Микрофон - голова - изготовление в домашних условиях - миф или реальность?

[Сталкер001]

Микрофон - голова, это достаточно дорогое и высокотехнологичное устройство, которое приобрести практически нереально, поскольку его цена может измеряться десятками тыс. долларов США.

В этой связи вполне актуальна тема, а можно ли такое устройство или его аналог сделать в домашних, радиолюбительских условиях?
Вот и поговорим, кому эта тема интересна...

 

[Andy_PL]

Мне кажется, повторить форму и свойства слуховых каналов - куда сложнее. чем сделать модель голов снаружи. Или это и не предполагалось?

 

[Э. Машкин]

Я до сих пор использую свою...

 

[Дмитрий Б.]

Гипс, силикон, литьевой полиуретан.
Голову свою использовать для формы.
Если не страшно держать её на полке.

 

[Сталкер001]

Мне кажется, повторить форму и свойства слуховых каналов - куда сложнее. чем сделать модель голов снаружи. Или это и не предполагалось?

Тоже пришел к выводу, что пытаться копировать акустические свойства именно уха с микрофоном на месте барабанной перепонки, это очень сложно и не нужно. Проще установить микрофоны на более менее похожую на человеческую голову форму объекта, на которую хорошо садятся наушники и проста установка микрофонов. И установить микрофоны прямо торчащими наружу и заподлицо на небольших плоских поверхностях, и под небольшим углом вперед, напоминающих уши. А потом после записи файлов с таких бинауральных микрофонов, записи или сигналы с микрофонов можно будет обрабатывать с помощью эквалайзера как хочешь - под любые графики ушей, хоть от Хармана, хоть от Алдошиной.

Тут уже будет базовая запись или сигнал в реальном времени с некоторой базой в пространстве по разнесению микрофонов и их затенению головой, как препятствием для волн разных частот. на 3,4 рисунках можно увидеть такой вариант головы - купил на Авито, только вот беда, голова оказалась детской - размер по окружности всего 52 см. Но для разноса микрофонов, это как раз сгодится и хорошо, поскольку тут не будет звукового ушного канала. И наушники на такую голову будут хорошо садиться, и плотно прилегать к голове без зазоров.

 

[Э. Машкин]

под любые графики ушей, хоть от Хармана, хоть от Алдошиной.

Как бы да, если иметь ввиду что голова жёстко зафиксирована в пространстве специальной хай-энд струбциной.
Но жизнь сложнее, например люди ёрзают задницей по дивану, что отражается на положении ушей и т.п. Как быть в этом случае?

Это уже прошлый век...

Старомоден, увы. Люблю послушать музыку в собственную голову.

 

[Э. Машкин]

Есть - сидеть и не ерзать, а если захотел поесть или по большому, сразу поднимит руку и не тяни резину!

Вот в том-то всё и дело. Любые попытки "копнуть глубже" эквализации потерь помещения теряют свой смысл в геометрической прогрессии.
И это ещё без учёта индивидуальности слухового восприятия, которое не заменишь никакими микрофонами...

 

[Сталкер001]

Вот в том-то всё и дело. Любые попытки "копнуть глубже" эквализации потерь помещения теряют свой смысл в геометрической прогрессии.
И это ещё без учёта индивидуальности слухового восприятия, которое не заменишь никакими микрофонами...

Да, ладно вам тут все упрощать до 2х2=4 тут такого можно натворить с двумя сигналами, сложными как у звука - мама не горюй...

Записи трека с разными фильтрами и функциями.wav

Посмотреть и скачать с Яндекс Диска

disk.yandex.ru

Слушать в наушниках и на АС, чтобы понять фишку про графики Хармана и "объем, фазу и стерео эффект придуманный звукорежиссером и близко к реальному".

