Измерение индукции магнитных систем громкоговорителей

[Сергей Михайлович]

Жаба была задушена, заказал и я себе тесламетр. Первые измерения того что было под рукой.
10ГД36К и Vifa M25WO-46


Есть знакомый в БелГИМе, если получится, попробую калибрануть китаёзу в диапазоне от 0,1 до 2Тл. Кстати, может отдельную тему создать по измерению различных магнитных систем, дабы не засорять эту? Авось кому пригодиться.

 

[Святослав_]

У вифы зазор в полтора раза больше под 4-х слойную катушку. Причём, мои замеры на ~0,04 Тл выше чем паспортные, возможно китаец врёт.

Китайца проверить надо однозначно.
Но очень даже возможно, что не врёт.
У 10ГДШ-1 паспортная индукция 0,85 Тл, а у его собрата 10ГДШ-2 указана 0,95 Тл.

 

[Meshin]

У 10ГДШ-1 паспортная индукция 0,85 Тл, а у его собрата 10ГДШ-2 указана 0,95 Тл.

У меня есть возможность поправить индукцию МС от 10ГДШ. Подходящий по внутреннему диаметру индуктор есть. Фото тех МС с предыдущей страницы как раз от динамиков 10ГДШ-2-4. На те корзины установил МС от Пионеров и на подвижки катушки от этих же Пионеров. Где-то на форуме есть их фото.
На выходных буду пробовать намагничивать МС от 8ГД-1-25 RRR (папаш 75ГДН-Х-Х). Так же буду пробовать менять полярность намагничивания. Проверять максимально возможный уровень намагничивания этой МС. Нужно на одной из Кораловских МС (такая же конструкция) приподнять уровень намагниченности до уровня второй. Хотя бы сделать близкими по уровню. На них обратным магнитом (как на Тошибовских 8") уровень не приподнять.

 

[Сергей Михайлович]

У 10ГДШ-1 паспортная индукция 0,85 Тл, а у его собрата 10ГДШ-2 указана 0,95 Тл.

Доберусь до гаража, где-то там валялся 10ГД36Е, вот и проверим была ли разница в магнитных системах между этими двумя версиями 10гдш.

 

[Сергей Михайлович]

Измерил несколько магнитных систем.
10гд36е (штампованная корзина и колпачок на керне МС) оказалась слабее МС 10гд36к.

 

[Сергей Михайлович]

4A32 УУУ (Уфа)

 

[Сергей Михайлович]

15ГД-11А (20ГДС-3-4) и 15гд-14 (25ГДН-3-4)

 

[Сергей Михайлович]

МС 8гд-1-25

 

[Сергей Михайлович]

2А20

 

[Ky3ne4ik]

Супер тема!!
в отдельный справочник, как наберется статистика.

 

[Aleph]

Сергей, спасибо большое!

 

[Сергей Михайлович]

МС от 75гдн-3-4 с добавленным третьим магнитом, как у 100гдн-3. Что-то слабоватая индукция получилась, думал будет в районе одной теслы.

 

[Ky3ne4ik]

МС от 75гдн-3-4 с добавленным третьим магнитом, как у 100гдн-3. Что-то слабоватая индукция получилась, думал будет в районе одной теслы.

А с двумя магнитами сколько было, не помните?

 

[Святослав_]

МС от 75гдн-3-4 с добавленным третьим магнитом, как у 100гдн-3. Что-то слабоватая индукция получилась, думал будет в районе одной теслы.

А там керн проточкой зауженный посередине, для насыщения. Да ещё и с отверстием по оси.
Сильно индукции не добавить.

 

[ol.alatov]

Предлагаю,для ознакомления,материал последнего номера журнала "Радио"(№12-2021г) посвещёному измерениям магнитной индукции.

 

[Дмитрий Рутковский]

А с двумя магнитами сколько было, не помните?

Это сложное исследование доступно только производителям. Надо померить индукцию до, потом после, сосчитать процент изменений, оценить эффективность и принять решение каким будет следующий эксперимент.

 

[Meshin]

Если позволит приятное сообщество, то я о Kicx RTS-6.2
МС этого Кикса имеют магнит D=80,0 мм H=12,0 мм. Керн под 1" катушку. Фланцы диаметром 72,5 мм при толщине обоих в 3,5 мм

Киксы до и после намагничивания имеют в своём зазоре: 480/1089 mT и 500/1128 mT. Причём хватило одного раза пребывания в индукторе.
Нонича. Отдали мне ферритовые магниты от магнетронов микроволновок.

