Линейность, RTFM техномагии

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,318
Реакции
1,222
Репутация
71
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
ezgif-6-5325e54b57.gif
В общем и целом шумы особо не растут. Правда, добавление ГСТ приводит к некоторым сложностям в клипе.
Которые до конца решить не удаётся, однако сделать его симметричным У-даётся и ладно. Вых транзисторам до границы ОБР далеко, так что надёжность не страдает.
1715146502170.png
А ещё ГСТ лучше кормит входной каскад и в меандре дела несколько по иному выглядят.
Дракон и его меандер на 100кГц, :
1715146619856.png
 
Последнее редактирование:
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
1,782
Реакции
340
Репутация
29
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
ну ты отец дал. ) Я думал что ты давно в курсе.)
Я-то - в курсе, но не было повода наглядно оценить, насколько мал входной импеданс каскада ОЭ, и как существенно его повышает предварительный ОК.
Теперь вижу, - выигрыш не менее +60dB в величине К.У.хх.

Даже не знаю, как я теперь всё это богатство (140dB петлевого усиления на постоянном токе) корректировать буду! :)
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,318
Реакции
1,222
Репутация
71
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
Я-то - в курсе, но не было повода наглядно оценить, насколько мал входной импеданс каскада ОЭ, и как существенно его повышает предварительный ОК.
Теперь вижу, - выигрыш не менее +60dB в величине К.У.хх.

Даже не знаю, как я теперь всё это богатство (140dB петлевого усиления на постоянном токе) корректировать буду! :)
в симуляторе будешь. как же ещё. возникнут проблемы - поможем)
выше в моём посту первая картинка на самом деле гифка, позволяет оценить что даёт гст если его тот самый оэ не шунтирует.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
1,782
Реакции
340
Репутация
29
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
В симуляторе, - без него никак, это само собой разумеется. Но +140dB - это сильно больше тех +116dB, с которыми я еле-еле справился...
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,318
Реакции
1,222
Репутация
71
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
В симуляторе, - без него никак, это само собой разумеется. Но +140dB - это сильно больше тех +116dB, с которыми я еле-еле справился...
дело вот в чем. эти повторители не только растят усиление. они ещё не шунтируют вых сопротивление предыдущего каскада. а значит что? если между ними(каскадами) поставить коррекцию то она будет работать значительно эффективнее. в драконе это видно - отлично. но отцы русской схемотехники не считают нужным читать что я там корябаю. херня наверное всякая.
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
877
Реакции
893
Репутация
33
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
attachment.php

200dB в петле с таким входным каскадом

Ну, штош, разберём случай сей вопиющий.
АД844 - дас ист гут, а каков у ней выходной ток?
1715225510754.png

В клипе весь этот ток замыкается с выхода через L3 на общий, а с выводов питания 12 В, через Т165Т166 - на высоковольтные шины питания УН, через не показанные на схеме эмиттерные резисторы ОБ выходного каскада УН.

И всё котёнку. УН однозначно выгорает: Т165, Т166, эмиттерные резисторы ОБ, затем, не находя пути по этим резисторам, токи разворачивают в обратном направлении и выпаливают эмиттерные переходы каскадов с ОБ.
belka в одной из своих тем тоже добавлял индуктивность
Тот может.

Или вот:
1715226407769.png

Сдесь мы видим входной каскад чего-то, охваченный местной ООС R119C31/R1 и общей R64/R1.
Многие чортовы материалисты не верят в лечение по фотографии.
Правильно, не верьте: мне больше останется.
Но диагноз поставить можно:
1715226716947.png

Человек видит в каталоге "Платана" АД825 за 431 рупь, с полосой в 20 МГц, и думает:
вот дорогой ОУ, концентрат широкополосного усиления, вот он-то мне усиления в петлю внесёт, ох, внесёт: порядка 60 дБ (64 - по неточному графику из даташита).

Проверим.

