Идеальный 10" широкополосник

[Дмитрий Рутковский]

Вот, что наверное имел ввиду ДР, когда предлагал нам динамик на батарейку замыкать... Но в силу своей дремучести в этих вопросах, он все напутал.

Вы всё перепутали потому что читали мои посты недостаточное кол-во раз. Про батарейку я ничего не говорил, потому что батарейка на низкоомной нагрузке будет иметь просадку и быстро сядет, измерения будут не корректны, надо использовать БП достаточной мощности. Это самая невинная Ваша ошибка. Остальные вообще мрак.

Во-первых динамики надо сравнивать на одинаковом типе сигнала.

Именно об этом я с самого начала писал, а дилетанты предлагали регулировать.

Что с того, что у них одинаковая амплитуда?

У разных катушек будет разная амплитуда.

Во-вторых, способность динамика воспроизводить резкие фронты сигнала говорит только о его эффективной частотной полосе звуковоспроизведения

Об этом я уже несколько сотен раз писал, во всех темах, про все динамики.

и ни коем образом не о его добротности.

а про добротность вообще ни разу, когда опыты с катушками описывал.

 

[Читатель]

Наверно плохо объяснил, суть не в том сколько литров , сабик или какое оформление, вся информация выдана для полного понимания , что имеем. Вопрос о том, как будет согласовываться быстрый 5,5 гр. ширик , с тяжёлым подвесом , у 22W..... 25 гр. подвижка, а у 26W.... 50 гр., такую проблему уже слышали, посему и фазик не хочется. Есть у кого практический опыт в таких построениях?

Если стыковка на 150Гц, какая здесь нужна быстрота от 22W или26W? Правильный ответ - никакой! Стыкуйте на здоровье, другое дело , если бы вы спрашивали о стыке на 500 - 1500Гц. Тут ваш вопрос встанет в полную силу.

Именно об этом я с самого начала писал, а дилетанты предлагали регулировать.

Речь не про уровень, а про тип сигнала.

У разных катушек будет разная амплитуда.

У вашей - меньше. Молодец, угадал!

Об этом я уже несколько сотен раз писал, во всех темах, про все динамики.

Об этом написано во всех книгах.

 

[LDS]

Немного разбавлю тему конкретным вопросом , для широкой аудитории , можно ли сшить такие дины , два варианта , в обоих в качестве среднечастотника выступает Supravox 165 GMF Classic, подвижка 5,5 гр. с частотой среза по -3дБ , 145-150 Гц , естественный спад без фильтров в объёме 15 л , добротность 0,6-0,65. Далее активный низ до 150 Гц , 120 Вт на 4 Ом, в нём два претендента, Scan-Speak 22W/4534G00 Discovery или Scan-Speak 26W/4534 Discovery, желательно закрытое оформление ( хотя просится фазик к этим динамикам, однако можно немного подкорректировать усилителем ) комната до 12 м2, основная мода 72 Гц. Характеристики динов и усилителя , чтоб не искать. Может есть другие предложения, однако габариты за 90 л не нужны. Пробовал Supravox 165 GMF в макете , шустрый дин , разрешение очень высокое. В наличии всё , кроме Scan-Speak 26W/4534 Discovery.

Это тема про ШП все-таки...

 

[Дмитрий Рутковский]

Об этом написано во всех книгах.

Ну и зачем надо было из книг переписывать во-первых и во-вторых?

 

[Распони Туринский]

Винт создает несколько разного рода шумов. Отличие от крыла - скорость.
Палка в руке и та про резком взМахе издает шум.

Сразу вспомнился динамик на палке, которая и создает шум, выступая в качестве грифа.​

 

[Читатель]

Ну и зачем надо было из книг переписывать во-первых и во-вторых?

Потому что не перевелись еще, которые книг не читали и продолжают клепать поделки под звук.

 

[Nizhlogger]

Так ведь уже было в этой теме.
Ровно настолько хуже воспроизводит бурсты, даже первую четверь, не говоря про полпериода и полный период - насколько меньше добротность.
Скажем просто - вообще не воспроизводит!
Не хотелось микрокапить и в очередной раз опускать Онли. Тут просто реальные замеры выложили.