Пара с размерами: D=57.0 х 12,5 мм. И пара с размерами: D=52.5 х 12,5 мм. Ох и сильны чертяки. Пробежался щупом прибора по поверхностям обоих типоразмеров и выяснилось, что у бОльшего максимум 155 mT, а у меньшего 172 mT.
Решил проверить, насколько восприимчива МС Кикса к дополнительном магниту в противофазе. Уж очень тонкое железо у неё. Взял динамик с самой большой индукцией в 1128 mT (указано на керне сразу после намагничивания) и сделал измерения ещё раз. Показания оказались ниже
чем сразу после намагничивания. Видимо "буря" в МС динамика устаканилась. Были опробованы оба дополнительных магнита. Маленький, но с более сильным полем дал прирост до 1111,1 mT
А бОльший магнит, но с меньшим полем дал прирост до 1108.,2 mT

Как не крути, а смысл в дополнительном магните в противофазе имеется.
P.S. И да. Увеличение индукции в прОцентах, мне не упирались ни одной цифрой.

 

[Дмитрий Рутковский]

То, что доп. магнит даёт прирост знают все, даже те, кто об этом только слышал, но никогда не видел. Поэтому смысла повторять нет никакого.
А вот на сколько это эффективно упоминать нужно. Потому что есть большая разница между приростом в 2-3%, на который нет смысла заморачиваться, приростом в 5-6%, который в каких-то случаях полезен, а в каких-то можно обойтись и приростом более 10% который уже точно заметен.

Надо понимать что само по себе значение индукции важно для конструктора цепи, как результат его работы. Для динамика и для его звучания важнее BL, т.е. не максимум индукции, а объём в котором эта индукция обеспечивается, потому что от размера этого объёма зависит объём провода в нём помещающийся. BL в свою очередь показатель уровня конструирования динамика.

Что интересно: многие любители предпочитают слушать динамики с мизерным BL, при этом упорно отказываются рассказать о преимуществах в звучании таких динамиков. Это явно показывает что никаких преимуществ нет, есть недостатки. Что мешает к таким динамикам приделать доп. магниты и поднять индукцию и вместе с ней BL до нормального значения - неизвестно. Это к тому что увеличение индукции на 2-3% ничего не поменяет в ситуации, 10-15% уже сократит отрыв, а 25-30% если и не исключит его полностью, то сделает несущественным. Поэтому надо знать на сколько поднимает индукцию то или иное применение доп. магнитов и использовать естественно наиболее эффективное.

 

[Сергей Михайлович]

А там керн проточкой зауженный посередине, для насыщения. Да ещё и с отверстием по оси.
Сильно индукции не добавить.

МС от 100гдн3 мне ремонтировать не доводилось, но я надеялся, то там конструктив такой же, и заявлена паспортная индукция 1 Тл.

 

[Святослав_]

МС от 100ГДН-3 часто бывают ну очень разными.
Особенно если учесть, что много этих динамиков делались в дурные 90-е.
Керны разные, с разной проточкой, на разной высоте, толщина фланцев варьирует, как и диаметры отверстий. Поэтому при основательной работе с ними обязательно разбираю и МС.
Приводил статистику Т-С по 100ГДН-3, но только по тем, у которых эти параметры в пределах нормы.

P.S. И да. Увеличение индукции в прОцентах, мне не упирались ни одной цифрой.

Любой желающий сам может посчитать в прОцентах, в децИбелах, в долях, или как там кому "до вподоби".

P.S. устаканивание/успокоение индукции после индуктора хорошо бы "узаконить".
Измеряя повторно через сутки, к примеру, или после определённого прогрева, небольшого.
Пока индукцию "меряю" косвенно, по снижению добротности головок.
Но со временем обзаведусь точно таким же прибором. Для большей уверенности в сходимости показаний, полученных, к примеру, в Кузнецке и в Бердянске.

 

[LDS]

МС от 100ГДН-3 часто бывают ну очень разными.
Особенно если учесть, что много этих динамиков делались в дурные 90-е.
Керны разные, с разной проточкой, на разной высоте, как и диаметры отверстий, толщина фланцев варьирует. Поэтому при основательной работе с ними обязательно разбираю и МС.
Приводил статистику Т-С по ним, но только по тем, у которых эти параметры в пределах нормы.


Любой желающий сам может посчитать в прОцентах, в децИбелах, в долях, или как там кому "до вподоби".

P.S. устаканивание/успокоение индукции после индуктора хорошо бы "узаконить".
Измеряя повторно через сутки, к примеру, или после определённого прогрева небольшого.
Пока индукцию "меряю" косвенно, по снижению добротности головок.
Но со временем обзаведусь точно таким же прибором. Для большей уверенности в сходимости показаний, полученных, к примеру, в Кузнецке и в Бердянске.

А «намагничивалка» есть у Вас?

