Обсуждение методики сравнения НЧ динамиков (модернизация 30ГД-2, 300ГДН-44-4)

[Andy_PL]

Ответ на что? Что значит малосигнальные? Если я во втором методе буду измерения проводить при 1 В на выходе усилителя - это малосигнальные параметры? Неужели не понятна разница методов?

Конечно различаются - импеданс динамиков не одинаков. Напряжение измерений во втором методе пропорционально корню квадратному из соотношения Re(30ГД2)/Re(300ГДН), т.е. для 30ГД2 U=15,8В, для 300ГДН U=15,8/1.44~11В

А почему же ещё его определяют? Минимум напряжения на шунте означает минимум тока в цепи. Следовательно, именно на этой частоте будет максимум импеданса. Точность -+0.25 Гц.

Чистый синус. Осцил рядом стоит, аналоговый, С1-93.

Да как же он может работать на шунт, если он последовательно с динамиком подключен? Не параллельно, а последовательно! Усилитель -> шунт -> динамик -> усилитель. Измеряем падение напряжения на шунте. Шунт номиналом 0,1 Ом. Деля напряжение, измеренное на шунте, на номинал шунта, получаем ток в цепи. После измеряем падение напряжения на клеммах динамика и делим полученное значение на ток в цепи - получаем искомое сопротивление на частоте резонанса.

Таки покажите, плиз, схему. При таких токах даже сопротивление проводников способно влиять.

 

[On1y]

Таки покажите, плиз, схему. При таких токах даже сопротивление проводников способно влиять.

Каких таких? 2 Ампера? При 0.2 А ток уже не способен влиять? Что вы пишете вообще. Вот схема:

 

[Сергей ДВ]

Он где-то косячит. Но не хочет подробно описать, что делает и как измеряет, какие значения во втором случае считывает с вольтметра. Что за шунт, какое напряжение питания усилителя, какая защита там стоит. Как расположил динамик и т.д.
Знаем только, что впердолил 60Вт мощности китайским усилителем и надеется что-то измерить на нижней шкале китайского мультиметра.
ПС Задайте вопрос с какой погрешностью он измерил 112 Ом импеданса? Вряд-ли он ответит.

 

[Andy_PL]

Он где-то косячит. Но не хочет подробно описать, что делает и как измеряет, какие значения во втором случае считывает с вольтметра. Что за шунт, какое напряжение питания усилителя, какая защита там стоит. Как расположил динамик и т.д.
Знаем только, что впердолил 60Вт мощности китайским усилителем и надеется что-то измерить на нижней шкале китайского мультиметра.

А выходное сопротивление усилителя не скажется на итоговой добротности? Хз какое оно там. Но на измеренной частоте резонанса это не должно сказаться, разве что резонансный пик сильно размыт. По классике в схеме с стабильным током вольтметров должно-же два быть - один для снятия показаний на резисторе, второй - для контроля одинакового напряжения на выходе усилителя.

 

[On1y]

А выходное сопротивление усилителя не скажется на итоговой добротности?

Вот вы мне ответьте - почти все измерения делаются с последовательно включённым резистором, номиналом, как минимум, больше 10 Ом. Не смущает? Как последовательно включенный резистор повлияет на итоговую добротность? Но нет, вас вдруг заинтересовало выходное сопротивление усилителя, которое много меньше резистора. Рукалицо, как говориться.
Внутреннее сопротивление усилителя - 0,015 Ом.

По классике в схеме с стабильным током вольтметров должно-же два быть - один для снятия показаний на резисторе, второй - для контроля одинакового напряжения на выходе усилителя.

Где вы это взяли? Во всех классических схемах измерение напряжения производятся на клеммах динамика, но никак не на резисторе. В этом плане выделился LIMP - там и ток в цепи не стабильный из-за малого номинала резистора, и измерения проводятся на резисторе. И что таким методом вы наизмеряете? Контролировать напряжение на выходе усилителя нет смысла, когда его внутреннее сопротивление много меньше сопротивления нагрузки.

Зависимость резонансной частоты от подаваемой мощности (по 2 методу; динамики предварительно размяты):

Импеданс апгрейда 30ГД2 в LIMP:

Импеданс 300ГДН44 в LIMP:

Вопрос - на какой мощности будем измерять добротность и эквивалентный объём?

 

[Сергей Маслов]

Зависимость резонансной частоты от подаваемой мощности (по 2 методу; динамики предварительно размяты):
Посмотреть вложение 54999
Импеданс апгрейда 30ГД2 в LIMP:
Посмотреть вложение 54997
Импеданс 300ГДН44 в LIMP:
Посмотреть вложение 54998
Вопрос - на какой мощности будем измерять добротность и эквивалентный объём?

