Ничего хорошего в нем нет. разложил по полочкам, как L850 искажает треугольник. Камня на камне от сигнала не оставил. Барахло с горбом на 200Гц.В общем описан хороший динамик, например L850.
Последнее редактирование модератором:
Ничего хорошего в нем нет. разложил по полочкам, как L850 искажает треугольник. Камня на камне от сигнала не оставил. Барахло с горбом на 200Гц.В общем описан хороший динамик, например L850.
Судя по описанию вы наверное имеете в виду так называемую "минимальную" фазу. Она рассчитывается из АЧХ и именно такой вид имеет.Фаза будет ровная только когда у нас АЧХ параллельна шкале частоты, и если у нас произошёл излом т.е. давление стало уменьшатся по амплитуде с уменьшением частоты, то как я понимаю процесс, в этом момент перелома фаза уже начала крутится. Короче, если у нас АЧХ не параллельна оси частоты то у нас фаза крутится.
Ещё вчера кто-то писал, что недалеко - это максимум +-10Гц.
Прогресс, сегодня до 200-300 Гц дошло.
И достаточно неплохая!Это симуляция.
Объясните мне тупому, что ж так всем фаза то эта далась? Как это можно услышать? Частоты совершенно разные 200Гц и 40Гц. У каждой частоты свои заморочки, и какое дело каждой из частот, какая там у другой частоты фаза? Ну в разумных пределах конечно. Я бы вообще тут о временных задержках говорил. Да нет тут такого понятия "противофаза". Что с того, что разные частоты играют с разными фазами?200-300 Гц это начало ухода фазы. 5,10, 20 градусов. На резонансе +/- 10 Гц уже противофаза
вот реальное измерение динамика в ящике без симуляторов.Судя по описанию вы наверное имеете в виду так называемую "минимальную" фазу. Она рассчитывается из АЧХ и именно такой вид имеет.
Используется в REW для выравнивания АЧХ комнаты. В симуляторах тоже рассчитывается.
Это симуляция. На мой взгляд самая далёкая от реальности из всех симуляций на этом сайте. Её похоже даже не из АЧХ рассчитывали.
Перечитайте 2, лучше 3 раза и не в 3 часа ночи. Подъем убусловлен податливостью подвеса. Давление пропорционально квадрату частоты.Смотрите как интересно.
Если резонанс относительно низкий - подъём слева направо небольшой.
Обусловлен мотором - это видимо индукция, если она не высокая, то перегиб мало выражен.
Масса видимо подвижки примерно как у всех, горизонтальная полка тоже.
А индуктивность - она такая, режет всё что справа, для басовика только в плюс. Когда общая длина провода примерно как у всех, то и индуктивность не сильно отличается.
В общем описан хороший динамик, например L850.
Ну так я в этом ключе и поднял эту дилемму с фазой. Так как идея сращивать динамки на их естественном спаде АЧХ для достижения линейно фазы, трещит по швам когда мы посмотрим на фазу на этих естественных завалах АЧХ.Вот когда мы сводим 2 динамика, и они оба воспроизводят одну и ту же частоту, там да, фаза играет огромную роль. Не зря же мы, в зависимости от порядка фильтра, включаем динамики в той или другой полярности.
Как не странно это, но это слышно, именно по этому в студиях звукозаписи "облагораживают НЧ" что бы в том числе компенсировать фазовые выкрутасы комнаты и АС в НЧ диапазоне.Объясните мне тупому, что ж так всем фаза то эта далась? Как это можно услышать? Частоты совершенно разные 200Гц и 40Гц. У каждой частоты свои заморочки, и какое дело каждой из частот, какая там у другой частоты фаза?
Что в противофазе? - давление звуковое или ток?На резонансе +/- 10 Гц уже противофаза
Они то отрицают спектральный анализ, то зубами в него вцепляются. В зависимости от.Объясните мне тупому, ". ..
Или я заблуждаюсь?
Ну и, кто четверти периода здесь видит противофазу на резонансе?вот реальное измерение динамика в ящике без симуляторов.
Как есть двухканальные измерения. Естественно со сглаживанием.
