Идеальный 10" широкополосник

Zandy

1 ранг
Регистрация
30 Дек 2022
Сообщения
725
Реакции
923
Репутация
37
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Zandy
Как это не действует? Достаточно сравнить АЧХ в области НЧ низко и высокодобротных динамиков с одинаковой частотой резонанса чтобы увидеть как влияет добротность на АЧХ.
Валерий, такое ощущение, что вы тролите. Непонятно, то ли вы спрашиваете и хотите, чтобы вам помогли разобраться, то ли находите какие-то противоречия, озвучивая их, путем констатации давно и всем известных вещей? У вас какое-то свое видение всего этого, отличное от устоявшегося? Но тогда хотя-бы не совершайте элементарных ошибок в трактовке событий и формулировок.
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
1,823
Реакции
1,501
Репутация
73
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Как это не действует? Достаточно сравнить АЧХ в области НЧ низко и высокодобротных динамиков с одинаковой частотой резонанса чтобы увидеть как влияет добротность на АЧХ.
Добротность не влияет. Cms и Mms влияют, BL, Rms, Re.
IMG_0219.jpeg
Добротность - безразмерная величина, коэффициент соотношения сил.

IMG_0222.jpeg

IMG_0221.jpeg


Динамики с одинаковой( ну почти одинаковой) полной добротностью:
IMG_0224.jpegIMG_0223.jpeg

И по скорости

IMG_0227.jpeg

B=2,4 BL=12,51


IMG_0228.jpeg

B= 1,75 BL=7,28
 
Последнее редактирование:

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,498
Реакции
1,671
Репутация
70
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Маленькая поправка, это добротность системы громкоговорителя (АС), а не динамика.

Если сильно выше да. Но возьмём стандартную добротность 0.7, резонанс 40 Гц и +/- 10 Гц вокруг. Добротность во всём этом диапазоне действует приблизительно одинаково. Перед резонансом всё хорошо, а после резонанса спад.
Добротность электрическая и механическая находится строго пике основного резонанса, и +/-10Гц быть не может.
Вопрос:
-Что такое перед резонансом хорошо и что такое после резонанса спад?
-Хорошо - ?
-Спад чего -?
 

Nizhlogger

3 ранг
Регистрация
21 Июн 2024
Сообщения
213
Реакции
47
Репутация
2
Страна
Россия
Город
Сыктывкар
Имя
Валерий
Валерий, такое ощущение, что вы тролите. Непонятно, то ли вы спрашиваете и хотите, чтобы вам помогли разобраться, то ли находите какие-то противоречия, озвучивая их, путем констатации давно и всем известных вещей?

Ни в коем случае никакого троллинга. Да, хочу разобраться только помощь сильно противоречивая получается.
Пока мне только оформлением АС, минимумом фильтрации, частоты разделов и с первой четвертью периода всё ясно. А вот с длинный ход/короткий ход, низкая/высокая добротность, влияние размера диффузора, влияние конструктивных особенностей динамика, всё это пока не очень ясно.

Добротность электрическая и механическая находится строго пике основного резонанса, и +/-10Гц быть не может.

Вот чуть выше Дмитрий выложил картинки скоростей двух практически одинаковых динамиков с одинаковой частотой резонанса. Разница только в том что у одного BL выше и соответственно добротность ниже. До 200-300 Гц скорость у обоих растёт примерно одинаково, а вот потом у низкодобротного достигает 0.2 м/с и всё. Дальше не растёт. А у высокодобротного продолжает расти и достигает 0.3 м/с. И всё это пропорционально отражается на их АЧХ. С прекращением роста или недостаточным ростом скорости диффузора АЧХ начинает заваливаться.
Это влияние добротности далеко не только на пике резонанса.

-Что такое перед резонансом хорошо и что такое после резонанса спад?
-Хорошо - ?
-Спад чего -?

Хорошо - ровная АЧХ в "полку".
Спад - падение амплитуды звукового давление со снижением частоты.
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
823
Реакции
736
Репутация
36
Предупреждений
1
Спад - падение амплитуды звукового давление со снижением частоты.
Это у всех динамиков ниже резонансной частоты. Исключений нет, и не предвидется. Упругость подвеса, мать ее, не дает.
 