Круто как получилось с зависимостью резонанса от мощности. При этом частота резонанса монотонно растет при увеличении мощности. А ведь это сказывается нелинейность подвесов. В идеальном случае упругие силы должны возрастать линейно амплитуде смещения. Но в реальности упругость подвесов возрастает быстрее, вплоть до максимума (бесконечности) при достижении конструктивных пределов. Отсюда и рост резонансной при увеличении амплитуды подвижек (мощности)

Как быть с маломощными измерениями? Почему при уменьшении мощности увеличивается резонансная?

Хороший вопрос. Думаю.

На неэластичность подвесов не похоже. При минимальных смещениях, особенно в размятом состоянии упругие силы могут вообще отсутствовать, что должно проявляться, наоборот, снижением частоты резонанса.

Гипотез несколько:
1. Нелинейность присоединенной массы, которая на малых амплитудах минимальна, а с ростом излучаемой мощности растет. Тогда поведение резонансной при малых смещениях диффузора объясняется. Помним, что 1 м3 воздуха весит чуть больше килограмма
2. Переразмятые подвесы, которые растянулись и выталкивают динамик из положения равновесия. Тоже объясняет рост резонанса при минимальных колебаниях
3. Холостая работа (дрожание) объемной плотности тока в ЗК, когда электроны внутри проводника в движение в сторону смещения ЗК пришли, но фактическое смещение катушки ещё не началось. Тоже наблюдается при сверхмалых амплитудах сигнала (глухота динамиков на тихих звуках или ВЧ). Тоже укладывается в рост резонанса на слабых сигналах

 

[Сергей ДВ]

3. Холостая работа (дрожание) объемной плотности тока в ЗК, когда электроны внутри проводника в движение в сторону смещения ЗК пришли, но фактическое смещение катушки ещё не началось.

Закон Кулона не позволит дрожать объемной плотности электронов. Холостая работа - новое слово в законах сохранения энергии.

ПС Кроме того электроны не могут прийти в движение в сторону смещения ЗК без физического смещения катушки, закон Кулона не позволит. Любое вещество электрически нейтрально, если ценой неимоверных усилий оголить кристаллическую решетку от электронов, переместив их на маломальское расстояние - вещество взорвется. Одноименные заряды отталкиваются. (Басов Н.В. лелеял эту идею, да не вышло хоть сколько либо сдвинуть электроны мощным импульсным лазером).
Если у него не вышло, то и вы не надейтесь на ваши фантазии по поводу глухоты динамиков. На поверку выходит, что глухие не динамики, а слушатели - поход в институт физиологии все расставляет по местам.

 

[Сергей Маслов]

Закон Кулона не позволит дрожать объемной плотности электронов. Холостая работа - новое слово в законах сохранения энергии.

Нагрев происходит, движение - нет. Тот же самый эффект, который обуславливает и скин-эффект в проводниках. Объемная плотность тока в пределах проводников - ооочень подвижная вещь, особенно в материалах с низкой плотностью электронов, например в алюминии. Менее выражено в меди и особенно в серебре. Поэтому ЗК из серебряного провода звучат детальнее. А наихудший материал для ЗК - алюминий

 

[Andy_PL]

Вот вы мне ответьте - почти все измерения делаются с последовательно включённым резистором, номиналом, как минимум, больше 10 Ом. Не смущает? Как последовательно включенный резистор повлияет на итоговую добротность? Но нет, вас вдруг заинтересовало выходное сопротивление усилителя, которое много меньше резистора. Рукалицо, как говориться.
Внутреннее сопротивление усилителя - 0,015 Ом.

Где вы это взяли? Во всех классических схемах измерение напряжения производятся на клеммах динамика, но никак не на резисторе. В этом плане выделился LIMP - там и ток в цепи не стабильный из-за малого номинала резистора, и измерения проводятся на резисторе. И что таким методом вы наизмеряете? Контролировать напряжение на выходе усилителя нет смысла, когда его внутреннее сопротивление много меньше сопротивления нагрузки.

Может, всё таки, дать отдохнуть этому созданию? А то не красиво как-то получается.

Я это взяли из своего институтского курса. Два вольтметра, насколько помню, за неимением - переключение одного. Напряжение снимали на резисторе. Режим генератора тока - для того, что-бы выходное сопротивление усилителя никак не оказывало влияние на поведение динамика.
В Вашем втором методе, кмк - будет оказывать, тем более - могут быть варианты, есть- ли там у усилителя общая ОООС, и охвачен-ли выходной фильтр D-шника петлёй обратной связи. От этого поведение усилителя D класса с разными нагрузками зависит заметно. Я не стал-бы связываться с такими усилителями для измерений. Тем более - я из своего опыта не вполне уверен, что там на выходе совсем нет помех.

