Идеальный 10" широкополосник

[Zandy]

Покажите место на кривой - когда? образовывается звуковая волна

А это важно, вдаваться в такие подробности?
Очевидно, что диффузор, имеющий одинаковую амплитуду, будет создавать одно и тоже давление в одинаковых условиях, независимо от того, кто его приводит в действие, мотор с большим BL, или с малым, или вообще ручной привод.
Альтернативщики или попросту сектанты настаивают на другой трактовке. Ну и пусть объясняются сами, мы то каким боком тут? Мяч на их стороне поля. Но все мы прекрасно понимаем, что этот вопрос не получит ответа. Начнется очередная билеберда про больше потерь - меньше потерь и т. д.

 

[Dimon SSSR]

А это важно, вдаваться в такие подробности?

В ответе - понимание про ускорения и скорости, задержки, искажения, "соответствия сигналу"...

 

[Дмитрий Б.]

А это важно, вдаваться в такие подробности?
Очевидно, что диффузор, имеющий одинаковую амплитуду, будет создавать одно и тоже давление в одинаковых условиях, независимо от того, кто его приводит в действие, мотор с большим BL, или с малым, или вообще ручной привод.
Альтернативщики или попросту сектанты настаивают на другой трактовке. Ну и пусть объясняются сами, мы то каким боком тут? Мяч на их стороне поля. Но все мы прекрасно понимаем, что этот вопрос не получит ответа. Начнется очередная билеберда про больше потерь - меньше потерь и т. д.

Альтернативщики пишут про «идеальный» ШП, который на палке играет от 600 Гц в полку.
Возможно мозг плохо обрабатывает информацию и не позволяет понять, что такое есть ШП.
Хотя там достаточно увеличить Qms и получить удобоваримый динамик с НОРМАЛЬНЫМ Qts, не требующий рупора размером с комнату в хрущевке.

 

[uriy]

В ответе - понимание про ускорения и скорости, задержки, искажения, "соответствия сигналу"...

Почему у вас на графике когда синусоида скорости проходит через ноль, вы ускорение приравниваете нулю? Вообще то, ускорение максимально в этот момент......

 

[Дмитрий Б.]

Почему у вас на графике когда синусоида скорости проходит через ноль, вы ускорение приравниваете нулю? Вообще то, ускорение максимально в этот момент......

Скорость максимальна. ускорение отсутствует.
Очепятка на картинке.

 

[uriy]

Это не очепятка, это вероятнее всего автор картинки не понимает как ускорение зависит от "скорости изменения скорости". На картинке вообще все ускорения неправильно расписаны.

 

[Nizhlogger]

Вы двигаете тело в воздухе. Воздух сопротивляется в силу своих свойств и порождает силу. Это принцип. Принцип потому и принцип, что вы можете действовать только так, а не иначе.

Диффузор представить "телом" ? А смысл какой? Разговор о колебательной системе, тут скорее упругость воздуха уместнее.

Я ведь не зря рисунок выкладывал с вопросом: Покажите место на кривой - когда? образовывается звуковая волна

В первой четверти волны конечно.
Пример из авиации. Должен быть близок и понятен. Вы стоите рядом с пропеллером. Пропеллер вращается и вы слышите звук на частоте положим герц 200 (зависит от оборотов и количества лопастей). Никакой синусоиды а звук вполне себе громкий создаваемый одной только первой четвертью волны так как дальше каждая конкретная лопасть в создании звука не участвует.

 

[Распони Туринский]

Диффузор представить "телом" ? А смысл какой? Разговор о колебательной системе, тут скорее упругость воздуха уместнее.



В первой четверти волны конечно.
Пример из авиации. Должен быть близок и понятен. Вы стоите рядом с пропеллером. Пропеллер вращается и вы слышите звук на частоте положим герц 200 (зависит от оборотов и количества лопастей). Никакой синусоиды а звук вполне себе громкий создаваемый одной только первой четвертью волны так как дальше каждая конкретная лопасть в создании звука не участвует.

