]

Для динамика нет такого понятия как "аэродинамическое сопротивление". Это как бы не совсем самолёт.
Есть понятие "масса присоединённого к диффузору воздуха. Есть определения Mmd - масса диффузора. и Mms - масса диффузора и присоединённого к диффузору воздуха. Масса воздуха это масса в объёме диаметра диффузора умноженного на линейный ход подвижки. Остальной воздух в создании звукового давления не участвует.

Вы будете удивлены, но если вы посчитаете присоединенной массу согласно вашему определению, то получите значение на два порядка меньше реальной присоединенной массы воздуха.

 

[Дмитрий Рутковский]

Это потому, что

Это потому что когда читаешь всякий бред и переводишь с дилетантского на общечеловеческий немудрено что-то перепутать.
Тогда смотрел на частотки, писал про добротности - вот и перепутал. А там время для коррекции минут 5, пролетело и привет.
В этом разница между дилетантами и обычными людьми: дилетанты не признают ошибок.
Им невдомёк почему у частоток высокий горб у высокой добротности, а у импеданса высокий горб у низкой. Это для них за пределами интеллектуальных способностей.
Так же они не понимают почему формулы КПД и добротности почти одинаковые, только зеркальные. Поэтому путают где больше потерь, а где меньше. И разницу в давлении тоже путают. Путают вообще практически всё. Считать не умеют по той же причине - путаются в формулах.

 

[MacSys]

Тогда смотрел на частотки, писал про добротности - вот и перепутал.

А толпа то уверовала, и продолжает эту пургу по сей день нести!

P.S. так просто, для картинок

Спойлер: Две головки 8"

 

[Дмитрий Рутковский]

Масса воздуха это масса в объёме диаметра диффузора умноженного на линейный ход подвижки.

В формуле расчёта массы присоединённого воздуха нет линейного хода. Больше скажу: там вообще никакого хода нет.
Хотите проверить дилетант Вы или нет? Это легко. Присоединённый воздух есть, а хода нет: почему?
Это элементарно: только дилетанты верят что этот воздух зависит от хода. Про давление сами догадайтесь.

 

[Читатель]

Так же они не понимают почему формулы КПД

Не трогай формулу КПД, она выведена на основании положения, что давление больше у динамика с бОльшей амплитудой, а не наоборот. За эту чушь тебя и прут с форумов.
И про добротность прекращай - это параметр ТС. А они по твоему врут и дилетанты.

В формуле расчёта массы присоединённого воздуха нет линейного хода. Больше скажу: там вообще никакого хода нет.
Хотите проверить дилетант Вы или нет? Это легко. Присоединённый воздух есть, а хода нет: почему?
Это элементарно: только дилетанты верят что этот воздух зависит от хода. Про давление сами догадайтесь.

Вот прекрасный пример цыганщины. Действительно, в формуле нет хода. Но масса присоединенного воздуха рассчитывается исходя из предположения, что диффузор движется и ход у него есть.

Посмотреть вложение 106709
А толпа то уверовала, и продолжает эту пургу по сей день нести!

P.S. так просто, для картинок

Спойлер: Две головки 8"

Посмотреть вложение 106710Посмотреть вложение 106711

Да, они завтра перевернутся, начнут нести пургу в обратном порядке. Причем каждый противоположное.
Понимание полностью отсутствует,и как только память на мантры очередной раз стёрлась- понёсся поток отборного бреда.

 

[Дмитрий Рутковский]

КПД, она выведена на основании положения, что давление больше у динамика с бОльшей амплитудой, а не наоборот - как всираешься ты уже десятки лет.

В формуле КПД нет амплитуды от слова совсем. Ни прямо, ни косвенно. Потому что КПД от амплитуды не зависит и присоединённый воздух тоже.

 

[Читатель]

В формуле КПД нет амплитуды от слова совсем. Ни прямо, ни косвенно. Потому что КПД от амплитуды не зависит и присоединённый воздух тоже.

Да, нет вопросов - покажи свой вывод формулы КПД. Посмотрим, посмеемся.

 

[NiCobalt]

а можно с Вами ?

я тоже умею в это играть - я предположу что ,

масса присоединенная зависит от давления которое создает дифузор в момент времени и исходя из этого получаем звуковое давление

 

[Dimon SSSR]

Зависят только фантазии и воздух в головах. В чьих?

В вашей голове. Амплитуда - это скорость и нагрузка.
Учебник - Теория машин и механизмов.
Раздел - электрические машины.
Подраздел - электродвигатели.
Глава - линейные электродвигатели.
Смотрим:

 

[Читатель]

а можно с Вами ?

я тоже умею в это играть - я предположу что ,

масса присоединенная зависит от давления которое создает дифузор в момент времени и исходя из этого получаем звуковое давление

А вот и наврал!
Впрочем как всегда.

