Коцмац

[Andy_PL]

Хорошая теория. Щас мы её проверим по реальным данным.

Посмотреть вложение 186754
Опаньки: ты сбрехал. Как так?

Нащот жизни в роскоши: хоть ты не весели. Мой покойный родственник работал в СМУ, строил шахты, путепроводы и дома, получал 500 - это как у Брежнева, на минуточку.

Его заметили в райкоме и пригласили поработать инструктором. Хоба: целый день езды по предприятиям, вечером - бумажные отчёты, предложения по улучшению работы, планы на будущее, и за всё это - 220 рублей.

Он попросился обратно в СМУ.

Итого: вторую сверхдержаву построили бессребреники, а развалили олигархи.

Та логика твоя железная. Знамо дело - плодятся, как кошки - индусы, филиппинцы, малайзийцы и прочие "бессребреники" Китайцы - до того, как им сделали цивилизацию. А после, и в нормальных странах - шось не очень. Цивилизованные люди беспокоятся о качестве, а не количестве, так уж кругом выходит

 

[Andy_PL]

Американская «космическая» консервная банка Джемини обходилась без защиты. Она похожа на новенькое оцинкованное ведро. Её использовали без абляционной защиты. Жесть – всё выдержит. Скорость воздушного потока до 7 км/сек, а температура до 11 000°С. Лишь для Аполлонов начали лепить абляционную защиту и тепловые экраны.

Специалисты стали критиковать конструкцию Джемини. Они задавали каверзные вопросы.

1. Почему отсутствует стопорение винтов? Это приведёт к сильной вибрации. Ослабнет крепление, начнут болтаться и дребезжать шайбы, листы обшивки. А если задерётся кромка, так может и всю обшивку сорвать.

2. Как может защитить от температуры 11 000°С поперечная термокомпенсирующая штамповка? Советские спускаемые аппараты имели защитный слой до 18 см. Он сгорал в плазме.

3. Зачем шайбы такого огромного диаметра? Можно легко перетянуть шайбу винтом. Тогда её края поднимутся. Воздушный поток вырвет их вместе с винтами и обшивкой.

4. Почему две фигурные дверцы в Джемини открываются наружу? В аппарате была атмосфера с давлением 0.3 кг/см. Люк имеет площадь около квадратного метра. В вакууме на него изнутри будет давить три тонны.

5. Как могут рояльные петли герметичных люков выдержать нагрузку 3 тонны?

6. Почему уплотнитель люка сделан по типу двери холодильника? Русские делают люки своих спускаемых аппаратов вставными изнутри. Давление прижимает их к резинке уплотнителя. Этим обеспечивается герметичность. В Джемини применена конструкция, потенциально склонная к травлению и утечкам кислорода.

7. Почему конструкцию стёкол Джемини отказались использовать в стратегическом разведчике SR-71. Она выдерживала 7 000 м/сек набегающего потока. SR-71 летит лишь со скоростью 900 м/сек. У него проблему стеклянных лобовых блоков кабины решали сложным способом. Чтобы они выдержали давление и перегрев, сделан стеклянный сэндвич. Через него прокачивается авиационный керосин, идущий на питание двигателей.

НАСА отвечает: «Какая разница. Главное, что летали, а как – это мелочи».

У тебя уже не только к Лунной миссии и Аполлонам претензии, но и к Джемини? К Скайлэбу огромному, который вытащил Сатурн-5 на F-1, претензий нет? Шо там ракетчики с логарифмическими линейками говорили?

 

[Andy_PL]

Давай начнём с того, что ты в теме - полный мирдверьмяч и не читал даже Чертока "Ракеты и люди".

Он пишет: специалисты достались СССР третьесортные, все целые ракеты вывезли из Пенемюнде амеры. Немцы были ценными только для воспоминаний, нахрена та или иная фрагментированная железяка.

Им давали какие-то задания, и они их добросовестно выполняли. Вот только наши знали, что немцев надо отпускать, не делились с ними никакими данными, не говорили, что СССР имеет те или иные материалы, и потому все немецкие проекты застряли на уровне 45-го года.

Их и отпустили потому, что мы далеко обогнали их и без того невеликие знания. Ясен пень, если бы Королёв них нуждался, они до сих пор чертили бы ракеты.