Хочется сразу сказать большое спасибо Дмитрию Б за предоставленную ссылку на такой интересный сайт.
Посмотрел его более внимательно. Там конечно все картинки (кроме тех что от производителя) это симуляция на основе данных параметров динамиков. Но симуляции тоже представляют огромный интерес когда речь идёт о выборе того или иного динамика.
На представленном примере частота выбрана 60 Гц, где у низкодобротника (условно) имеется глубокий спад АЧХ. В то время как у высокодобротника на АЧХ амплитуда гораздо выше. Понятно что это отразится и на бёрсте. Тормоз (BL)^2 даёт себя знать. Тут интересно другое. У низкодобротника на картинке в симуляции второй пик аналогичен первому, а у высокодобротника второй пик выше. То есть учитывается помощь добротности в районе резонанса.
Я не рассматриваю низкодобротник в качестве полноценного НЧ звена. Там без костыля в виде добротности пока не обойтись если нет задачи озвучивать концерты имея мощную коррекцию с соответствующими усилками. А вот для мидбаса рассматриваю вполне с разделом на 150-200 Гц там где АЧХ низко и высокодобротников сопоставимы по амплитуде. Всё таки по логике низкодобротник должен точнее передавать поданный на катушку сигнал. Если может конечно.

P.S. Забыл. Конечно и низкодобротный ШП не менее интересно смотрится. Если НЧ корректировать усилком. Всё таки тема про идеальный ШП.

 

[Читатель]

А вот для мидбаса рассматриваю вполне с разделом на 150-200 Гц там где АЧХ низко и высокодобротников сопоставимы по амплитуде

Первое. 150-200 Гц это уже практически конец мидбаса. Т.е. практически зона средника. И никак не широкополосника.
Как только вы заикнулись о разделе - ждите неприятностей от фильтрации. Ограничение полосы сопровождается выбросами на переходной характеристике. Теже самые бурсты(хоть преснопамятная четверть, хоть полупериода) будут искажены.
Любой поход в сторону искажения АЧХ и фазы заканчивается ошибкой следования давления за входным сигналом.

Если НЧ корректировать усилком.

Зачем вводить коррекцию с неизбежным ростом добротности и проблемами усиления. Когда, совершенно спокойно можно получить тот же результат без танцев и бубнов с электроникой, если изначально спроектировать АС с итоговой добротностью в районе 0.7 -1.0

ПС Хотя практикуется и такой подход. Берется абы какой динамик, но с хорошим ходом и с запасом мощности. Изготавливается минимальный конструктив, далее корректируется итоговая АЧХ до необходимой в данном месте пространства КДП. Все прекрасно работает при условии достаточности качественного усиления.
На вегалабе уже проходили такое, человек засунул какой-то 4а32 в "коробку из-под обуви"(18литров ПАС и достаточно крепкую), и накрутил в компе программную фильтрацию. Вуаля! На окошке стоят малепуськи с возможностями НЧ, которые переигрывают звук хитровыделанных кабинетов от ведущих компаний. И не нужны никакие сабы.
В тоже самое время кое-кто будет называть это - порно от акустики. Пока в студиях звукозаписи достаточно часто в целях сведения пользуют малыши ШП ЗЯ, скоректированные до линейной АЧХ и не жжужат.

 

[Nizhlogger]

Первое. 150-200 Гц это уже практически конец мидбаса. Т.е. практически зона средника.

Обычный средник 150-200 Гц толком не воспроизведёт. Как правило они рассчитываются подхватывать с 500-600 Гц. А если воспроизведёт то это уже можно будет и мидбасом обозвать. В то же время многие мидбасы тянут неплохо до 4-5 кГц заменяя средник. А некоторые и до 10 кГц так что их можно уже и к ШП относить.
Я предполагаю работу мидбаса в весьма скромном объёме так как основной объём уходит на НЧ а к мидбасу со стороны НЧ особых требований нет по сравнению с работой в двухполоске. Поэтому низкая добротность для мидбаса в моих планах есть гут.