 

[Сергей ДВ]

Я это взяли из своего институтского курса. Два вольтметра, насколько помню, за неимением - переключение одного. Напряжение снимали на резисторе. Режим генератора тока - для того, что-бы выходное сопротивление усилителя никак не оказывало влияние на поведение динамика.
В Вашем втором методе, кмк - будет оказывать, тем более - могут быть варианты, есть- ли там у усилителя общая ОООС, и охвачен-ли выходной фильтр D-шника петлёй обратной связи. От этого поведение усилителя D класса с разными нагрузками зависит заметно. Я не стал-бы связываться с такими усилителями для измерений. Тем более - я из своего опыта не вполне уверен, что там на выходе совсем помех.

Там самоосцилирующий усилитель, охваченный петлей ОС, на его частоту влияет даже нагрузка.

Зависимость резонансной частоты от подаваемой мощности (по 2 методу; динамики предварительно размяты):
Посмотреть вложение 54999
Импеданс апгрейда 30ГД2 в LIMP:
Посмотреть вложение 54997
Импеданс 300ГДН44 в LIMP:
Посмотреть вложение 54998
Вопрос - на какой мощности будем измерять добротность и эквивалентный объём?

Т.е. малосигнальные параметры все равно с каким сопротивлением измерять, что с 200 Ом , что с 0,1 Ом. Что и требовалось доказать.

 

[On1y]

В Вашем втором методе, кмк - будет оказывать, тем более - могут быть варианты, есть- ли там у усилителя общая ОООС, и охвачен-ли выходной фильтр D-шника петлёй обратной связи. От этого поведение усилителя D класса с разными нагрузками зависит заметно. Я не стал-бы связываться с такими усилителями для измерений.

Так какое влияние будет оказывать усилитель на динамик? В чём проблема с таким типом усилителей? Здесь всё просто - либо вы знаете о таком влиянии, и можете объяснить, в чём оно проявляется, либо не знаете и ничего по этому поводу не пишете.

Т.е. малосигнальные параметры все равно с каким сопротивлением измерять, что с 200 Ом , что с 0,1 Ом. Что и требовалось доказать.

Это каким таким чудным образом такой вывод родился?

Да, мелькало и вольтметр мелькал. Только автор методики предпочел все удалить, странно.

Всё вопросы - к админу. Я ничего не удалял.

И так же не привел величину измерямого напряжения.

Зачем?

 

[Сергей ДВ]

Это каким таким чудным образом такой вывод родился?

При мощности ниже 0,5Вт результаты измерений двумя методами схожи.
Измерение неразмятых динамиков вызвали оторопь от полученных результатов -
1) 300ГДН44 - 51/51
2) Апгрейд 30ГД2 - 44/38
Теперь оба динамика ведут себя схожим образом - для первого нет равенства частот, а для второго динамика разница частот в двух методах перестала быть существенной. А если измерительные токи приравняете - и совсем пропадет.
Более того вид зависимости от мощности(если быть последовательным от смещения) тоже очень схож. Только вы сейчас открываете давно известные вещи.

Зачем?

Чтобы понять величину погрешности измерений.
Вообще непонятно, что за вопрос - вы сами оценили погрешность измерений метода?
Кроме того, непонятно само пространственное положение динамиков и метод их закрепления.

В этом плане выделился LIMP - там и ток в цепи не стабильный из-за малого номинала резистора, и измерения проводятся на резисторе.

В Лимпе и в методике сканспика нет нужды в стабильном токе. Импеданс высчитывается по двум измеренным напряжениям: на резисторе и на динамике.

Вопрос - на какой мощности будем измерять добротность и эквивалентный объём?

Прочитали методику сканспика до момента, что нужно разминать динамики перед замерами, читайте дальше - все написано подробно.

 

[Сергей ДВ]

Нагрев происходит, движение - нет. Тот же самый эффект, который обуславливает и скин-эффект в проводниках. Объемная плотность тока в пределах проводников - ооочень подвижная вещь, особенно в материалах с низкой плотностью электронов, например в алюминии. Менее выражено в меди и особенно в серебре. Поэтому ЗК из серебряного провода звучат детальнее.

Без движения нет нагрева.(с) Энтропия

А наихудший материал для ЗК - алюминий

То-то катушки пищалок мотают из алюминия! Они не знают, что на свете живут физики -каллайдерщики.

особенно в материалах с низкой плотностью электронов, например в алюминии.

Не подскажите - чему равна объемная плотность электронов в алюминии и в меди? Ну, или хотя бы какая больше?

 

[On1y]

Что же, таки продолжим. Резонансную вроде как измерили. Всего лишь один простой параметр. Один! А сколько информации сразу на голову упало. А следующим идёт добротность. Представляете, сколько нас нового и интересного ждёт?