Эффект объемного звука на имитаторе работы АС и фильтр Хармана бен НЧ.wav

Посмотреть и скачать с Яндекс Диска

disk.yandex.ru

 

[Aleph]

Все эти каналы в ухе, они должны рассматриваться неотделимо от барабанной перепонки, молоточка с наковальней и прочим. Просто брать единым целым как био-микрофон. А для измерения сделать только отпечаток наружного уха и начало ушного канала. И сразу за ним микрофон.

 

[Дмитрий Б.]

Все эти каналы в ухе, они должны рассматриваться неотделимо от барабанной перепонки, молоточка с наковальней и прочим. Просто брать единым целым как био-микрофон. А для измерения сделать только отпечаток наружного уха и начало ушного канала. И сразу за ним микрофон.

Уши:
Пара моделей ушей для практики пирсинга за 187 ₽

https://sl.aliexpress.ru/p?key=OOGw3MZ

Голова:

https://ozon.ru/t/j9Goaxw

 

[Сталкер001]

Все эти каналы в ухе, они должны рассматриваться неотделимо от барабанной перепонки, молоточка с наковальней и прочим. Просто брать единым целым как био-микрофон. А для измерения сделать только отпечаток наружного уха и начало ушного канала. И сразу за ним микрофон.

Как вариант, можно в силиконовое ухо вклеить канал в виде резиновой трубки подходящего размера с микрофоном на конце и снять АЧХ, что получилось на макете головы.

 

[Russ]

Можно просто купить 2 шт.

 

[Сергей Русаков]

зачем плодить сущности..
все уже было: Сталкер в Москве..ему с Павлом надо состыковаться

Мне для экспериментов хватило полной копии головы большей части человечества:

 

[АВК]

Таки я чОйта не понял, предлагается сделать мткрофон , али голову ???

Ежели микрофон, таки я помню, что в жЮрналах за чОйта 1969 год было, как сделать чУЙстивительный микрофон из 5 угольных стержней от батареек.

Что касается изготовления головыв, то я тока всё вместе, с организЬмом могу....
И то срок изготовления технологически упирается в 9 "бабских" месяцев.

Ну а ежели оное об СИСМТЕМЕ искуЙственного уха, то мне товарбщь мои ухи прожужал, как то, про эти скуйственныве ухи и тёмную комнату, что были у иха на заводе в начале 80х годов, это в цехе где делали Электроника004.
ЧО тама были и АВТОМАТИЧЕСКИЕ эквалайзеры, кои САМИ ручки вращали и (в 1983году) уже был СД проигрыватель с самыми лазерными дисками....

 

[Дмитрий Б.]

Таки я чОйта не понял, предлагается сделать мткрофон , али голову ???

Ежели микрофон, таки я помню, что в жЮрналах за чОйта 1969 год было, как сделать чУЙстивительный микрофон из 5 угольных стержней от батареек.

Что касается изготовления головыв, то я тока всё вместе, с организЬмом могу....
И то срок изготовления технологически упирается в 9 "бабских" месяцев.

Ну а ежели оное об СИСМТЕМЕ искуЙственного уха, то мне товарбщь мои ухи прожужал, как то, про эти скуйственныве ухи и тёмную комнату, что были у иха на заводе в начале 80х годов, это в цехе где делали Электроника004.
ЧО тама были и АВТОМАТИЧЕСКИЕ эквалайзеры, кои САМИ ручки вращали и (в 1983году) уже был СД проигрыватель с самыми лазерными дисками....

Безусловно был там CD. Первый в мире.
Philips CD100 начали выпускать в 83 году.

 

[Andy_PL]

А ухо из силикона, или полистирола - тем более - будет отражать и фокусировать звуковые волны аналогично родному, из мяса, хрящей и кожи? думаю - точно нет. Так что всё это делается в приближении, очень приблизительно.

 

[DeDZahar]

Все эти каналы в ухе, они должны рассматриваться неотделимо от барабанной перепонки, молоточка с наковальней и прочим. Просто брать единым целым как био-микрофон. А для измерения сделать только отпечаток наружного уха и начало ушного канала. И сразу за ним микрофон.