1715227097808.png

Вот такую схемку собираем. Что в ней:
ОУ,
ООС каскада: R2C3/R1. Ровно, как в разбираемой схеме.
Ёмкость С3 меняется скачком: 0 - нету, 100 пФ - есть.
Режим по постоянке стабилизирован ООС через R1L1.
Результат смотрим в виде АЧХ Ку каскада на выходе.

И такие кривули получаем:
1715227148283.png

Оказывается, Ку20к по даташиту определился точно: 64 дБ,
см. красную АЧХ усиления каскада на АД825 до охвата ООС через 100 пФ.
А вот после охвата - 37 дБ на 20к, см. зелёную.
Это меньше, чем у ТЛ071, 40 рублей в "Платане".
С полосой 4 МГц этот ОУ на 20 кГц вносит
Ку20к = 4 МГц / 20 кГц = 200 раз или 46 дБ.

Зато значение 37 дБ, или 70 раз, хорошо соотв. таковому у ОУ с полосой фед:
Фед = 70 раз * 20 кГц = 1,4 МГц,
а это - значение фед для К140УД7 за те же 40 рублей в том же "Платане".

Итак, что мы поняли?
Мы разобрались, как одним копеечным элементом конденсатором выбросить на ветер 400 рублей или 4 евры денег, 8 - в стереоварианте, потомушта моно давно никто не слушает.
Как мы этого добились?
Местной частотно-зависимой ООС.

Применяйте на здоровье: местная ООС, подобная R119C31/R1, всегда спасёт вас от глубокой общей ООС и обилия денег.
1715226407769-png.96759

Белка видел: #63, Белке понравилось.
Ну, ещё бы. Обилие денег всякого угнетает.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
31 Янв 2024
Сообщения
96
Реакции
-5
Репутация
3
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Tracking Trend
Предупреждений
3

Хуан Пабло

3 ранг
Регистрация
20 Янв 2024
Сообщения
173
Реакции
468
Репутация
15
Слава снова попытался сделать умный вид ,но у него не вышло. Колесико по закону Ома нашел в интернете и дописал свои полуграмотные термины.
Так что же написал наш Слава "Техподдержка штанов"? У него появился термин "импедансная мощность". Ну, поздравляю от всего сердца, но лучше почитайте ТОЭ и выясните как называется правильно.
А пока у Славы мощность равна квадрату тока умноженному на активное сопротивление и она же равна квадрату тока умноженному на импеданс. Отсюда следует эквивалентность понятий импеданс и активное сопротивление по мнению автора, если верить его формулам.
А еще Слава думает, что проводимость обозначается "См" от названия величины. Даже погуглить не хватило сообразительности.
Но у Дедушки Хуана курсы повышения квалификации лично для тебя не предусмотрены. Так что учебник в руки и самостоятельно повышай квалификацию, а не глупые вопросы задавай без внятной формулировки. А то так бежал картинки накропать, что аж штанишки потерял.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,318
Реакции
1,222
Репутация
71
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
Не гуглится чтой-то.
Где то тут.
 
Регистрация
11 Мар 2024
Сообщения
52
Реакции
6
Репутация
2
Страна
Россия
Город
Скотск
Предупреждений
1
Где то тут.
Простор суть мелкий поролон, только симметричный.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,318
Реакции
1,222
Репутация
71
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
Регистрация
11 Мар 2024
Сообщения
52
Реакции
6
Репутация
2
Страна
Россия
Город
Скотск
Предупреждений
1
По теме почитал. Дальше рисунка платы пока не продвинулось.
Да и то,плата перетянутая с паралона. Ну шо такое... Никаких законченных проектов достойных для повторения. :(
 
Последнее редактирование:

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,318
Реакции
1,222
Репутация
71
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
По теме почитал. Дальше рисунка платы пока не продвинулось.
Да и то,плата перетянутая с паралона. Ну шо такое... Никаких законченных проектов достойных для повторения. :(
Ну плату я не знаю. У нас другие специалисты. А что тебе мешает взять да и спаять? Кто то должен начинать. Чего не ты? А чего я всё время?) У меня итак платами разными уже ящик завален.
 