Стоять надо не впереди или позади, а в плоскости вращения лопастей -- достаточно будет обычного бытового вентилятора. Обычный винт голову сразу снесёт! Первая четверть волны, выходит, только и излучает. а остальные несинусоидальные (от медицинского слова "синусит") три четверти волны что делают? -- Пиво пьют?​

 

[Игорь С]

Стоять надо не впереди или позади, а в плоскости вращения лопастей -- достаточно будет обычного бытового вентилятора. Обычный винт голову сразу снесёт! Первая четверть волны, выходит, только и излучает. а остальные несинусоидальные (от медицинского слова "синусит") три четверти волны что делают? -- Пиво пьют?​

Совершенно верно, все четверти периода создают волну - чередование повышенного давления с пониженным. Пропеллер делает то же самое, только не колеблясь, а вращаясь. Под лопастью повышенное, за лопастью - пониженное.

 

[Dimon SSSR]

Почему у вас на графике когда синусоида скорости проходит через ноль, вы ускорение приравниваете нулю? Вообще то, ускорение максимально в этот момент......

В этот момент тело движется равномерно, прямолинейно. Силы уравновешенны. На это как бы и график намекает - прямая линия. Мотор ведь не может отдать больше энергии чем у него возьмёт среда? F = - F.

Это не очепятка, это вероятнее всего автор картинки не понимает как ускорение зависит от "скорости изменения скорости". На картинке вообще все ускорения неправильно расписаны.

Общепринятые понятия:
замедление - отрицательное ускорение
разгон - положительное ускорение
Ускорение - скорость изменения скорости. Чем она выше - тем выше степень ускорения.

 

[Распони Туринский]

Совершенно верно, все четверти периода создают волну - чередование повышенного давления с пониженным. Пропеллер делает то же самое, только не колеблясь, а вращаясь. Под лопастью повышенное, за лопастью - пониженное.

Просто уточнить хотел: перед винтом давление назовём так -- обычное, за винтом -- повышенное ибо вращающийся винт поджимает воздух. Над лопастью (лопасть -- от слова "лопата", чтоб загребать воздух) винта -- пониженное, под лопастью -- повышенное. С другой стороны (лопасти) нам не совсем понятно: лопасть вращается без рывков -- равномерно. С какого пропеллера она должна излучать звук? Крыло самолёта-то совсем не гудит при ламинарном (нормальном) обтекании его потоком.​

Пропеллер это фамилия такая у Моисея Давидовича.
У эроплана - винт.

Вы правы (!): Анри Нервюра -- изобретатель нервюры, Софи Элерон первой придумала элероны. Был ещё месье Лонжерон, но про него вскоре все забыли.​

 

[uriy]

В этот момент тело движется равномерно, прямолинейно. Силы уравновешенны. На это как бы и график намекает - прямая линия.

Ага, вот только при равномерном движении (без ускорения) прямая линия (скорость ось у) должна быть параллельно оси х, можете сами построить график когда скорость константа т.е. когда ускорение равно нулю. Это будет параллельная линия оси х. Ось х это время. Равномерное прямолинейное движение это когда объект проходит одинаковое расстояние за одинаковый промежуток времени.

 

[uriy]

Общепринятые понятия:
замедление - отрицательное ускорение
разгон - положительное ускорение

Это не совсем так если вести речь за ускоряющейся объект, замедление ускоряющегося объекта это когда ускорение начинает уменьшатся т.е. к примеру было у нас ускорение 100, и вдруг оно стало уменьшатся каждую секунду на 10, через секунду замедления ускорение численно ещё не меньше нуля, но замедление уже есть.

 

[Dimon SSSR]

можете сами построить

X - время
Y - расстояние
Прямая линия под углом к осям от ноля. Чем угол больше относительно Х, тем выше скорость. За меньшее время - большее расстояние. Как только изогнулась в гиперболу или параболу появилось изменение скорости - ускорение. Y = X^n

но замедление уже есть.

И кривая на графике распрямляется.
Замедление - уменьшение скорости. А вашем примере - уменьшение нарастания скорости.

 

[Nizhlogger]

Первая четверть волны, выходит, только и излучает. а остальные несинусоидальные (от медицинского слова "синусит") три четверти волны что делают? -- Пиво пьют?