Мне кажется что длина ушного канала очень важна. Но опять же другой баран - самое главное это то что даже изготовив все это дело микрофон то остается электретный, а нужен динамический с неабыкакой мембраной и при этом чумовой чувствительности.
Как по мне лучше потратится на хорошую ногу-стойку для микрофона что можно было хорошо выставлять его в точке прослушивания.
Разве что для улавливания "стерео" надо 2 микро... но там уже без "головы" с ушами не обойтись

 

[Andy_PL]

Вот уже "с ушами", можно на любую "голову" натянуть 🙂

 

[vitamir]

Років зо двадцять тому подібні сексперименти проводив Роман Кузнєцов.
У нього свій сайт є, де він раніше регулярно звітував про свої експерименти.І на хоботі можна подивитись. Переважно з навушниками, бо саме для їх обмірювання та "голова з мікрофоном"(С), а не для якогось там серео

 

[Сталкер001]

Можно просто купить 2 шт.

Сомневаюсь я в полезности их искусственных ушей с такими параметрами. http://asm-tm.ru/iskusstvennoe-uho-cry318.html

Кривая частотной характеристики искусственного уха CRY318


Продуманный дизайн, современные материалы и точность изготовления обеспечивают превосходную стабильность продукта.

Оснащенный микрофоном CRY372 для измерения поля давления с предварительной поляризацией, оно может полностью раскрыть свои возможности.

 

[Сталкер001]

И что потом делать с головой сделанной на коленке?

Моя первая версия микрофона головы - это съемные микрофоны, которые можно надеть на живого человека или макет головы человека и сделать бинауральную запись, чтобы понять какой звук в той или иной точке прослушивания или посмотреть потом основные параметры звуковых сигналов АЧХ,ФЧХ.

Они сделаны в виде наушников, которые можно надеть на голову живого человека или на макет головы. И в этой версии содержат три пары разных микрофонов и встроенные усилители для них. Ачх микрофонов имеют корректировочные файлы. Одна пара микрофонов может поворачиваться в пространстве на практически любой угол. С их помощью можно делать бинауральные записи или проверять АЧХ наушников на макете головы. Для надежности крепления они просто примотаны эластичным бинтом к макету головы человека как на фото в нижней его части.

А, если человек - музыкант, то он может делать с помощью такого микрофона бинауральные записи, близкие к оригиналу, как в студии или в другом помещении. Чем интересна такая версия микрофона-головы, так это тем, что тут не надо стремиться, точно, повторить акустику внутри самого уха, поскольку у всех людей уши разные и их акустическая передаточная функция тоже разная.

Методика калибровки и настройки такого микрофона-головы под свой слух проста.

1.Садитесь в кресло в своей КП и слушаете на правильно установленных (по правилу треугольника) АС ( или на своих наушниках) те же куски записи звука, что и записи сделанные на микрофоне - головы в этой же точке, что и ваша голова, этой же музыки.

2. С помощью эквалайзера пытаетесь так подстроить АЧХ для сигнала - записи с микрофона-головы, чтобы звук в реале и с записи головы как можно точней совпадал.

3. Сохраняете эту АЧХ эквалайзера в качестве пресета.

4. В последующем, будете писать или слушать сигналы с этого микрофона-головы через этот фильтр так, как будто вы реально слушаете звук в этой точке установки микрофона-головы.

5. Для прослушивания записей на домашних АС их нельзя потом смещать и менять точку прослушивания.

6. То же самое и для наушников - этот пресет будет строго индивидуален по акустическим свойствам ваших наушников как и для АС, КП.

Например, вы пришли на концерт, надели себе на голову такой микрофон - голову и записали концерт с линейного выхода микрофона-головы.