Как только вы заикнулись о разделе - ждите неприятностей от фильтрации. Ограничение полосы сопровождается выбросами на переходной характеристике.

В любой трёхполоске минимум 2 раздела и 4 ограничения полосы. А что делать? Это жизнь. Остаётся только по максимуму использовать естественный спад характеристик динамиков.

На окошке стоят малепуськи с возможностями НЧ, которые переигрывают звук хитровыделанных кабинетов от ведущих компаний. И не нужны никакие сабы.

Сказки. Накрутить мощности отдельно на НЧ задавив одновременно СЧ и ВЧ для создания "эффекта" крутого баса много ума не надо. В конечном итоге всё будет зависеть от максимально возможной скорости дифффузора и его размера.

 

[Читатель]

Сказки. Накрутить мощности отдельно на НЧ задавив одновременно СЧ и ВЧ для создания "эффекта" крутого баса много ума не надо. В конечном итоге всё будет зависеть от максимально возможной скорости дифффузора и его размера.

4а32.Нормально с размером. Реальность.

Много ума не надо, однако все делают гробы, либо надгробные плиты. Сильно много ума тратят.

 

[Zandy]

В конечном итоге всё будет зависеть от максимально возможной скорости дифффузора и его размера.

В конечном итоге все будет зависеть от рабочего хода диффузора, о чем я неоднократно говорил.
А причем здесь скорость (полоса воспроизведения) и размер (малепуськи с 10 дюймами? это что-то), я не понял совершенно. Речь о басе или я ошибаюсь?

 

[Nizhlogger]

Вы уж определитесь. ШП на палке это фу фу. А ШП в маленьком щите чуть больше размера самого динамика пусть даже и с ПАС переигрывает всё на свете.

В конечном итоге все будет зависеть от рабочего хода диффузора, о чем я неоднократно говорил.

Можно увеличивать давление увеличивая ход поршня, можно увеличивая диаметр. Без разницы. Лучше и то и другое. Но в конечном итоге всё упрётся в скорость диффузора.

 

[Zandy]

ШП в маленьком щите чуть больше размера самого динамика пусть даже и с ПАС переигрывает всё на свете.

Ну ка ну-ка. Маленький щит с ПАСом?А это как? С какой стороны ПАС?

Можно увеличивать давление увеличивая ход поршня, можно увеличивая диаметр. Без разницы.

Еще какая разница! Если речь идет о малогабаритной акустике. В одном и том же небольшом объеме маленький диаметр будет работать лучше, чем большой. У большого больше эквивалентный объем. Поэтому резонансная частота будет выше, чем у маленького. Замучаетесь коррекцию ставить. А поставите, так диффузор может не выдержать громадной компрессии. Поломает. Так что не надо ля-ля.

Но в конечном итоге всё упрётся в скорость диффузора.

Какая еще скорость? Это такой секретный параметр ТС?

 

[Nizhlogger]

Ну ка ну-ка. Маленький щит с ПАСом?А это как? С какой стороны ПАС?

ОЯ или щит - невелика разница. Только в линейных размерах. Учитывая указанный объём 18 литров и диаметр динамика тот же щит чуть больше размера динамика.

У большого больше эквивалентный объем.

Эквивалентный объём эквивалентен упругости подвески с диффузором. Одним диаметром тут не обойтись. Больше диаметр, мягче подвеска, ниже добротность и также пойдёт в маленький объём.

Какая еще скорость? Это такой секретный параметр ТС?

ТС похоже над этим не задумывались. У них всё вокруг резонанса пляшет. А я вот глядя на то как лихо заваливается АЧХ у низкодобротников задумываюсь. Скорости им не хватает.

 

[Meshin]

С какой стороны ПАС?

Видимо имеется в виду мешок из плотной ткани на динамике. Но это же не ПАС.
Эх! Нет ничего про ПАС.

ОЯ или щит - невелика разница. Только в линейных размерах. Учитывая указанный объём 18 литров и диаметр динамика тот же щит чуть больше размера динамика.