Регистрация
11 Мар 2024
Сообщения
52
Реакции
6
Репутация
2
Страна
Россия
Город
Скотск
Предупреждений
1
Да я б готовую купил и спаял. А это надо рисовать, травить, сверлить... Брр. Ладно, подождем/посмотрим, может и займусь.
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,601
Реакции
463
Репутация
29
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
1,782
Реакции
340
Репутация
29
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Ищу статью P. Baxandall, E. Shallow "Constant Current Source with unusually High Internal Resistance and good temperature stability".
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,113
Реакции
565
Репутация
48
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій

Вложения

  • Constant-current source with unusually high internal -- P_ Baxandall; E_ Shallow -- Electronic...pdf
    352.4 KB · Просмотры: 25

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
877
Реакции
893
Репутация
33
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
Ищу статью P. Baxandall, E. Shallow "Constant Current Source with unusually High Internal Resistance and good temperature stability".
Выкинь это старьё. Вот, изучи наработки и сделай собственный вывод.

Журнал RFE продавался в киосках Союзпечати всем желающим:)
Ну, не продавался, но Сухов знает английщину и их институт получал такие журналы, а также - даташиты и апноты на иностранные РЭК.
Например.
См. статью про УВ в "Радиве" 1984/12. Это - интеллектуальные отходы от производства УВ Сухова, проданные им в журнал под видом свежих новостей.
От где он их взял?

А еще Слава думает, что проводимость обозначается "См" от названия величины.
Ну, правильно. В сантиметрах и микросантиметрах. А шо?
 

Вложения

  • ГСТ.rar
    156.9 KB · Просмотры: 26

Хуан Пабло

3 ранг
Регистрация
20 Янв 2024
Сообщения
173
Реакции
468
Репутация
15
Выкинь это старьё. Вот, изучи наработки и сделай собственный вывод.
Э, нет. Эта статья отправная точка для всеми известной пары Баксандалла. Отсюда она пошла и мы по сей день эту конфигу используем.
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,113
Реакции
565
Репутация
48
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Про
Выкинь это старьё. Вот, изучи наработки и сделай собственный вывод.
Про ГСТ в підсилювачах, свого часу, все сказав Джанг, Волтер Джанг. Я тут наводив посилання
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
877
Реакции
893
Репутация
33
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
Почему на входе BB-XXI операционник.

vor 2 Monaten​

В видео Сухов поясняет свою точку зрения, почему ОУ лучше дискрета. Она сводится к тому, что у ОУ с ПТ-входами меньше аддитивные погрешности: входной ток и напряжение смещения.

Этого мало. Нам от каскада нужно высокое широкополосное усиление - чтобы выставить его на ринг против искажений. Будет при этом на выходе усилителя 2 мкВ или 5 мВ постоянки, хотя разница и в 2,5 тысячи раз, дело сильно тридцать третье.

Дискретный каскад выигрывает в усилении потому, что разработчик может распоряжаться его коррекцией, тогда как в МУСЕСЕ, с полусотней его транзисторов, из-за миллеровской однополюсной коррекции всего-то 10...20 МГц полосы, и, соответственно,
Ку20к = 10...20 МГц / 20 кГц = 500...1000 раз усиления.

В МАСТЕРЕ такие, и трижды большие, величины достигаются четырьмя транзисторами:

АЧХ входного дифкаскада.PNG


Просто коррекция лучше.
Лучше и общий результат: если у ВВ любой комплектации петлевое на 20к = 85 дБ, а Кг20к = 0,000.1% по симулятору, то у МАСТЕРА - 110...120 дБ и 0,000.006%.

МАСТЕР-каскод.PNG

Ощутите разницу: -160 дБ по палке 1к.
 
