Форумы
Новое
Сайт
Регистрация
Вход
Регистрация
Что нового?
Поиск
Поиск
Искать только в заголовках
От:
Меню
Вход
Регистрация
Приложение
Установить
🏛️ Библиотека
Программы
LIMP software - измерение импеданса/фазы
JavaScript отключён. Чтобы полноценно использовать наш сайт, включите JavaScript в своём браузере.
Вы используете устаревший браузер. Этот и другие сайты могут отображаться в нём некорректно.
Вам необходимо обновить браузер или попробовать использовать
другой
.
Ответить в теме
Сообщение
[QUOTE="KSV, post: 165290, member: 532"] "Я верю этому гуру потому что у него мильон лайков и 10 мильонов просмотров". Верующие люди слепы и глухи. Любая чушь заявленная папой в Риме по их закону - абсолютная истина и все верующие обязаны этому верить. Этот самый лже-фантомас (из фильма "Анискин и Фантомас") - дилетант и неуч, пудрящий мозги неискушённым адептам. В 21 веке, веке невежд и неучей, таких гуру расплодилось множество. А Карл Маркс (сейчас, в 21 веке про такого знают?) полушутя-полусерьёзно написал в анкете - "подвергай всё сомнению" то есть анализируй, думай, не верь слепо людям, которые могут оказаться пустышками. Криво измерять динамики - много ума не надо, ум будет только мешать. А что всё? Что они делали измерения при напряжении 2 В ? И что? Думаете, это значит что при 1 В резонанс сразу уплывёт далеко и надолго? Что-то я на этой страничке не заметил. В программе LIMP я измеряю обычно при напряжении 1...2 В - это удобно. Есть индикатор напряжения, но я не стремлюсь точно подогнать - нет смысла. Часто измеряю при меньших напряжениях, могу до 4 В - это максимум, но зачем, если РАЗНИЦЫ НЕТ, вернее она в пределах погрешности метода. В программе есть несколько форм испытательных сигналов, метод розового шума самый быстрый, на самых низких частотах он менее точен, чем "синусоидальный", но раз в 100 быстрее. Разница до 3% между методами. Вы воспринимаете 2 В как фетиш, а я могу объяснить почему именно 2. Дело в том, что условно принято измерять на мощности 1 Вт. При 2 В и сопротивлении динамика 4 ом какая будет мощность? Правильно, 1 Вт. А для динамиков на 8 ом предписано подавать 2,8 В - тот же 1 Вт. Ещё принята дурь (которой все начинающие бездумно поклоняются) измерять динамик микрофоном с 1 метра. Импеданс и резонанс микрофоном не измеряют, для удобства (хватило мозгов и честности написать) SEAS взяли 0,5 метра, поэтому для динамика 8 ом мощность надо уменьшить, для этого напряжение понижают до 2 В. Самое смешное, что на частоте резонанса, сопротивление будет очень далёким он номинала и никаким 1 Вт там и не пахнет. [ATTACH type="full"]53830[/ATTACH] Вот пример импеданса динамика 4 ом. Коричневый - вне корпуса, синий - в закрытом ящике. Во сколько раз меняется ток при непосредственном подключении? Посчитайте. Антон! У Вас просто сумбур в голове, всё перемешалось. На приведённых ссылках нет методики, есть огрызочные цифры. Методика - это как именно измеряется, подробно и полно. Основных методов два. - Так называемы классический (отсталый и очень неудобный, применялся не от хорошей жизни). Создать источник тока (если не понимаете, то это источник высокого напряжения, а нагрузка-динамик включена последовательно с резистором большого номинала чтобы при любых изменениях сопротивления динамика, ток не менялся, то есть изменение сопротивления динамика+доп. резистор было, ну скажем 1%). Считаем по "вашей" методике. Напряжение 2 В, сопротивление динамика 4 ом (пусть 8, разница будет всего двукратная). Ток равен 0,5 А. Теперь для примера возьмём импеданс на резонансе из моего графика - 60 ом (обычно намного меньше, но бывает и больше). То есть сопротивление может меняться от 4 до 60 ом. Это 1%, а 99% т.е. в 99 раз больше будет у дополнительного резистора. Это 6000 ом (не будем писать 5940). Ток 0,5 А. Значит переменное напряжение должно быть 600 Вольт. Мощность этого генератора и мощность выделяемая на дополнительном резисторе составит 300 Вт. Не впечатляет? Я показал убогость "классического" метода. Поскольку обеспечить звуковой генератор такой мощности нереально, берут резистор 1 кОм и малые токи. Но 60 ом от 1000 ом - это заранее ошибка 6% и дело не только в ошибке. Метод ПЛОХОЙ. А цепляются за него люди боящиеся компьютера и программ, такие же упрямцы заявляющие: "я на миллиметровке посчитаю". - Метод математического расчета по формулам. Применяется в компьютерных программах, наиболее популярная у любителей (в силу её удобства и бесплатности) LIMP. В ней учтено, что ток меняется в зависимости от напряжения. Сигнал для измерений - от долей до десятков Вольт. Автоматически рисуется график и расчитываются параметры. Результаты сохраняются в файл. Программа вычисляет все параметры Тилле-Смолла, в том числе и эквивалентный объём. - Что касается уродского "метода" с резистором 0,1 ом (иногда 10 ом), про него уже написал Николай Марков. Не хочу тратить время. Вы сможете хотя бы измерить этот 0,1 ом с точностью хотя бы 2...3%? Нет, не сможете. Вы знаете, что если будете соединять его переключателем, сопротивление