Zandy

1 ранг
Регистрация
30 Дек 2022
Сообщения
725
Реакции
923
Репутация
37
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Zandy
Пока мне только оформлением АС, минимумом фильтрации, частоты разделов и с первой четвертью периода всё ясно. А вот с длинный ход/короткий ход, низкая/высокая добротность, влияние размера диффузора, влияние конструктивных особенностей динамика, всё это пока не очень ясно.
Самое смешное, мне все наоборот.
С прекращением роста или недостаточным ростом скорости диффузора АЧХ начинает заваливаться.
Это влияние добротности далеко не только на пике резонанса.
Это верхушки. Смотрите в корень. Давление это сила. Сила пропорциональна ускорению (2 з-н Н. помните? ). Ускорение это вторая производная от амплитуды (перемещения). Вторая производная от синуса пропорциональна квадрату частоты. Поэтому в идеальном динамике (добротность=0) спад давления на НЧ всегда обратно пропорционален квадрату частоты. "Полкой" на АЧХ мы обязаны только резонансу с добротностью отличной от 0 и надлежащему акустическому оформлению. Это и есть акустическая частотная коррекция. Здешние "профессионалы", которые по сути сами супердилетанты, только пудрят неокрепшие мозги людям и вам в частности. Попробуйте привлечь собственную голову и не вестись на сладкие речи ДР.
 

Nizhlogger

3 ранг
Регистрация
21 Июн 2024
Сообщения
213
Реакции
47
Репутация
2
Страна
Россия
Город
Сыктывкар
Имя
Валерий
Совсем нет.

Поэтому в идеальном динамике (добротность=0) спад давления на НЧ всегда обратно пропорционален квадрату частоты.

Этот спад пропорциональный квадрату частоты обусловлен тем что скорость движения диффузора на НЧ не может расти в квадрате с увеличением длины волны. На СЧ и ВЧ может а на НЧ нет.
По картинке если посмотреть на сайте видно что скорость диффузора растёт пропорционально квадрату длины волны. Если рост скорости меньше то начинается падение звукового давления. Можно запасать энергию (увеличивать добротность) в инерционности подвижки или в объёме воздуха ящика и это помогает на какой то диапазон продлить рост скорости диффузора. А вот как добиться роста скорости диффузора без применения коррекции это вопрос.
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
823
Реакции
736
Репутация
36
Предупреждений
1
Самое смешное, мне все наоборот.

Это верхушки. Смотрите в корень. Давление это сила. Сила пропорциональна ускорению (2 з-н Н. помните? ). Ускорение это вторая производная от амплитуды (перемещения). Вторая производная от синуса пропорциональна квадрату частоты. Поэтому в идеальном динамике (добротность=0) спад давления на НЧ всегда обратно пропорционален квадрату частоты. "Полкой" на АЧХ мы обязаны только резонансу с добротностью отличной от 0 и надлежащему акустическому оформлению. Это и есть акустическая частотная коррекция.
Идеологически неверный подход ни про спад на НЧ, ни про полку. Но, все равно вышел на правильный результат.
Называется: уболтал.
 
Регистрация
14 Янв 2021
Сообщения
223
Реакции
51
Репутация
15
Страна
Россия
Город
Ковров
Имя
Сергей
А вот как добиться роста скорости диффузора без применения коррекции это вопрос.
Это уже не один раз обсуждалось, в итоге нужно увеличивать мощность магнитной системы, чтобы в зазоре появилась более "твёрдая" точка опоры.
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
823
Реакции
736
Репутация
36
Предупреждений
1
А вот как добиться роста скорости диффузора без применения коррекции это вопрос.
Без коррекции? - никак. Тут применяется коррекция либо с помощью АО, либо электроника, либо софт.

Это уже не один раз обсуждалось, в итоге нужно увеличивать мощность магнитной системы, чтобы зазоре появилась более "твёрдая" точка опоры.
Чем "мощнее и твёрже точка" - тем меньше амплитуда на НЧ. См. Графики. Все очень наглядно и доступно.
Обсуждать нечего. Голосованием такое не решается.
 
Регистрация
14 Янв 2021
Сообщения
223
Реакции
51
Репутация
15
Страна
Россия
Город
Ковров
Имя
Сергей
Чем "мощнее и твёрже точка" - тем меньше амплитуда на НЧ. См. Графики. Все очень наглядно и доступно.
Обсуждать нечего. Голосованием такое не решается.
Нет, все дело в конструктиве, вот пример ачх самодельных динамиков 37см от Василича на электромагнитах. И?
Намного ли на НЧ меньше амплитуда, может мы просто что то не знаем?
Обсуждать как раз есть чего, конструкции одного типа динамиков, могут быть по разному реализованы и результат тоже будет разный.
 