Так что твои рассказки - из оперы, как Хуго Шмайссер сделал нам АК-47, потом изобретуна вывезли в ФРГ, а автомат остался в СССР, и в ФРГ о нём ничего не знали и потому не производили собственный автомат - дурачки что взять. )))

Переврал "Осоавиахим", как ты любишь и умеешь, да . Спецы из Пенемюнде были не топовые, но и не шлак. 8000 "второсортных" вытащили в Союз зачем-то, на остров отобрали с Гертруппом 150, причём Гертрупп концептуально заложил основы всего советского ракетостроения - подвесные баки, разделяющиеся головные части, плоские форсуночные блоки и управление вектором тяги А так- да, шлак, а не инженеры И - да, там это - Уго Шмайссер, всю жизнь делавший отличное оружие, просто карандаши точил для комсомольца Калашникова с 7-ю классами образования

 

[Andy_PL]

Вот именно. Ничего не имитирует, а бьёт первым.

 

[Ёж 65]

Но кака тока колищества мУльярдероф во всех странах начнёт уменьатся, таки вот тыды будет призадуматься - к чОму бы оное...

Количество "мульярдов" в мире - вещь относительная. Относительно того, кто сколько может отнести. Если "мульярды" в клюве не приносят кому-то, то кто-то сам приходит и берёт столько, сколько может отнести.
Ну и, опять же, про имитацию психического - чего там в Гренландии психи психуют? Вот, сейчас белый халат надену и буду лечить.
- А? Чо? ООН? Международные нормы? Права человека? Не, не слышали...

 

[Lyuber]

Ёжики плакали, но продолжали кусать кактус.

 

[СМЕРШ]

причём Гертрупп концептуально

Ещё одному насрали в голову, как Королёв хватался за колёса паровоза, взявшего Хертрупов в ФРГ, потому, что не знал, что делать дальше.
Кто же такой Гертруп?

Вернер фон Браун так отозвался о вывезенных к нам немецких специалистах: «… СССР все же удалось получить главного специалиста по электронике Гельмута Греттрупа… Но он оказался единственным крупным из специалистов Пенемюнде, оказавшихся в их руках».

Борис Черток - РАКЕТЫ И ЛЮДИ

LibCat.Ru

libcat.ru

И чего наш электронщик Королёву придумал?

подвесные баки

Это как один мужик возмутился, чего это у него один хер, и попросил у Бога 50 херов. Бог говорит:
- Я этим не занимаюсь, иди к Сатане.
Пошёл мужик к Сатане, и тот его утыкал, как ёжика иголками. Утыкал, и бродит вокруг, поглядывает.
Мужик:
- Что ты смотришь?
- Смотрю, куда мешок с яйцами подвесить.

Примерно так Хертруп ходил вокруг королёвской "семёрки" с подвесными баками.

Сами по себе подвесные баки применялись в авиации ещё с 30-х:
во время гражданской войны в Испании, в середине-конце 1930-х годов, советские инженеры разработали систему ПБЛГ-100, которая состояла из двух подвесных баков ёмкостью по 100 литров и применялась на истребителях-бипланах И-153. Оттуда Хертруп про баки и узнал, а Королёву-то никто и не рассказал.

А вот пакетную компоновку баков-двигателей придумал Королёв. В Штатах даже в 70-х такого не было даже на лунном "Сатурне".

С баками Энды сбрехал, посмотрим, как с РГЧ:

разделяющиеся головные части

В те времена тупо не было РГЧ. Их придумали только в 70-х для ракеты "Карлик", США (Минитмент). Вообще, РГЧ - не такая простая технология, чтобы её изобретали немцы-радиотехники в 50-х.

Опять сбрехал, искусственно добавил немцам ценности.

плоские форсуночные блоки

Речь идёт о форсуночном днище камеры сгорания. Конечно, Королёв никак не мог додуматься утыкать круг форсунками ради производительности двигателя, для этого ему нужен был хоть один немец, желательно - специалист по электронной автоматике Гертруп.

управление вектором тяги

В вернеровской Фау-2 направление задавалось погружёнными в выхлоп графитовыми пластинами. Графитовые рули были хрупки и непрочны, потому Королёв придумал вращать весь двигатель.

Есть такое слово: гостайна. Оно охватывает и круг технологий, критичных для выживания всей страны. Разумеется, немцев планировали отпустить и никакие сверхсекретные ракеты не показывали во избежание утечек в США.