контактов будет соизмеримо, а часто выше этих 0,1 ом и непредсказуемо меняться и произвольно, и от действия протекающего тока? Тоже нет. Ну и так далее. Только верующие и неопытные люди (как в фильме "Анискин и Фантомас") могут верить в такую лабуду. Предположения ошибочны и не основаны ни на чём. Проблемы я уже вкратце показал. А то что падение напряжения на сопротивлении подводящих проводов, контактов и выходном сопротивлении усилителя будет соизмеримо и выше, чем "эталон" 0,1 ом и будет влиять сильнее - вы не подумали? "Метод" - хуже не придумаешь. Речь В ДАННОЙ ТЕМЕ именно о Limp, программе которая позволяет быстро и точно РЕШАТЬ ВСЕ ПРОБЛЕМЫ. Именно она может точно показать меняются ли и насколько параметры при условии изменения параметров измерений. В LIMP есть калибровка позволяющая с высокой точностью КОМПЕНСИРОВАТЬ сопротивление проводов и контактов в измерительной цепи. У меня это выглядит так: [ATTACH type="full"]53831[/ATTACH] Есть проверка калибровки блокирующая измерения при неточности от 2 дБ. Понимаю, что все мои доводы встречаются в штыки, я покусился на великого и ужасного дилетанта фантомасика, а "я верю верю ему больше, чем себе". Думаете легко доказать религиозным фанатикам, что Земля круглая? Попробуйте. Вот те раз. Бедный Гук. Бедный учитель физики в школе, если он был. Для оправдания какого-то самозванного фантомаса уже выдумываются безосновательные теории??! Вы когда-нибудь видели измерения КНИ динамиков на самых низких частотах? При больших амплитудах нелинейность составляет несколько процентов, при перегрузке более 10%, но закона Гука это не отменяет. Как бы помягче. Я должен дополнить свою картину мира на основании безграмотных утверждений каких-то фантомасов?.. Даже не смешно. Может наоборот? Этому фантомасу и его адептам заново поучиться в школе, а потом поступить в ТЕХНИЧЕСКИЙ институт, хотя бы на платное отделение? М-да. От 30% мы плавно перешли к 3%. Сколько я недавно писал про инженерную точность? Не помните? Антон! Пожалуйста не обижайтесь. Вы закончили хотя бы первый курс хорошего технического ВУЗа? Если нет, то я не буду здесь и сейчас читать лекции, проводить семинары (лабораторные работы иногда делаю) заменять преподавателей физики. Чтобы определить точное влияние какого-либо фактора, надо устранить или хотя бы учесть влияние других факторов, сделать как бы очистку от "шума". Начнём с того, что условия измерения должны идеально совпадать. Все. За исключением одного изменяемого фактора. Я уже писал: измерьте в LIMP, например, резонанс импульсом шума, а затем синусодальными посылками. Разница будет до 1...3%. А измерьте ШУМОМ несколько раз подряд ту же частоту. Разница тоже будет, хотя гораздо меньше. Но причина здесь другая, не в гипотетической вязкости. Ну так сделайте КАЧЕСТВЕННО лабораторную работу на уровне студента первого курса и приведите её подробное описание с выкладкой результатов, не старайтесь подгонять. Например, на 1 курсе даже в простейших лабораторных работах советовали делать (и записывать) по 10 измерений (при неизменных условиях), отбрасывать максимальный и минимальный результат, ПРАВИЛЬНО усреднять оставшиеся. Многое зависит от лабораторной установки включая точность измерительных приборов. Поэтому измерения на резисторе 0,1 ом будут недостоверными с самого начала. Почему естественно? Можете ДОКАЗАТЬ? У меня есть такой же SEAS только не Excell, на глаз и по памяти все основные параметры совпадают. Измерял я его давненько, но разница при измерениях в глаза не бросилась потому что её там нет. Большая разница скорее покажет ошибки самого измерителя. Если там разница действительно 30%, то динамик помоечный и его место в мусорной корзине, а это не так. Я могу заново измерить этот динамик и доказать это, но простите, по щелчку пальцами делать это не буду. Я и так уже потратил много времени для изложения прописных истин. Постигать мир и менять свои детские представления о нём должна молодёжь. У меня это процесс в прошлом. Поучать меня может тот кто гораздо старше и опытнее меня, а здесь таких просто нет. [/QUOTE]
Вставить цитаты...
Проверка
4+5 = ?
Ответить
Последние сообщения
Усилитель авторский
От: scamp
18 мин. назад
Усилители мощности
Mission M74i
От: Drakonian
25 мин. назад
Акустические системы
M
Германиевые УНЧ
От: mailrenko103
27 мин. назад
Транзисторные
Музыка ♫
От: [GSSF]Knoxxy
Сегодня в 13:10
Беседка
М
"Я его слепила из того что было"
От: Миха
Сегодня в 12:27
Акустические системы
Запись на грампластинку (услуга на Авито)?
От: Russ
Сегодня в 12:25
Услуги
Создание динамиков
От: Дмитрий Б.
Сегодня в 12:07
Банк идей
Вопрос по корректору
От: Zllator
Сегодня в 11:41
Фонокорректоры
S
Тюнинг ламповой "САКТЫ"
От: Samodelkin
Сегодня в 10:43
Усилители СССР
10ГИ-1-4
От: LDS
Сегодня в 10:39
ВЧ (высокочастотные)
Статистика форума
Темы
2,790
Сообщения
208,739
Пользователи
2,208
Новый пользователь
Pavel_Mn
Поделиться страницей
Facebook
Pinterest
WhatsApp
Электронная почта
Ссылка
🏛️ Библиотека
Программы
LIMP software - измерение импеданса/фазы
Сверху
Снизу