Последнее редактирование модератором:

LUB

2 ранг
Регистрация
15 Ноя 2023
Сообщения
378
Реакции
25
Репутация
4
Страна
РФ
Город
Люберцы
Предупреждений
4
почему ОУ лучше дискрета
, а дискРет на "турбинках", ещё лучше (Патефон с порядками или фазо искажатель для головки, где вход уся от Карделла), хер догонишь. Осталось только пары для ДК подобрать, для Кривойда, ноль проблем, т.к. на другом плече не надо.
На ютубе задал вопрос, на фига там дорогущий ОУ? ППКакашкин по итогу. Дядя Коля понимает, другое дело, что "торкнуло" его? СоБутыльники в онлайне? Чем к544уд2а не устроил, тем более тормозить не надо после, петлевого и так много (достаточно, по мне)
 
Последнее редактирование:

Балин

3 ранг
Регистрация
29 Июл 2021
Сообщения
182
Реакции
44
Репутация
10
Имя
Александр Анатольевич
Выкинь это старьё. Вот, изучи наработки и сделай собственный вывод.
Для аналоговых усилителей он следующий.
1. Каждый каскад должен быть как можно линейнее. Но экономичный, - нужно искать компромисс.
2. Он должен быть как можно быстродействующим и чувствительным, но без возбуждения - компромисс.
3. Этих каскадов должно быть как можно меньше - опять для увеличения быстродействия.
4. Вот теперь можно и ООС употребить. Но без фанатизма. А то будет "транзисторное звучание".

А вообще, нужно на класс D переходить как более достоверно передающий сигнал и экономичный.. А с ненужными продуктами на выходе можно бороться фильтром на выходе.
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
877
Реакции
893
Репутация
33
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
1. А как понять, достаточно ли каскад линеен под наши цели?
2. Каскад сам по себе будится крааайне редко. Только под ООС.
3. На каких глубинах ООС назодится фанатизм и в чём он себя проявляет, кроме транзисторного звучания?
3.1. А фто такое "транзисторное звучание"? Как узнать, что это - именно оно?
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,318
Реакции
1,222
Репутация
71
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
А я считаю что главное- тиристорное звучание не получить. Чтобы это ни значило.
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
877
Реакции
893
Репутация
33
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
более достоверно передающий сигнал
Сигнал пропущен через, практически, мясорубку.
с ненужными продуктами на выходе можно бороться фильтром на выходе
Интермоды от мясорубки попадают в звуковой диапазон, и это уже - навеки, никакой фильтр не поможет.
 
Регистрация
17 Май 2024
Сообщения
101
Реакции
102
Репутация
6
Страна
Россия
Город
Бердск
Имя
Владимир
Предупреждений
1
Класс D и достоверное звучание находятся в разных местах.

Сигнал пропущен через, практически, мясорубку.

Интермоды от мясорубки попадают в звуковой диапазон, и это уже - навеки, никакой фильтр не поможет.
У него такой класс D, который не генерит разностные составляющие и соответственно они не могут попасть в звуковой диапазон. Как то так. Это предположение. Вдруг я еще чего то не знаю про класс D.
 

LUB

2 ранг
Регистрация
15 Ноя 2023
Сообщения
378
Реакции
25
Репутация
4
Страна
РФ
Город
Люберцы
Предупреждений
4

Антон Горбунов

3 ранг
Новый
Регистрация
9 Июн 2024
Сообщения
42
Реакции
4
Репутация
1
Страна
Россия
Город
Сосновск
Имя
Антон
1. А как понять, достаточно ли каскад линеен под наши цели?
Я всё больше склоняюсь к мысли, с тех пор как стал смотреть искажения режекторным фильтром-функцией в капе, что если искажений на такой картинке не видно, то наверное и не слышно. Хотя отдельно от выходного он выглядит так:
 

Вложения

  • режектор после.jpg
    режектор после.jpg
    156.1 KB · Просмотры: 17
  • режектор.jpg
    режектор.jpg
    144.5 KB · Просмотры: 16

SemenS

2 ранг
Регистрация
14 Окт 2020
Сообщения
376
Реакции
198
Репутация
21
Страна
Россия
Класс D и достоверное звучание находятся в разных местах
Всё нормально в классе D))

Вдруг я еще чего то не знаю про класс D.
 

Статистика форума

Темы
2,434
Сообщения
172,466
Пользователи
1,945
Новый пользователь
Bogdan
Сверху Снизу