Потом, дома вы можете сами его вторично послушать через эквалайзер и выбранный пресет или дать послушать своим родственникам или знакомым эту запись, чтобы они её прослушали либо с вашими фильтрами, либо со своими, если они сделают такую же процедуру поиска своей персональной АЧХ по описанной выше методики для воспроизведения на АС или на ваших или своих наушниках.

А чтобы можно было обмениваться такими файлами с другими людьми или покупать качественные бинауральные записи, все микрофоны-головы должны либо иметь одинаковую конструкцию с одинаковым расстоянием разноса микрофонов и их ориентацией, либо иметь единую стандартную (или измеренную их собственную АЧХ), например для моно сигнала для П и Л уха (микрофона) по сигналу белого шума. И если ваши микрофоны в микрофон-голове имеют отличия по АЧХ, то вы легко можете внести эту дополнительную коррекцию в свой фильтр (эквалайзер) для достоверного прослушивания чужих бинауральных записей на тех или иных наушниках. Или при прослушивании записей в разных точках КП, например дома или на даче, в машине и т.д.. Все эти процедуры могут быть содержаться в простой программе для ПК по калибровке вашего микрофона-головы и хранить все пресеты для разных наушников или разных акустических помещений и систем.

 

[Сталкер001]

Решил посмотреть АЧХ и искажения микрофонов, которые недавно купил, а в качестве излучателя использовал АС от компьютерных колонок с небольшим сабом ( УНЧ на 2030), которые также на днях купил на кухню для озвучки телека.

АЧХ пары микрофонов SG 15Е. АЧХ Практически полностью совпадают - держал в руках, поэтому точка установки могла чуть уплыть.

Посмотрел заодно и в каком состоянии микрофоны на съемной микрофон-голове.

Сделал контрольную запись работы колонок в случайном месте их установки с помощью съемной микрофон-головы на макете головы , бюст которой поставил на кресло а колонки на стол в треугольнике со сторонами примерно 0,7м.

запись dexp t310 комп. колонки с сабом.wav

Посмотреть и скачать с Яндекс Диска

disk.yandex.ru

Измерение АЧХ в этой точке и повторное прослушивание записи на тех же колонках, в том же месте показали, что есть заметная неточность в АЧХ. И на втором прослушивании записи уже явно слышны неточности в АЧХ - есть бубнеж на НЧ, где-то в районе 60 Гц, провал АЧХ на 300-600 Гц и подьем на 2,3 и на ВЧ в районе 8-10 кГц. АЧХ со свипа в этой точке установки получилась такая (микрофон электретный большой).

.

 

[Сталкер001]

Электретные микрофоны купить оптом и в розницу

Электретные микрофоны оптом и в розницу по цене от 7.95 руб. 41 товаров в наличии с доставкой по России, Казахстану, Белорусии. Самовывоз: Москва, Екатеринбург

www.promelec.ru

HMO0603A-60Электретный микрофон / F= (30 - 16000 Гц) / Чувствительность 60дБ / U=3В.
Производитель:
JL World Company limited
Наличие:
999 шт
Внешние склады:
3 948 шт
от 24,96₽

HMO0603B-60Электретный микрофон / F= (30 - 16000 Гц) / Чувствительность 65дБ / U=3В.
Производитель:
JL World Company limited
Наличие:
387 шт
Внешние склады:
3 145 шт
от 28,44₽

HMO1001A-60Электретный микрофон / F= (50 - 16000 Гц) / Чувствительность 60дБ / U=1.5В.
Производитель:
JL World Company limited
Наличие:
936 шт
Внешние склады:
1 250 шт
от 24,36₽

HMO1003A-65Электретный микрофон.Минимальная частота 50Гц. Чувствительность 65дБ. Рабочее напряжение 3В.
Производитель:
JL World Company limited
Наличие:
1 245 шт
Внешние склады:
5 858 шт
от 24,24₽

Микрофон EM-97674.5 В/2.2 КОм
Производитель:
No name
Наличие:
13 131 шт
Внешние склады:
0 шт
от 12,84₽