Вложения

  • 2024-08-13_21-56-28.png
    2024-08-13_21-56-28.png
    353.2 KB · Просмотры: 115

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
1,823
Реакции
1,501
Репутация
73
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Нет, все дело в конструктиве, вот пример ачх самодельных динамиков 37см от Василича на электромагнитах. И?
Намного ли на НЧ меньше амплитуда, может мы просто что то не знаем?
Обсуждать как раз есть чего, конструкции одного типа динамиков, могут быть по разному реализованы и результат тоже будет разный.
Тебя обманули. Динамиков с такими АЧХ не бывает.
 
Регистрация
14 Янв 2021
Сообщения
223
Реакции
51
Репутация
15
Страна
Россия
Город
Ковров
Имя
Сергей

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
1,823
Реакции
1,501
Репутация
73
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,297
Реакции
10,738
Репутация
395
Совсем нет.



Этот спад пропорциональный квадрату частоты обусловлен тем что скорость движения диффузора на НЧ не может расти в квадрате с увеличением длины волны. На СЧ и ВЧ может а на НЧ нет.
По картинке если посмотреть на сайте видно что скорость диффузора растёт пропорционально квадрату длины волны. Если рост скорости меньше то начинается падение звукового давления. Можно запасать энергию (увеличивать добротность) в инерционности подвижки или в объёме воздуха ящика и это помогает на какой то диапазон продлить рост скорости диффузора. А вот как добиться роста скорости диффузора без применения коррекции это вопрос.
Никак не добиться без принудительной коррекции и на спец динамике , рассчитанном на повышенное смещение. Либо применить коррекцию на НЧ для обычного динамика, не превышая допустимого хода диффузора. Вот статья .
https://archive.radio.ru/web/1987/02/032/
 

On1y

2 ранг
Регистрация
14 Июл 2022
Сообщения
502
Реакции
304
Репутация
27
Предупреждений
7
Здешние "профессионалы", которые по сути сами супердилетанты, только пудрят неокрепшие мозги людям и вам в частности. Попробуйте привлечь собственную голову и не вестись на сладкие речи ДР.
Ещё раз, график двухлетней давности:
bw70-png.45207

Два динамика - L1575 и EDGE EDB15D2X-E7 в корпусе ЗЯ 130 л.
"Первая строчка - оригинал, вторая - типичный бумбуфер (это ещё в 4 Ома включен, в 1 Ом стыдно показывать), третья - нормальный динамик.
На бумбуфер подано в 8 раз больше мощности, чтобы уровни звукового давления были примерно одинаковы. Но даже при этом, амплитуды первых трёх полуволн на 4 дб меньше чем у нормального динамика. Т.е. по итогу на бумбуфер нужно подать, как минимум, в 16 раз больше мощности чтобы сравняться с уровнем звукового давления нормального динамика. Но тогда и хвост по уровню сравняется - гундёж обеспечен."

Ссылка на пост - https://ldsound.club/threads/sabvufer-iz-podruchnyx-materialov.1603/page-2#post-136966
Параметры EDGE:
1723613584363.png
 
Последнее редактирование модератором:

Dimon SSSR

2 ранг
Регистрация
18 Окт 2020
Сообщения
698
Реакции
556
Репутация
44
Никак не добиться без принудительной коррекции и на спец динамике , рассчитанном на повышенное смещение. Либо применить коррекцию на НЧ для обычного динамика, не превышая допустимого хода диффузора.
И ещё не забываем, что это 15".
Что она легко может 97 дБ на 30 Гц при 4мм хода.
 
Регистрация
14 Янв 2021
Сообщения
223
Реакции
51
Репутация
15
Страна
Россия
Город
Ковров
Имя
Сергей

Nizhlogger

3 ранг
Регистрация
21 Июн 2024
Сообщения
213
Реакции
47
Репутация
2
Страна
Россия
Город
Сыктывкар
Имя
Валерий
Никак не добиться без принудительной коррекции и на спец динамике , рассчитанном на повышенное смещение. Либо применить коррекцию на НЧ для обычного динамика, не превышая допустимого хода диффузора. Вот статья .
https://archive.radio.ru/web/1987/02/032/
Если бы коррекция не имела своих минусов было бы замечательно. Но к сожалению и там не всё так радужно.

Александр, с вашим опытом подскажите пожалуйста какой нибудь импортный аналог 10ГД34. Вы с импортными динамиками куда больше моего общаетесь. Нужен на 8 ом а такой вариант найти тяжело.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,297
Реакции
10,738
Репутация
395
Если бы коррекция не имела своих минусов было бы замечательно. Но к сожалению и там не всё так радужно.