Посмотреть вложение 107584
Ответил. Удалили.Улучшить качество звука или и так на альнико нормально?!
Вы что можете сказать по поводу звучания шп динамиков на альнико и на электромагнитах?
Вы считаете, что это миф и что на электромагнитах звучит хуже, чем кобальт и феррит?
Понял вас, но как же лучший звук, вы тоже здесь боретесь за качество, мотая обратные витки.
Если бы не значительный КНИ на НЧ ни черта бы вы не услышали.э от этих фазовых выкрутасов.Как не странно это, но это слышно, именно по этому в студиях звукозаписи "облагораживают НЧ" что бы в том числе компенсировать фазовые выкрутасы комнаты и АС в НЧ диапазоне.
вот реальное измерение динамика в ящике без симуляторов.
Как есть двухканальные измерения. Естественно со сглаживанием.
Звуковое давление к току.Что в противофазе? - давление звуковое или ток?
Так как идея сращивать динамки на их естественном спаде АЧХ для достижения линейно фазы, трещит по швам когда мы посмотрим на фазу на этих естественных завалах АЧХ.
Нигде не должно.А где в этой формуле посмотреть когда давление должно перестать расти?
Высокий резонанс от тесного ящика, взятого из того, что было под рукой без каких-либо расчетов.Вот, наконец реальное. ШП с высоким резонансом. Но всё равно уход фазы начинается на тех же 250 Гц. В конце достигает 140 гр.
АФЧХ покажете?Не трещит. У меня мидбас работает во всю полосу. Без фильтра.
Я прочитал, понял, у каждого свои предпочтения, но фильтры мне не по вкусу, предпочитаю шп в открытом оформлении, а зя как то душит звук, вч максимум первым порядком, остальные порядки 2-3 портят звук.Ответил. Удалили.
Ещё раз - лениво.
Что за активная трёхполоска, расскажите покажите.АФЧХ покажете?
Вот АФЧХ активной трёх полоски с 0,5 метра.
Фаза реально измеренная, это не минимально фазовая симуляция ревы.
Для начала надо собрать. Пока тест будет ухом, микрофон ещё не куплен.Вам тут правильно сказали, каким образом вы будете тестировать качество звука? Если ухом, то вам обязательно надо иметь референсный образец, который отличается только по одному признаку, тому, который вы хотите менять. Если вы просто будете менять индукцию в зазоре, это будет неправильно. Вы должны удерживать индукцию постоянной, а менять только ее источник. Ну типа, только постоянный магнит, только электромагнит, совместное воздействие. Как вы это будете делать? На мой взгляд это очень сложно. И даже если вы сделаете такое, не будет уверенности, что вы все учли. Также необходимо сделать мгновенное переключение образцов, и много еще чего... При этом обязателен слепой тест на нескольких испытуемых. Если вы с помощью вашей фичи собираетесь увеличить индукцию до невообразимой величины, и в этом вся цель, то это проще. Всего лишь замером. Но опять же, на слух непонятно, что вы услышите. Ведь поменяются многие параметры динамика. Может для такого динамика нужно уже другое оформление, другой объем и т. д.
Если же вы собираетесь просто включить и послушать, результат будет нулевой, вне зависимости от того, понравится или не понравится вам звук. Скорее всего конечно понравится, т. к. будет действовать психологический фактор. Но если вы тут на форуме скажете, я сделал, звук супер, то кроме пары лайков вы тут одобрения не получите, т. к. отсутствует доказательная база как объективная, так и субъективная. Т. е. ваша громадная проделанная работа уйдет "в песок". Вы уже тут заявили, что сделали вечный двигатель. Дык никто даже лайка вам не поставил и не прореагировал... Понимаете, почему?! Тоже будет и с отчетом по магнитам. Так что в первую голову надо думать, а как я буду производить оценку результатов?!!!
Я думаю, что эта задача (тестирование, я имею ввиду) в домашних условиях практически невыполнима.
Тут просто не сильно интересуются подмагничиванием.а ничего что никто вообще не говорит о катушках подмагничивания или о эл. магните кроме меня ... ах да - это херь полнейшая !