Микрофон EM-9767(p) с выводами4.5 В/2.2 КОм с выводами
Производитель:
No name
Наличие:
11 775 шт
Внешние склады:
0 шт
от 14,82₽

DG06022DD(-PC1033)Микрофон электретный 2,2kOm 2v 48dB
Производитель:
Shanghai Ruichi Industry Co./Shenzhen RuiChi Electronic Co.
Наличие:
0 шт
Внешние склады:
1 500 шт
от 17,70₽

DG06050CD(-P)Микрофон электретный 2,2kOm 3v 66dB
Производитель:
Shanghai Ruichi Industry Co./Shenzhen RuiChi Electronic Co.
Наличие:
0 шт
Внешние склады:
3 230 шт
от 8,70₽

DG09767CD(-P)Микрофон электретный 2,2kOm 4,5v 66dB
Производитель:
Shanghai Ruichi Industry Co./Shenzhen RuiChi Electronic Co.
Наличие:
0 шт
Внешние склады:
12 350 шт
от 8,28₽

ECM-10PМикрофон электретный <2,2kOm 4,5v 72dB
Производитель:
Shanghai Ruichi Industry Co./Shenzhen RuiChi Electronic Co.
Наличие:
0 шт
Внешние склады:
1 000 шт
от 9,78₽

 

[kolobrkin]

Электретные микрофоны купить оптом и в розницу

Электретные микрофоны оптом и в розницу по цене от 7.95 руб. 41 товаров в наличии с доставкой по России, Казахстану, Белорусии. Самовывоз: Москва, Екатеринбург

www.promelec.ru

Реально, ни фирма ни склады не существуют.

 

[Сталкер001]

Реально, ни фирма ни склады не существуют.

Может закрылись. Недавно покупал, а сегодня измерил параметры (косвенно на самодельных АС и заводском сабе). Графики выше. Посмотрите на Авито или в Чипе и Дипе. Таких интернет магазинов есть с десяток. https://cdn.promelec.ru/upload/items/2020/01/14/EM-9767_no_wire_.pdf есть в наличие 13 тыс. https://www.promelec.ru/product/92707/ мои измерения этого микрофона см. выше. Эти измерения делались на звуковом давлении, примерно 85-90 дБ. Если громкость сигнала (АС) повышать, допустим до 100 дБ, то и шумовая полка на выходе микрофона с усилителем и порог искажений у микрофона может опуститься еще примерно на 10-15 дБ. Чем график шумовой полки (коричневая кривая для шума и желтая или серая для искажений) они ниже, тем лучше (точней в работе) микрофон.

 

[slami]

Здесь делали ухо для наушников
https://mysku.club/blog/diy/76810.html

 

[vitamir]

А так до предмету підійшов romanrex, він же Роман Кузнєцов, на роботи якого я вище посилався.
https://habr.com/ru/articles/760146/

 

[Виктор Я]

Решил посмотреть АЧХ и искажения микрофонов, которые недавно купил, а в качестве излучателя использовал АС от компьютерных колонок с небольшим сабом ( УНЧ на 2030), которые также на днях купил на кухню для озвучки телека.

АЧХ пары микрофонов SG 15Е. АЧХ Практически полностью совпадают - держал в руках, поэтому точка установки могла чуть уплыть.
Посмотреть вложение 132287

Посмотреть вложение 132288


Посмотреть вложение 132294



Посмотрел заодно и в каком состоянии микрофоны на съемной микрофон-голове.

Посмотреть вложение 132296
Посмотреть вложение 132298


Сделал контрольную запись работы колонок в случайном месте их установки с помощью съемной микрофон-головы на макете головы , бюст которой поставил на кресло а колонки на стол в треугольнике со сторонами примерно 0,7м.