Александр, с вашим опытом подскажите пожалуйста какой нибудь импортный аналог 10ГД34. Вы с импортными динамиками куда больше моего общаетесь. Нужен на 8 ом а такой вариант найти тяжело.
Визатон SC13N похож. Монакор SPH 130 - SPH170 Или мультимедию какую раскурочить, прикантуперную . Свен, Диалог, Бибикей
 

Zandy

1 ранг
Регистрация
30 Дек 2022
Сообщения
725
Реакции
923
Репутация
37
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Zandy
Успеете до юбилея понять смысл этого поста?
Да все понятно. Лично я понял все очень давно .Окончательно, когда попробовал по вашему совету воспроизводить динамиками короткие прерывистые тональные сигналы. Я тогда много чего увидел, но это целая тема... Что толку в динамиках, которые умеют только воспроизводить атаку низкочастотных звуков, но не умеют выдавать само "мясо" НЧ, которое все так любят... и ради которого звукорежисеры сами, своими собственными руками корежат звук, отдаляя его от натурального? И то, о чем вы говорите, это не нормальные динамики. Нормальные это те, которые все покупают и используют, и звук которых всем нравится. И если звук динамиков ДР нравится вам лично, да ради бога. Я только рад за вас. Значит вы нашли друг друга. Не понимаю, зачем навязывать их другим? Их звук также ненатурален, как и звук высокодобротных динов. Понятие, звук нравится, еще не говорит, что он близок к достоверному. Скорее вообще все наоборот. Достоверный звук вообще никому не нравится!
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
823
Реакции
736
Репутация
36
Предупреждений
1
Что толку в динамиках, которые умеют только воспроизводить атаку низкочастотных звуков, но не умеют выдавать само "мясо" НЧ,
Атаку звуков можно перенести на плечи средника и пищалки. Туда где их место. Цезарю цезарево, слесарю слесарево.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,297
Реакции
10,738
Репутация
395

On1y

2 ранг
Регистрация
14 Июл 2022
Сообщения
502
Реакции
304
Репутация
27
Предупреждений
7
Что толку в динамиках, которые умеют только воспроизводить атаку низкочастотных звуков, но не умеют выдавать само "мясо" НЧ, которое все так любят
Это не мясо, это - гудёж. Мясо - это когда бас-гитару слышно телом - весь её рельеф. Про бочки и барабаны даже не говорю.

и ради которого звукорежисеры сами, своими собственными руками корежат звук, отдаляя его от натурального?
Почему Алан Парсонс мог себе позволить нормально музыку в прошлом веке записывать, а современные быдлорежи - нет? У меня есть ответ на этот вопрос.

И то, о чем вы говорите, это не нормальные динамики.
Что в них ненормального? Только предметно.
 
Последнее редактирование модератором:

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
823
Реакции
736
Репутация
36
Предупреждений
1
Это не мясо, это - гудёж. Мясо - это когда бас-гитару слышно телом - весь её рельеф. Про бочки и барабаны даже не говорю. Когда наваляют в подвижку массы в два раза больше (или BL в два раза меньше) никакого баса уже нет - его замещает гундёж. Мне, наверное, повезло - все просят баса, а не беспонтового туалетного гула.

У них и спросите - почему большая часть популярной музыки записана по-кривожопски. Почему Алан Парсонс мог себе позволить нормально музыку в прошлом веке записывать, а современные быдлорежи - нет? У меня есть ответ на этот вопрос.

Что в них ненормального? Только предметно.
Ещё раз, что вы тут забыли? С выдающимися достижениями в физике, математике и акустике. Хотелось бы посмотреть какое место занимают ваши работы в науке, да, видимо, такой вопрос задавать нельзя, неправильно.
Найдите себе ровню, проблем с этим сейчас нет, и продолжайте им втирать лапшу про космические просторы и вселенский заговор инженеров.
Есть прекрасный форум на сайте артели. Там вас поймут, на одном птичьем языке щебетать будете.
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
14 Янв 2021
Сообщения
223
Реакции
51
Репутация
15
Страна
Россия
Город
Ковров
Имя
Сергей
Наоборот, только 18" басовик обеспечил непривычно шикарное качество баса на всех уровнях.
Дядя Саша, да я понимаю о чём вы, у меня в гараже стоит Soundking FB1803H 18 дюймов в хитром ФИ, при первом включении после сборки, такой бас повалил суровый, что аж немного страшно стало, мощность на него была всего то ватт 50 от тда7294 итун, до этого были только 15шки нч. Так что восемнарь это тема!
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,910
Пользователи
2,017
Новый пользователь
Engelsit
Сверху Снизу