Уго Шмайссер, всю жизнь делавший отличное оружие

Идиотов прельщает внешнее сходство автомата Хуго с АК:

Некоторые элементы внешней компоновки автомата Калашникова (АК) и штурмовой винтовки StG 44 Хуго Шмайссера имеют сходство. В частности, это форма магазина и характерная высокая мушка. aif.rudrive2.rufontanka.ru
Оба автомата имеют газоотводные двигатели, поэтому внешне схожи комплексы «ствол — мушка — газоотводная трубка». dzen.ru
Однако внутреннее устройство оружия отличается. Некоторые различия:

• Крепление магазина. У StG 44 — достаточно длинная приёмная горловина, у АК магазин просто вставляется напрямую в окно ствольной коробки.
• Переводчик огня и предохранительное устройство. StG 44 имеет отдельные двусторонний переводчик видов огня кнопочного типа и расположенный слева предохранитель в виде флажка, АК — расположенный справа переводчик-предохранитель.
• Система запирания. У АК боевые упоры и боевые выступы соединяются путём поворота, у StG 44 затвор запирается путём перекоса боевой личинки.
• Возвратная пружина. У StG 44 она находится внутри приклада, у АК возвратная пружина значительно меньше, расположена внутри коробки, а приклад можно сделать складным, у StG 44 — нет.

Для кого Хуго делал АК? У СССР АК-47 есть, а на дойчланде - нету.
Забраковали, да? Самый лучший автомат в мире - забраковали?
Во идиоты.

шлак, а не инженеры

Всё же, и самому стало ясно.

 

[СМЕРШ]

Цивилизованные люди беспокоятся о качестве, а не количестве

Та не, что ж ты так ошибся? "Цивилизованные" люди беспокоятся об колониях. Например, гитлеровское нападение на СССР было ничем иным, как попыткой колонизации. После провала этой попытки в СССР потянулись патриоты изо всех колоний: за оружием и советниками, и через 15 лет колониальная система пала.

СССР подрубил корни колониализму. Поток дармовых товаров на Запад иссяк, а то бы ты и до сих пор рассказывал: смотри, как Штаты прекрасно живут на ворованные деньги.

Вьетнамская, корейская войны, например, были попыткой Штатов вернуть беглых рабов, бесплатно работавших на великий американский дас Райх.

Вот что помнят вьетнамцы и сохранили в своих музеях:

Особенно нравилось фашистам-американцам запирать людей в коконы из колючей проволоки и оставлять на тропическом солнце:

Колониалисты во Вьетнаме.

А вот они же - в КНДР:

18 октября американцы загнали девятьсот жителей Синьчхонского уезда в бомбоубежище, облили бензином и сожгли живьем. В числе сожженных было триста корейских женщин и сто детей. В городе Енан войска США зарыли живьем в землю больше тысячи человек, несколько десятков детей. На руднике Ыннюл больше двух тысяч человек было сброшено в шахту и засыпано рудой. В городе Эхчжу американские морпехи загнали сто восемьдесят местных жителей на маленький корабль, оттащили в море подальше от берега и вместе с катером утопили.


Не брезговали "защитники общечеловеческих ценностей" и средневековыми пытками и казнями. В уезде Чжерен воины “нового мирового порядка” четвертовали мальчишку, помогавшего партизанам. В поселке Санамли семнадцатилетнему парню забили в переносицу десятисантиметровый гвоздь, там же распороли штыком живот беременной кореянки и триста человек разрезали соломорезкой. В Сенри американцы распороли живот беременной женщины, хвастаясь, что уничтожают красных в корень. В волости Ончхон янки забили кол в половой орган арестованной кореянке, другой — каленым железом прожгли половые органы и убили.


Всего за несколько месяцев американской оккупации было казнено более миллиона мирных жителей. Даже Гитлер не смог организовать геноцид на захваченных территориях с таким размахом.
Гитлер: а что, так можно было?

 

[Иван Медведев]

Про Викторию Рощину погугли и почитай.

 

[СМЕРШ]

не только к Лунной миссии и Аполлонам претензии, но и к Джемини?