 

[MacSys]

Вопрос:

Потому что КПД от амплитуды не зависит

Параметр КПД описывает какой процесс?

Спойлер: ?

 

[NiCobalt]

кроме что масса присоединенная не меняется в процессе движения дифузора а давление зависит от амплитуды но не параметров механики а самой волны
увеличение амплитуды колебаний подвижки приводит к увеличению звукового давления в близости от источника и все

предположение 100%

 

[Дмитрий Б.]

Перемещение
М
Давление

Скорость

Групповая задержка

Импеданс

 

[Читатель]

кроме что масса присоединенная не меняется в процессе движения дифузора а давление зависит от амплитуды но не параметров механики а самой волны
увеличение амплитуды колебаний подвижки приводит к увеличению звукового давления в близости от источника

предположение 100%

Ну да, параметры динамики мех. Не имеют значения. Самый большое давление у динамика с нулевым ходом подвижки. У не подключенного ещё больше давление.
Сарказм 100%.

Отрицание очевидного - излучение диффузора обусловлено его движением.

 

[sirius111111]

странно все это ...

только читатель как представитель Членов инф. безопасности вежливого форума отписался ...

удивлен даже ... должны же дизлайки прилетать

это единственный "рубль" которым они что то могут ...

а может проблема не в читателях, а в писателе?
"Удивительно" сложно и не понятно формулируете свои посты, как с логической точки зрения так и грамматически.
Не обижайтесь, но сплошные, вырваные из не понятно какого контекста, разговорные формулировки.

В формуле КПД нет амплитуды от слова совсем. Ни прямо, ни косвенно. Потому что КПД от амплитуды не зависит и присоединённый воздух тоже.
Зависят только фантазии и воздух в головах. В чьих? В тех кто привязывает КПД к амплитуде.

С сегодняшнего дня режу все катушки низкочастотников по уровню верхнего фланца!
"...Ишь придумали колебаться.."

 

[Nizhlogger]

каким образом создается звуковая волна ?

давайте на стыд всем "подзатылкам" которые тут сидят МЫ (оба) пройдем предмет с начал ?
а "они" пускай читают 2 раза или 10 ... - готовы ?

Готов.
Действительно слишком много разговоров о звуковом давлении, давлении вообще, как создаётся давление и прочем подобном. Я тоже привожу в пример давление но исключительно в целях оценки затрат энергии на его создание и сравнению с энергией затрачиваемой динамиком.

Колебательная система — это физическая система, в которой при отклонении от положения равновесия возникают и существуют колебания.
Реальные колебательные системы практически всегда расположены в какой-либо среде. Поэтому колебательная система может отдавать энергию частицам среды, непосредственно прилегающим к ней, вызывая их вынужденные колебания.
Если какие-то частицы в упругой среде выводятся из положения равновесия, то силы взаимодействия со стороны соседних частиц препятствуют этому и одновременно сами смещают соседние частицы.
Вследствие взаимодействия между частицами колебательное движение передается от одной частицы к другой, и колебательный процесс распространяется в среде.
Разговор об аэродинамике не имеет смысла потому что :
Хотя волны могут перемещаться на большие расстояния, перемещение среды передачи — материала - ограничено. Следовательно, колеблющийся материал не удаляется далеко от своего начального положения равновесия.

Мы используем давление потому что это проще чем использовать количество и скорость колебания молекул. Хотя микрофон ни разу не барометр и чувствителен именно к количеству и скорости колебания молекул. И ухо наше чувствительно тоже именно к количеству и скорости колебаний молекул. Но так как давление и количество молекул и их скорость связаны впрямую используем то что проще.

если бы была сфера не существовали бы "кони" в вопросах направленности звука а они и есть

Чем ближе длина волны к размеру излучателя тем более остро направлена волна. Но если говорить за НЧ (что я собственно имел в виду) где речь про длины волн в метры по сравнению с которыми размер излучателя очень мал то там волна очень даже сферическая. Что позволяет пользователям распихивать сабы по углам комнат.

плотность среды куда убежала ?

На фоне атмосферного давления в сотню с лишним гектопаскалей увеличение давления на 1-2 Па плотность практически не изменит.

давление увеличить нельзя что-ли ?

Давление вторично. Первичны количество и скорость направленного колебания молекул. Надо это увеличивать, возрастёт и звуковое давление.
Не у всякого НЧ это получается.

В формуле расчёта массы присоединённого воздуха нет линейного хода. Больше скажу: там вообще никакого хода нет.

Есть определение Алдошиной. Спорьте с ней.


И это правильно. Потому что придать молекулам воздуха скорость и направление может только диффузор и только тем молекулам с которыми может контактировать.