 

[Читатель]

ТС похоже над этим не задумывались. У них всё вокруг резонанса пляшет. А я вот глядя на то как лихо заваливается АЧХ у низкодобротников задумываюсь. Скорости им не хватает.

ТС параметры используются для расчете всего НЧ диапазона. Все что касается поршневого режима. Причем и скорость и амплитуду и давление, все можно посмотреть.

 

[Zandy]

Больше диаметр, мягче подвеска, ниже добротность и также пойдёт в маленький объём.

Нет, так сложно объяснять. Давайте возьмем конкретику. Конкретный динамик в конкретный объем ЗЯ безо всяких там ПАСов. Выбирайте и то и другое. А я проанализирую, смоделирую, и посмотрим, пойдет или не пойдет. Предлагаю ЗЯ 10л. В самый раз для небольшой колоночки. Выбирайте динамик, можно даже виртуальный, но чтобы параметры ТС были.

 

[sirius111111]

Эквивалентный объём эквивалентен упругости подвески с диффузором. Одним диаметром тут не обойтись. Больше диаметр, мягче подвеска, ниже добротность и также пойдёт в маленький объём.

пересмотрите еще раз данный вопрос, так как эффективный диаметр напрямую влияет на

Эквивалентный объём

также увеличение площади излучения не всегда эквивалентно увелечению линейного хода, так как в первом случае потребуется больший обьем конечного акустического оформления, в отличие от второго случая, который позволяет получить тот же срез по нч в куда меньших габаритах.
P.S. это все справедливо, если придерживаться "классической, общепринятой школы" расчета и моделирования акустических систем.

 

[Nizhlogger]

ТС параметры используются для расчете всего НЧ диапазона. Все что касается поршневого режима. Причем и скорость и амплитуду и давление, все можно посмотреть.

Не для всего диапазона. Ниже частоты резонанса у ТС ничего не сказано.
Что-то я в параметрах ТС скорости диффузора не увидел. Может пропустил?

 

[MacSys]

Не для всего диапазона. Ниже частоты резонанса у ТС ничего не сказано.

А там делать нех.. чего. Упругие характеристика подвеса не позволят работать динамику ниже частоты резонанса.

 

[Nizhlogger]

Конкретный динамик в конкретный объем ЗЯ безо всяких там ПАСов. Выбирайте и то и другое. А я проанализирую, смоделирую, и посмотрим, пойдет или не пойдет. Предлагаю ЗЯ 10л.

Ну например в базе данных динамиков loudspeakerdatabase.
Один 10" другой 6.5"

Goldwood GW-6PC/4 - 6.5″ Subwoofer

6.5″ Subwoofer, 45 Hz, 280 W, 78 dB, 4 Ω

loudspeakerdatabase.com

DB Drive WDX10G5.4 - 10″ Subwoofer

10″ Subwoofer, 42 Hz, 3000 W, 83 dB, 4 Ω

loudspeakerdatabase.com

Vas у 6.5" -10л у 10" -9 л.

Упругие характеристика подвеса не позволят работать динамику ниже частоты резонанса.

А что случилось? Выше резонанса позволяли а ниже уже нет?

 

[Zandy]

Vas у 6.5" -10л у 10" -9 л.

Каких только динамиков на свете не бывает. Я говорил про типовые цифры.

 

[Nizhlogger]

Каких только динамиков на свете не бывает. Я говорил про типовые цифры.

Если все прочие характеристики равные то конечно больший диффузор потребует больший объём. Но я только хотел сказать что не одним размером диффузора и ходом диффузора всё определяется. Параметров куча.

 

[MacSys]

А что случилось? Выше резонанса позволяли а ниже уже нет?

А выше резонанса поведение динамической головки (подвижной части) обусловленно массой самой подвижной части, влияние гибких характеристик подвесов минимально!

 

[Дмитрий Б.]

Каких только динамиков на свете не бывает. Я говорил про типовые цифры.