Не надо скворечник на шурупчиках называть Жеминаем.
Поганая жестянка не имела шансов приземлиться несгоревшей в плазменном облаке 8.000 градусов, но на ней даже краска не обгорела.
Утверждение о том, что краска на капсулах «Джемини» не обгорела, является одним из признаков, которые некоторые авторы используют для утверждения о фальсификации «пилотируемых полётов» программы «Джемини». books.yandex.rulivelib.ru
Согласно этим утверждениям, на настоящих космических аппаратах, которые возвращались из космоса, были следы теплового воздействия и копоти. На капсулах «Джемини», которые якобы вернулись с орбиты, таких следов не было. books.yandex.rulivelib.ru
Эти утверждения приводятся, например, в книге А. В. Панова «Программа НАСА „Джемини“ — фальшивые полёты. Признаки фальсификации». books.yandex.rulivelib.ru

Фотография справа: Обожаю эти роскошные мебельные петли со щелями! Сделано на мебельной фабрике!

https://neprohogi.livejournal.com/787777.html

Вот эти шурупчики М3 умиляют. Ни один не сдуло плазмой, втрое более горячей, чем пламя бензореза.

Ещё больше умиляют дверцы:

На всё это действовала температура 8.000 градусов, но американские резинки не прогорели.

Рояльные петли на худосочных дверцах.

Напомню советские СА с люками на болтах М20:

 

[СМЕРШ]

К Скайлэбу огромному

Не надо водородный бак называть Скайлэбом.

В доступных источниках нет прямого указания на то, что нужно избегать названия «Скайлэб» при упоминании водородного бака.
«Скайлэб» (Skylab, от англ. sky laboratory — «небесная лаборатория») — это первая и единственная национальная орбитальная станция США, которая была запущена 14 мая 1973 года. Она предназначалась для технологических, астрофизических, медико-биологических исследований, а также для наблюдения Земли. ru.ruwiki.ruru.wikipedia.org
Некоторые факты о «Скайлэбе»:

• построена на основе корпуса верхней ступени ракеты «Сатурн-1Б»; ru.ruwiki.ruru.wikipedia.org
• пустой водородный бак ступени образовал орбитальный блок станции, который разгородили решётчатыми перегородками на лабораторный (для научных экспериментов) и бытовой отсеки. books.yandex.ruru.ruwiki.ru
• корпус был покрыт теплоизоляцией, внутреннее пространство баков приспособили для жизни и научных исследований экипажа из трёх человек; gazeta.ruru.ruwiki.ru
• в верхней части корпуса были установлены отсек оборудования, шлюзовая камера с основным осевым и резервным боковым стыковочными узлами, а также массивный отсек астрофизических научных приборов ATM (Apollo Telescope Mount); ru.ruwiki.ruru.wikipedia.org

Таким образом, «Скайлэб» — это целостная орбитальная станция, а не только водородный бак.

Главное отличие станции от бака то, что на станции есть научная аппаратура, а вот в баке она не нужна. Также о кратковременном использования бака в качестве станции говорит отсутствие душа и туалета на борту.

Водородный бак находится под высоким давлением содержимого, потому амеры не убрали даже распорки. Видимо, изготовили слишком много баков и один решили утилизировать.

 

[СМЕРШ]

12.12.1966г.

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ КПСС

Генеральному Секретарю Брежневу Л.И.

Для осуществления высадки космонавтов на Луну в США разрабатывается ракета-носитель Сатурн-5 с космическим кораблем «Аполлон». Выполнение этого полета ожидается по прогнозам НАСА в 1968-69 гг. со значительной вероятностью завершения в 1968 г. Но, по данным нашей разведки и практике всей нашей конструкторской работы ЖРД Ф-1 имеет серьёзные проблемы из-за практически неустранимых высокочастотных и низкочастотных колебаний. Все попытки создания аналога Ф-1 у нас потерпели крах.

Поэтому в СССР для решения этой задачи разрабатывается носитель Н-1 с космическим кораблем Л-3. В процессе выполнения этого проекта выявился ряд серьезных трудностей, из которых определяющей является задержка с разработкой надежных двигателей как для носителя, так и для космического корабля. Для трех ступеней носителя Н-1 и первой ступени корабля Л-3 двигатели разрабатываются в ОКБ-276 в течение длительного ряда лет (на тягу 40 т с 1959 г., на тягу 150 т с 1961 г.). За это время проведено около 600 пусков двигателей с тягой 40 т и около 300 пусков двигателей с тягой 150 тонн. Однако и в настоящее время процент аварийных пусков этих двигателей на стенде составляет 20-30%. Указанная статистика свидетельствует о том, что еще требуется значительное время для окончательной доводки двигателей, которое трудно оценить. Двигатели двух последних ступеней Л-3 (блоки И и Е) находятся в начальной стадии отработки.