 

[Святослав_]

Пока в мощной "намагничивалке" не вижу особой необходимости.
Но есть необходимость измерения реальной индукции самих магнитов, индукции в зазорах, и коррекции её до полной сборки динамиков.
Корректировать есть чем - "плюшки" на керн, кольца ферритов сзади МС.

 

[Дмитрий Рутковский]

Корректировать в какую сторону?
Как недавно выяснили в одной из тем (это не я написал): специалист делающий для себя всегда сделает лучше чем обычный производитель и тем более лучше чем производитель хреновый.
Если же такой специалист освоил всякие дополнительные "плюшки", то результат должен быть однозначно лучше.

Где результат? Хоть у кого-нибудь получилось?
Есть подозрение что любители корректируют не в ту сторону. Это из-за того, что они воспринимают советы как бесполезные нравоучения. Предложения посчитать - как личное оскорбление. Это я намекаю на назначение неправильных измерений. Можно просто не тратить на них время, а потратить его например на изучение способов увеличения индукции. Опять же процент изменений можно не считать, фиксировать их любым другим способом и выбрать наконец тот, что даст реальный результат.

 

[Meshin]

МС Рижских пищалок 3ГД-2 "RRR"

В соответствие с фото, слева направо.
Схлопнувшаяся система (без пластиковой обечайки



У тех, что ещё в пластике, уже трещины в некоторых местах. Думаю, что можно неплохие пищалки на них изладить.

 

[Святослав_]

Фиксировал не слишком большие трещины пластмассы 3ГД-2 кевларовой или стеклянной ниткой, смоченной эпоксидным клеем. Нитка с натягом укладывалась в кольцевую канавку-пропил по окружности, над средней линией кольца магнита. Кольца навитой нити толщиной в спичку по расчётам более чем.
Сверху - несколько витков скотча, который после твердения клея убирается.

Главное, что КЗ виток можно ставить даже в эту, как бы совсем неразборную МС.
Достаточно найти подходящий по диаметру корпус электролита, в которых для корпусов принципиально применяется только чистый алюминий, чтобы вырезаное из него кольцо вошло на низ керна через магнитный зазор.

Поразбирал свои убитые 3ГД-2. Среди них тоже обнаруживал "дохлые", слабо намагниченные магниты.
Которые не годились даже на "противофазное" использование в 5ГДШ-4. Измерение косвенно, по снижению добротности, покаказывало малый прирост индукции зазора с ними.

Короче, собираю бабки на тесламетр.

 

[Дмитрий Рутковский]

Игорь. Дам совет, которым Вы скорее всего не воспользуетесь: выкиньте эти все железяки в мусорку.
Лет 15 назад сам таким воспользовался, ни разу не пожалел.
Пищалка с индукцией около единицы - г...но. Без КЗ витка - ещё хуже. Даже с самой лучшей на свете подвижкой.
Смысл простой. Надо всего лишь 600-700 рублей заплатить токарю и немного за железо - индукция будет 1.5Т. КЗ виток входит в цену. Вся остальная работа по сборке пищалки точно такая же. Разница - космос.
Для получения такого результата есть ещё одно условие: надо мозг включить. Это уже по желанию.

 

[LDS]

МС Рижских пищалок 3ГД-2 "RRR"
Посмотреть вложение 29946
В соответствие с фото, слева направо.
Схлопнувшаяся система (без пластиковой обечайки
Посмотреть вложение 29947
Посмотреть вложение 29948
Посмотреть вложение 29949
У тех, что ещё в пластике, уже трещины в некоторых местах. Думаю, что можно неплохие пищалки на них изладить.

Игорь в не зазора прибор что-то показывает?

 

[Meshin]

Так как несомненно МС-ы будут разобраны, то вполне вероятна попытка накатки медного кольца на верхний фланец. Это пока предположения. Керн имеет диаметр 20,0 мм. Отверстие 21,4 мм. По диаметрам оригинальной катушке сказать сложно. В руках штангенциркуль, а каркас с катушкой потрёпаны жизнью чтобы показать точные размеры.

Игорь в не зазора прибор что-то показывает?

У одной в районе 78...83 mT, у другой 94...100 mT. На краях керна и фланца датчиком в сторону зазора.

 

[Святослав_]

Кольцо феррита 3ГД-2 довольно высокое - К52х25х8, из 16БА190 судя по измерениям, не может дать человеческую индукцию зазора МС этой ВЧ головки.
Для 3ГД-2 можно попробовать импортные подходящие кольца, или 25БА170 от 5ГДШ-4 и ему подобных, размерами К56х24х8.
Марка получше, и объём магнита побольше.
Наверное, без магнитов в противофазе тоже будет не обойтись.