Просто интересно, что вы хотите моделировать и сравнивать у двух динамиков предназначенных для 10 л ящика.
Они будут близки по параметрам. Все нормальные производители не отрицают необходимости измерения параметров ТС для рассчета необходимого оформления.
Мало того, динамики проектируются под оформление в серьезных лабораториях,
А не в СПбшном подвале.

 

[Nizhlogger]

А выше резонанса поведение динамической головки (подвижной части) обусловленно массой самой подвижной части, влияние гибких характеристик подвесов минимально!

Если сильно выше да. Но возьмём стандартную добротность 0.7, резонанс 40 Гц и +/- 10 Гц вокруг. Добротность во всём этом диапазоне действует приблизительно одинаково. Перед резонансом всё хорошо, а после резонанса спад.

 

[Zandy]

Просто интересно, что вы хотите моделировать и сравнивать у двух динамиков предназначенных для 10 л ящика.
Они будут близки по параметрам. Все нормальные производители не отрицают необходимости измерения параметров ТС для рассчета необходимого оформления.
Мало того, динамики проектируются под оформление в серьезных лабораториях,
А не в СПбшном подвале.

Да не берите в голову. Все это ерунда и пустопорожняя болтовня. Все это известные вещи и трындеть об этом неинтересно. Сто раз говорено - переговорено. Просто вот новый пользователь Валерий. Ну, вроде пытается свежую струю какую-то пустить для обсуждения, но что-то не получается пока. Все старО, как этот мир.

Добротность во всём этом диапазоне действует приблизительно одинаково.

Да нигде добротность не действует! Ни одинаково, ни по-разному. Тем более в каком-то диапазоне. Добротность это всего лишь свойство резонансной кривой. Ее параметр!

 

[Читатель]

Не для всего диапазона. Ниже частоты резонанса у ТС ничего не сказано.
Что-то я в параметрах ТС скорости диффузора не увидел. Может пропустил?

Ток через катушку тоже отсутствует. Странно, не кажется?
😁

Если сильно выше да. Но возьмём стандартную добротность 0.7, резонанс 40 Гц и +/- 10 Гц вокруг. Добротность во всём этом диапазоне действует приблизительно одинаково. Перед резонансом всё хорошо, а после резонанса спад.

Какой спад? Что спадает? И куда?
Насколько хорошо перед резонансом? И что это все,?
И с чего вы решили, что 0.7 добротность стандартная?- смотрю в спеки динамиков - ни одного не нашел с такой добротностью.

 

[Nizhlogger]

Да нигде добротность не действует!

Как это не действует? Достаточно сравнить АЧХ в области НЧ низко и высокодобротных динамиков с одинаковой частотой резонанса чтобы увидеть как влияет добротность на АЧХ.

Какой спад? Что спадает? И куда?
Насколько хорошо перед резонансом? И что это все?

Ну вот есть картинка. С добротностью 1 до резонанса АЧХ ровная, после спад. Упругие характеристики подвеса не позволяют работать динамику ниже частоты резонанса? А до резонанса позволяли?

 

[Читатель]

Как это не действует? Достаточно сравнить АЧХ в области НЧ низко и высокодобротных динамиков с одинаковой частотой резонанса чтобы увидеть как влияет добротность на АЧХ.




Ну вот есть картинка. С добротностью 1 до резонанса АЧХ ровная, после спад. Упругие характеристики подвеса не позволяют работать динамику ниже частоты резонанса? А до резонанса позволяли?

Посмотреть вложение 107255

Не скачи как безьян по веткам, в твоём сообщении было исключительно про 0.7.
Я понимаю, что все равно бежать в магазин за стандартной 0.5.
Но, откуда взялась нестандартная 1.0?
ПС И как без 0.7 углядеть, что 1.0 до резонанса - ровная, пля? Вообще, где она ровная до резонанса при любой баклашке? Что ей помешало быть ровной-то? - неужто упругость. Не может того быть, она обязана быть ровной, Низлоггер так сказал. Как отрезал. Слева. От резонанса. Все добротности плохие. Не стандартные. Да, и стандартная тоже. Туда же. Никому верить нельзя.
Хотел ведь только пукнуть про стандартную, вышло как всегда. Даже своей жопе нельзя доверять.