В связи с изложенным возникает угроза того, что США пойдут на фальсификацию полётов человека на Луну и НАСА осуществит высадку двух космонавтов на Луну условно в телевизоре. В этом случае последующая посадка одного космонавта на Луну с помощью системы Н-1 — Л-3 может рассматриваться как свидетельство отставания СССР в соревновании с США в развитии ракетной техники только с точки зрения идеологии и средств массовой информации.

К сожаленью, если ракеты типа Сатурн-5 будут успешно взлетать и выводить на орбиту Земли некие спутники, нам будет чрезвычайно трудно оспорить приоритет, так как полноценной системы слежения за космическими кораблями в полёте на Луну в СССР нет и вообще её вряд ли возможно сделать гарантированной на сто процентов. Здесь решение задачи полностью ложится на плечи ЦК КПСС и его высших органов, особенно в плане разоблачения фальшивых попыток полётов НАСА на Луну - ответственно заявляем Вам, что США не способно в течение ближайших десяти-пятнадцати лет послать человека на Луну. Возможно, что нам тоже сначала лучше послать на луну автоматы.

Следует также отметить, что форсирование Сатурна-5, неоднократно проводившееся в США в последние годы, не привело к созданию значительного увеличения в грузоподъёмности носителей Н-1 (проектная 95 т на орбите ИСЗ) и Сатурн-5 (около 130 тонн). Реальные цифры есть 45 и 65 тонн соответственно. Создание модифицированного носителя Н-1 на жидком водороде с грузоподъемностью 130 т и более, фактически потерпели полный крах у НАСА и США.

Учитывая изложенное, группа главных конструкторов (Челомей, Глушко, Бармин, В.И.Кузнецов) год тому назад (от 15.10.65г.) внесла в министерство общего машиностроения предложение по разработке ракеты-носителя УР-700 с космическим кораблем ЛК-700, более успешно решающей задачи достижения Луны космонавтами и вопросы дальнейшего соревнования с США в освоении космоса.

Причин для спешки никакой нет - Америка отстаёт по многим направлениям и зачастую блефует. Разрешите нам планомерно развивать свою лунную программу. Мы выиграем лунную гонку.

С уважением

ЧЕЛОМЕЙ В.Н. БАРМИН В.П. КУЗНЕЦОВ В.И. ИЗОТОВ С.П. ЛИХУШИН В.Я. ГЛУШКО В.П. СЕРГЕЕВ В.Т.

КОНОПАТОВ А.Д. ИСАЕВ A.M. ПУХОВ В.А.

Шо там ракетчики с логарифмическими линейками говорили?

Что Ф-1 был неработоспособен.

 

[СМЕРШ]

Борис Черток, ракетный автоматчик:

Сами немцы разделились на специализированные структурные подразделения.
На 1946 и начало 1947 года руководством НИИ-88 был составлен тематический план работы немецкого коллектива, включавший
консультации по выпуску русского комплекта документации по А-4,
составление схем исследовательских лабораторий А-4 и ЗУР ,
исследование вопросов, связанных с форсированием двигателя А-4,
разработку проекта двигателя с тягой 100 т,
подготовку к сборке ракет из немецких деталей,
укомплектованных в институте "Нордхаузен".

Важнейшим этапом этого периода, пожалуй, была разработка предложений к программе пусков А-4, которые планировались на осень 1947 года на Государственном центральном полигоне в Капустином Яре ("Капъяре").

Перед немецкими специалистами, среди которых были участники боевых стрельб и специалисты по измерениям и баллистике, была поставлена задача получить максимум информации о ракетах при минимальном числе пусков. Практически речь шла о программе, не превышавшей 10-12 пусков. С этой работой немцы справились успешно, а Хох и Магнус, как уже я говорил выше, помогли определить причину сильного отклонения ракеты А-4 при втором пуске.