Ну не пиво, но звука от них толком никакого. Звук это молекулы воздуха выведенные из равновесия с приданием им скорости и направления в сторону слушателя. А также уплотнённые в объёме то есть имеет место повышение давления. Во второй и третьей четверти динамик работает обратной стороной и тоже создаёт конечно звук с которым мы успешно (с переменным успехом) боремся придумывая всякие закрытые и не очень ящики и щиты. Ставя целью избавиться как можно эффективнее от этого звука. Тольку от работы динамика в ящик для слушателя не больше чем.....(тут вариантов много и все пошлые).
Четвёртая четверть уже создаёт кое что полезное, но проблема в том что пока работала задняя часть диффузора она создала локальное разрежение воздуха перед передней частью. Это локальное разрежение никуда дальше не распространяется. То что за фронтом давления звуковой волны образуется зона пониженного давления это из за механики распространения волны а не из за работы диффузора.
Но всё таки каким то молекулам в локальном разрежении в четвёртой четверти будет придана скорость и направление но их самих будет много меньше. И только к концу четвёртой четверти динамик (может даже чуть раньше) будет в полной боевой готовности с нормальной плотностью воздуха перед диффузором чтобы снова создать звуковую волну своей первой четвертью.

к примеру было у нас ускорение 100, и вдруг оно стало уменьшатся каждую секунду на 10,

Это замедление ускорения. Производная ускорения. Или вторая производная скорости.

 

[Распони Туринский]

Ну не пиво, но звука от них толком никакого. Звук это молекулы воздуха выведенные из равновесия с приданием им скорости и направления в сторону слушателя. А также уплотнённые в объёме то есть имеет место повышение давления. Во второй и третьей четверти динамик работает обратной стороной и тоже создаёт конечно звук с которым мы успешно (с переменным успехом) боремся придумывая всякие закрытые и не очень ящики и щиты. Ставя целью избавиться как можно эффективнее от этого звука. Тольку от работы динамика в ящик для слушателя не больше чем.....(тут вариантов много и все пошлые).
Четвёртая четверть уже создаёт кое что полезное, но проблема в том что пока работала задняя часть диффузора она создала локальное разрежение воздуха перед передней частью. Это локальное разрежение никуда дальше не распространяется. То что за фронтом давления звуковой волны образуется зона пониженного давления это из за механики распространения волны а не из за работы диффузора.
Но всё таки каким то молекулам в локальном разрежении в четвёртой четверти будет придана скорость и направление но их самих будет много меньше. И только к концу четвёртой четверти динамик (может даже чуть раньше) будет в полной боевой готовности с нормальной плотностью воздуха перед диффузором чтобы снова создать звуковую волну своей первой четвертью.

Будет неплохо новому Ку Ли Бину (китайцу) сделать АС с четырьмя динамиками: первый работает на первой четверти периода, второй -- на второй четверти, третий -- на третьей, а четвёртый -- на пятой (простите, на четвёрной) четверти периода​

 

[Игорь С]

С другой стороны (лопасти) нам не совсем понятно: лопасть вращается без рывков -- равномерно.​

Лопасть создаёт пульсацию давления, хоть и вращается равномерно.

С какого пропеллера она должна излучать звук? Крыло самолёта-то совсем не гудит при ламинарном (нормальном) обтекании его потоком.​

Тут же частота важна - когда вертолет начинает раскручивать свои крылья, то мы тоже не слышим пульсацию до определённой частоты вращения.

 

[Распони Туринский]

Лопасть создаёт пульсацию давления, хоть и вращается равномерно.

Тут же частота важна - когда вертолет начинает раскручивать свои крылья, то мы тоже не слышим пульсацию до определённой частоты вращения.