запись dexp t310 комп. колонки с сабом.wav

Посмотреть и скачать с Яндекс Диска

disk.yandex.ru

Измерение АЧХ в этой точке и повторное прослушивание записи на тех же колонках, в том же месте показали, что есть заметная неточность в АЧХ. И на втором прослушивании записи уже явно слышны неточности в АЧХ - есть бубнеж на НЧ, где-то в районе 60 Гц, провал АЧХ на 300-600 Гц и подьем на 2,3 и на ВЧ в районе 8-10 кГц. АЧХ со свипа в этой точке установки получилась такая (микрофон электретный большой).


Посмотреть вложение 132300.

Расскажите подробно, как вьі смотрели АЧХ и искажения микрофона (из єтого сообщения непонятно)

 

[Russ]

Микрофоноголова рукам покою не дает....

 

[Сталкер001]

Расскажите подробно, как вьі смотрели АЧХ и искажения микрофона (из єтого сообщения непонятно)

Для проверки, недавно купленных электретных микрофонов, просто разобрал один из каналов в микрофоне голове и подпаялся к переключателю и питания и сигнала с разных микрофонов на вход микрофонного усилителя. Таким образом, схема питания и предварительный усилитель был один и тот же - разные были только микрофоны ( см. графики АЧХ и искажений). Понятно, что для проверки реальной АЧХ и реальных искажений микрофонов нужен эталонный излучатель, допустим хороший, студийный монитор и точно измеренными параметрами по АЧЗ и искажениям. Если такого нет ( как в моем случае), то можно использовать любую небольшую АС и желательно тоже иметь графики её АЧХ и искажений. Если таких графиков нет, то трудно понять истинную АЧХ новых микрофонов и их искажений. Тогда можно использовать измерительный микрофон с известными АЧХ, например ЕСМ8000. Если он калиброванный, то АЧХ других, измеряемых микрофонов отличаются на разность в АЧХ между измерительным микрофоном и и проверяемым микрофоном. Поправочные файлы на ECM 8000 обычно имеют небольной горб в районе 10-15 кГц примерно на 2-5 дБ. Но может и повезти - может быть почти идеально ровная АЧХ. При измерениях любой АС в ближнем поле желательно устанавливать микрофоны в одну и ту же точку пространства перед АС с помощью прочного, надежного штатива. При небольшом расстоянии до динамика АС ( 0,3-0,5м) КП практически не меняет АЧХ АС. Поэтому можно достаточно точно измерить АЧХ проверяемого микрофона. Погрешность в измерениях АЧХ микрофонов может быть порядка +-1,5-2 дБ дБ на ВЧ. Этого вполне достаточно для измерений АЧХ в домашних условиях, чтобы выбрать наилучшую пару микрофонов.

В REW, выбрав соответствующую кнопку в верхнем ряду функций, можно также посмотреть и нелинейные искажения АС и микрофона. Тот микрофон, у которого искажения АС оказались ниже, чем у остальных микрофонов имеет меньшие собственные искажения. Аналогично и с шумами. Общие шумы в измерениях АС складываются из суммы собственных шумов в УНЧ, АС, КП и собственных шумов микрофона.

Чем ниже будет в замерах шумовая полка у микрофона, тем лучше. Этот показатель взаимосвязан с порогом измерения нелинейных искажений. И как правило, чем ниже шумовая полка, тем могут быть и ниже измеренные искажения. Но это так не всегда. Как ни странно мне попадались микрофоны с достаточно высокими шумами, но при этом с низкими искажениями. Это скорей всего связано с возможностями программы REW измерять нелинейные искажения на уровне или даже ниже уровня шумов (примерно до -20 дБ).

Для более точного измерения нелинейных искажений желательно увеличивать уровень звукового давления на микрофон. Поэтому его желательно располагать как можно ближе к АС. В ближнем поле звуковое давление возрастает обратно пропорционально квадрату расстояния до АС. В среднем и дальнем поле в КП эта зависимость меняется - примерно на линейную зависимость.