В июне 1947 года у директора НИИ-88 состоялось совещание по вопросу перспективы и организации дальнейших работ немецких специалистов. Полугодовой опыт показал, что немецкие специалисты, не представлявшие полностью укомплектованного коллектива, практически изолированные от вновь формируемой технологии производства, не связанные с нашей вновь организуемой кооперацией по двигателям, системам управления и материалам, не способны решать задачи создания новых ракетных комплексов.

Тем не менее по предложению Греттрупа им была предоставлена возможность испытать свои творческие силы и разработать проект новой баллистической ракеты дальнего действия. Проекту ракеты был присвоен индекс "Г-1" (позднее фигурировал еще индекс Р-10) . Руководителем проекта и главным конструктором новой ракеты был назначен Греттруп .
Вновь созданный в "коллективе 88" отдел получил те же права, какими пользовались все другие научно-исследовательские отделы института. Он состоял из секторов баллистики, аэродинамики, двигателей, систем управления, испытаний ракет и конструкторского бюро.

Непосредственным руководителем отдела, как и других отделов НИИ-88, стал главный инженер института Победоносцев.

Я, как его заместитель по системам управления, должен был курировать работу немецких специалистов по новой системе управления, соответственно по двигателям им обязан был помогать начальник двигательного отдела НИИ Уманский , по материалам - Иорданский, по испытаниям - Воскресенкий и т.д. Я неоднократно в течение 1947 и 1948 годов бывал на "немецком" острове. Обычно после таких командировок у меня были трудные и доверительные беседы с Победоносцевым и Гонором.
Мне казалось очевидным, что находящаяся в информационной изоляции группа специалистов в наше "системное" время не сможет выполнить проект новой ракетной системы, который бы вписывался в создаваемую в стране инфраструктуру проектирования, производства и, самое главное, вооружения.

Победоносцев в минуты откровения сокрушенно внушал:

"Борис Евсеевич! Неужели вы еще не поняли, что

немцы ни в коем случае не будут нашими режимными органами допущены к настоящей совместной работе. Они находятся под двойным контролем - нашим (как специалисты) и органов НКВД , которым в каждом из них чудится фашист, перешедший на службу американской разведки. А кроме того, что бы они ни сотворили, это будет не созвучно нашей теперешней тенденции в идеологии о том, чтобы все вновь и ранее созданное в науке и технике сделано без всякой иностранщины".

Эти откровенные разговоры с Победоносцевым имели продолжение.
Директор НИИ Гонор был генералом и одним из первых Героев Социалистического Труда, но вследствие своего сугубо неарийского происхождения тоже не мог противостоять подъему мутной волны "борьбы с иностранщиной" и "космополитами" .

Справедливости ради надо оговориться, что немцы, если судить по специалистам, с которыми я близко соприкасался, быстро перестроились.
За почти два года работы в побежденной Германии, общаясь с немцами разных социальных групп, я ни разу не почувствовал ни антисемитского, ни великогерманского шовинистического духа.

Тогда я думал, что это было результатом дисциплины, трусости и покорности победителям.

Но, посетив ФРГ в 1990 и 1992 году, я также не обнаружил следов антисемитизма или того, что у нас называли реваншизмом.
Источник:
ББК 39.6
Ч-50
УДК 629.7
Книга издана при содействии АОЗТ СП "Геолинк"

Черток Б.Е.
Ч-50 Ракеты и люди. 2-е изд. - М.: Машиностроение, 1999. - 416 с.:
ил.
ISBN 5-217-02934-Х

 

[АВК]

Насчёт Вьетнамо-Кореи, так жить американской нации НЕТ.
Есть коренные индейца, а все остальные это СБРОД.
Тоесть сбрелись разные откуда ни попадя.

Так вот, после 2й Мировой сколько фашистов в Америку перебралось?
МНОГО.
С опытом зверств.
А на новом месте, в Америке, надо было ЗАСЛУЖИТЬ новое гражданство.
Вот они в Корее и Вьетнаме и "отличались".

Нас чем к/к Джемени.
Он СУБОРБИТАЛЬНЫЙ.
Тоесть прыжковый.
Подпрыгнул в КОЦМАС и назад.
По орбите не носился, скорость горизонтальную не набирал.

По идее его корпус можно было сделать из консервной банки, причём паянным оловом.
И уплотнители, вполне от холодильника годились.