Вопрос этот шутка скорее -- ясно, что лопасть возмущает поток и, тот негодуя, отзывается гулом в ушах

 

[Игорь С]

Во второй и третьей четверти динамик работает обратной стороной и тоже создаёт конечно звук с которым мы успешно (с переменным успехом) боремся придумывая всякие закрытые и не очень ящики и щиты. Ставя целью избавиться как можно эффективнее от этого звука. Тольку от работы динамика в ящик для слушателя не больше чем.....(тут вариантов много и все пошлые).
Четвёртая четверть уже создаёт кое что полезное, но проблема в том что пока работала задняя часть диффузора она создала локальное разрежение воздуха перед передней частью. Это локальное разрежение никуда дальше не распространяется. То что за фронтом давления звуковой волны образуется зона пониженного давления это из за механики распространения волны а не из за работы диффузора.
Но всё таки каким то молекулам в локальном разрежении в четвёртой четверти будет придана скорость и направление но их самих будет много меньше. И только к концу четвёртой четверти динамик (может даже чуть раньше) будет в полной боевой готовности с нормальной плотностью воздуха перед диффузором чтобы снова создать звуковую волну своей первой четвертью.

Ставим динамик в закрытый ящик или бесконечный экран и забываем про заднюю сторону. И пульсация давления создаётся полным циклом периода - диффузор двигается вперёд - создаёт сжатие, назад - разрежение.

 

[uriy]

X - время
Y - расстояние

Ага, у вас на рисунке по игреку отложено расстояние, ну тогда да, я свой вопрос снимаю. В таком случае да, при переходе через ноль, скорость максимальна, а ускорение равно нулю. Вы бы оси подписали, а то из ваших подписей, я сделал предположение что на графике по оси игрек показана скорость диффузора, а не его перемещение в пространстве.

 

[Дмитрий Б.]

Вопрос этот шутка скорее -- ясно, что лопасть возмущает поток и, тот негодуя, отзывается гулом в ушах

Винт создает несколько разного рода шумов. Отличие от крыла - скорость.
Палка в руке и та про резком взМахе издает шум.

 

[Nizhlogger]

Ставим динамик в закрытый ящик или бесконечный экран и забываем про заднюю сторону. И пульсация давления создаётся полным циклом периода - диффузор двигается вперёд - создаёт сжатие, назад - разрежение.

Вот специально написал же. Но не учёл что не все внимательно читают а потом спорят.

пока работала задняя часть диффузора она создала локальное разрежение воздуха перед передней частью. Это локальное разрежение никуда дальше не распространяется. То что за фронтом давления звуковой волны образуется зона пониженного давления это из за механики распространения волны а не из за работы диффузора.

 

[Zandy]

Амплитуда первой гармоники прямоугольного меандра превышает амплитуду меандра аж на 27%. Плюс остальных более высоких гармоник там немеряно.Так что по энергетике меандр гораздо похлеще будет, чем синус. Естественно, звуковое давление динамика, у которого диффузор колеблется не по синусоидальному закону, а по прямоугольному с той же амплитудой - больше!
Вот, что наверное имел ввиду ДР, когда предлагал нам динамик на батарейку замыкать... Но в силу своей дремучести в этих вопросах, он все напутал. Во-первых динамики надо сравнивать на одинаковом типе сигнала. Что с того, что у них одинаковая амплитуда? Во-вторых, способность динамика воспроизводить резкие фронты сигнала говорит только о его эффективной частотной полосе звуковоспроизведения, и ни коем образом не о его добротности.
Ну и если уж говорить про воспроизведение звуковых бурстов... На первый взгляд, да, вроде бы низкодобротный динамик тут должен быть на высоте... Но... Это только на первый взгляд!!!
Хотите вы или не хотите, но если вам действительно нужен бас, звуковой тракт с низкодобротным динамиком вам придется-таки корректировать. Ну не воспроизводит он НЧ - это, как говорят, медицинский факт. Не акустическим, так электронным образом, добавляя фильтры. Так вот, хрен редьки не слаще! Все равно, каким способом, но суммарная добротность должна и будет увеличена! Чудес не бывает!
Динамик весьма несовершенное ус-во. Хотите реально улучшить качество звука? Изобретайте новые принципы преобразования электрического сигнала в звук! На старой закваске далеко не уедете!

 

[Читатель]

Ну и если уж говорить про воспроизведение звуковых бурстов... На первый взгляд, да, вроде бы низкодобротный динамик тут должен быть на высоте... Но... Это только на первый взгляд!!!