1 на весь форум ? (самому даже интересно стало)
по другому смотри на ситуации свои не с позиции "ХОЧУ - МОГУ" а через опр. логический ряд получая ответы на вопросы которые к сожалению Ты еще не задал себе .
т.е. (без обид прошу) хочешь херЬ в которой и магнит и катушка и звуковая катушка и какой то магнитопровод (огромный вопрос в этом) и чтобы вот все вместе и лучше чем что либо просто железное\керамическое и пр. т.е. золотой глобус потому что "хочу" и ты это получишь я не сомневаюсь потому что "можешь" но вопрос что у тебя получится будет через "знаю" или не знаю или сомневаюсь . Как опыт твое дело не пустое место ! но качества устройства на выходе тебе с временем (взросления) не понравится .
Я намекнуть горазд а камни по пути они все твои =)
Не стану отговаривать ! Каждый в праве 99 раз упасть и 1 раз встать - последний раз .
схема включения у них какая ?
где применялись и какие частоты воспроизводили ?
не нужно натягивать жесткое на мягкое )
60 мм феррит-бутерброд (4х15) в котором внутри катушка ?
это опыт ради опыта =(
пока что тропинка к ухудшению
начиная с 4х колец и заканчивая катушкой а это ведь еще нету подвижки ...
электричка менее достоверная с по более потерями на выходе \ сравнивая вход с выходом им. вв.
Вы хотите единорожку ! хочу - могу !
(мне такое знакомо и я это очень даже приветствую т.к. человек должен иметь нечто свое только его даже если все ост. по своему правы! )
подскажу тему для старта =)
есть искажения линейные а есть нелинейные в обеих типах устройств (эл. маг или пост.) но в одних могут преобладать одни а в др. другие - первично это вопрос связи катушки т.н. "звуковой" и параметров МС какой бы она не была . Дополняя конструкцию отдельной намоткой как Вам логика подсказывает ? - линейных искажений станет больше или Нелинейных ?
С линейными искажениями конструкции вполне себе живут а нек. имеют очень низкий уровень и вполне опр. людьми ценятся .
С нелинейными искажениями дружить умеет не каждый, точнее не может (линейные искажения на слух слабее чем нелинейные))) нелинейные значит как механические нелинейные так и электрические нелинейные характеристики .
Это будет у Вас набор маньяка аудиофила который слышит то чего в записи нету с полным набором гармоник с всевозможными всплесками которых нету на входе и ост. прекрасности а-ля верующего в прекрасный скрытый мир фонограммы с единорожком в центре ))))
все ост. не важно ...
если сердечник насыщен то работа катушки лишь понизит КПД устройства и появятся нелинейности которые очень любят эл. воды ...
вопрос насыщения в любой момент времени дня, ночи, погоды, стоит, упал, голова болит, вынеси мусор и пр. =)
потому эл. воды делают мс с 2.2 Тл а слушают на 1.6 )))) они ВСЕГДА слышат искажений (высокие гармоники) больше чем люди с конструкциями мс на пост. магн. =)
Но самое плохое что нелинейные искажения понижают динамический диапазон а это стезя высокодобротных конструкций + доп. нагрев + к сопротивлению и т.д.
С басами придется расстаться навсегда =)
сл. тема (если интересно) для тебя будет в вопросе на столько хороша индукция 2 тл и лучше чем к примеру 1.5 тл =)
Без понимания связей "музыки" не будет . Звук - да ! =)
Но ты в праве сделать ошибку и лучше бы по скорее =)
надеюсь хоть денег серьезных не тратишь ...
ведь придется принять веру в случае ошибки или признать не хорошие моменты ...
после этого в зависимости от решения тропинка раздвоится =)
Я так и не понял, какую цель вы преследуете? Неужели, чтобы погромче?В моём восприятии ШП 10 дюймов это наушники.
Идея первична, это и так понятно.Я так и не понял, какую цель вы преследуете? Неужели, чтобы погромче?
Просто любая иновация начинается с идеи. Идея должна быть законченной, с хорошо просматриваемой целью и ожидаемым эффектом. Затем идея разрабатывается, продумывается, углубляется. Потом выстраивается логическая концепция или теория. По мере проработки теории появляются сомнения в ожидаемом эффекте, ставится эксперимент.