Так ведь уже было в этой теме.
Ровно настолько хуже воспроизводит бурсты, даже первую четверь, не говоря про полпериода и полный период - насколько меньше добротность.
Скажем просто - вообще не воспроизводит!
Не хотелось микрокапить и в очередной раз опускать Онли. Тут просто реальные замеры выложили.

 

[Андрей63]

Немного разбавлю тему конкретным вопросом , для широкой аудитории , можно ли сшить такие дины , два варианта , в обоих в качестве среднечастотника выступает Supravox 165 GMF Classic, подвижка 5,5 гр. с частотой среза по -3дБ , 145-150 Гц , естественный спад без фильтров в объёме 15 л , добротность 0,6-0,65. Далее активный низ до 150 Гц , 120 Вт на 4 Ом, в нём два претендента, Scan-Speak 22W/4534G00 Discovery или Scan-Speak 26W/4534 Discovery, желательно закрытое оформление ( хотя просится фазик к этим динамикам, однако можно немного подкорректировать усилителем ) комната до 12 м2, основная мода 72 Гц. Характеристики динов и усилителя , чтоб не искать. Может есть другие предложения, однако габариты за 90 л не нужны. Пробовал Supravox 165 GMF в макете , шустрый дин , разрешение очень высокое. В наличии всё , кроме Scan-Speak 26W/4534 Discovery.

 

[MacSys]

Немного

А 55л ЗЯ с частотой 45Гц по -3дБ нормально будет? это если для 26W/4534G00

 

[Читатель]

Немного разбавлю тему конкретным вопросом , для широкой аудитории , можно ли сшить такие дины , два варианта , в обоих в качестве среднечастотника выступает Supravox 165 GMF Classic, подвижка 5,5 гр. с частотой среза по -3дБ , 145-150 Гц , естественный спад без фильтров в объёме 15 л , добротность 0,6-0,65. Далее активный низ до 150 Гц , 120 Вт на 4 Ом, в нём два претендента, Scan-Speak 22W/4534G00 Discovery или Scan-Speak 26W/4534 Discovery, желательно закрытое оформление ( хотя просится фазик к этим динамикам, однако можно немного подкорректировать усилителем ) комната до 12 м2, основная мода 72 Гц. Характеристики динов и усилителя , чтоб не искать. Может есть другие предложения, однако габариты за 90 л не нужны. Пробовал Supravox 165 GMF в макете , шустрый дин , разрешение очень высокое. В наличии всё , кроме Scan-Speak 26W/4534 Discovery.

Делайте из суправокса суперкомпактный фазик с полосой снизу 80-100Гц. К нему сабвуфер. Профит!
Для вашей комнаты выйдет супер компактно и от моды отстроитесь.
ПС Для сабвуфера не обязательно Сканспик. Сойдет что-нибуть типа "утюга". Можно даже найти готовое за недорого.
ПС Такими мидбасиками на Суправоксе можно и поболее комнату качнуть. Давить будут знатно.

 

[Андрей63]

Наверно плохо объяснил, суть не в том сколько литров , сабик или какое оформление, вся информация выдана для полного понимания , что имеем. Вопрос о том, как будет согласовываться быстрый 5,5 гр. ширик , с тяжёлым подвесом , у 22W..... 25 гр. подвижка, а у 26W.... 50 гр., такую проблему уже слышали, посему и фазик не хочется. Есть у кого практический опыт в таких построениях?

 

[alexsan]

согласовываться быстрый 5,5 гр. ширик , с тяжёлым подвесом , у 22W..... 25 гр

По логике только так.чем тяжелей тем запаздывание будет.

 

[Resistorius]

Вопрос о том, как будет согласовываться быстрый 5,5 гр. ширик , с тяжёлым подвесом , у 22W..... 25 гр. подвижка, а у 26W.... 50 гр., такую проблему уже слышали, посему и фазик не хочется. Есть у кого практический опыт в таких построениях?

Ваш суправох ето полноценны мидбас для 2х полоски. Разумно было бы их засунуть в оформление добавив пишалки и подпереть 1 × сабом. В конфигураций 2.1.
Делать ас с двумя дополнительными сканспиками я бы не стал . Но ето как бы ваше дело.
Создайте отьдельную тему для обсуждения . А там народ че да придумает