Как я понимаю, вы начинаете сразу с эксперимента, пропуская все, что обычно бывает раньше.
У вас что то так всё сложно.Идея должна быть законченной, с хорошо просматриваемой целью и ожидаемым эффектом. Затем идея разрабатывается, продумывается, углубляется. Потом выстраивается логическая концепция или теория. По мере проработки теории появляются сомнения в ожидаемом эффекте, ставится эксперимент.
Как я понимаю, вы начинаете сразу с эксперимента, пропуская все, что обычно бывает раньше. В народе такую методу называют "метод тыка".
Вам же уже показали, что 90 градусов. Какая противофаза, откуда?Звуковое давление к току.
На первом участке пропорционально квадрату частоты, на втором пропорционально частоте.
АФЧХ покажете?
Вот АФЧХ активной трёх полоски с 0,5 метра.
Фаза реально измеренная, это не минимально фазовая симуляция ревы.
А степ этого чуда коррекции можно посмотреть?
Хммм... Весьма красивый степ, как вы решили проблему совмещения акустических центров?Могу выложить степ всей колонки. Нашёл у себя в почте.
Выше 14кГц фазу усилитель Д класса крутит, она ни на что не влияет в моём случае, я её и не трогаю, я вообще всё что выше 14кГц не трогаю по простой причине, я выше 14кГц ни чего не слышу.У меня похоже. Только на ВЧ тоже линейная, никакого смещения на 360 градусов нет и понятное дело пассив.
как вы решили проблему совмещения акустических центров?
не в подмагничивании вопрос а в целом отношение такое к маг. системам.Тут просто не сильно интересуются подмагничиванием.
самому себе в первую очередь как человеку который собирается что-то сделать) если вопросов совсем нету никаких тогда и шанс на успех низкий.Вопросы какие задать?
завидую)гадать, что будет, не охота, надо собрать и услышать, мы не на битве экстрасенсов
в этом и дичь...Каждый в праве 1 раз упасть, чтоб потом стать внимательней и смотреть под ноги.
концепция другаяПро слабые магниты и катушку читал где то, остального не знаю, это уже не важно, время другое.
нужно понять60мм внутри, керн 25мм, чтоб больше провода вмотать и разместить крепежные шпильки 6мм внутри.
очень плохо...Линейные нелинейные, не понимаю о чем речь.
FEMMНе знаю, насыщен керн или нет.
цели думать нету и причин тоже =)Бас в гараже не покинет, есть 18 дюймовый НЧ в фи и будет ещё ЧВ на мачете 15 дюймовой, так что с басом всё ровно у меня.
Вы просто всех задумок моих не знаете и думаете, что я только одну пару этих динамиков 4а18 слушать буду. В моём восприятии ШП 10 дюймов это наушники.
забыл написать но и забыл фирму...В моём восприятии ШП 10 дюймов это наушники.
В чём отличия от линейных?нелинейных искажений
к сожалениюВ чём отличия от линейных?
Вы уверены, что точно понимаете, о чем говорите?
Ох на закрутилИскажения чего, геометрической формы объекта поля стоячей волны от звуковой катушки или поля в зазоре или волны распространяемой по пространству?
подождёмНа остальное отвечу позже.
Для того, чтобы понимать друг друга, нужно, чтобы слово имело одинаковое значение для всех.В чём отличия от линейных?
Что тут понимать, мотается катушка на керн, внутри кобальтовой мс есть место между крепёжными шпильками до керна, замеряется и в программе коил64 рассчитывается длина и высота намотки, а от эл.катушки до звуковой катушки сделать расстояние 1-1.5см.нужно понять
это Эл. магнит с наружным кольцевым магнитом или подмагничивание внутри мс с кольцевым магнитом.
разница существенная
и важен вопрос какая катушка звуковая будет на сколько ватт она будет...
И вы хотите сказать, что всё поняли?Для того, чтобы понимать друг друга, нужно, чтобы слово имело одинаковое значение для всех.
Слова "нелинейные искажения" и "линейные искажения" имеют общепринятый смысл уже больше 100 лет и менять этот смысл ради Сергея Жарикова немыслимо.