Panasonic SB-D9 - акустическая система

[Олег Новосибирск]

Доброго времени суток уважаемые форумчане.
Приобрел у знакомого по выгодной цене данную акустику, скорее просто ради интереса, он приобрел Диатоны. Звучат конечно Диатоны по лучше, но эта акустика, что интересно, звучала не совсем отвратительно. ПОнравилось состояние корпусов, отличное, чистые, не коцанные. Принес домой и первым делом снял АЧХ с каждой колонки отдельно, оказалось одна колонка тише играет, но на слух не заметно. Посмотрел АЧХ и получается это двух полоска, пьезо твиттер совсем еле слышно. Разобрал, посмотреть фильтр и динамики, стал разбираться с динамиками они все от Техникса. Оказалось СЧ динамик , это твиттер от Техникса.


Прикладываю ПИРы и скин динамиков. Один общий ПИР.
ВЧ динамик подключен параллельно СЧ динамику.
Схему фильтра прилагаю ( не ругайтесь за эскиз)
Обратился к Маркову Николаю с просьбой помочь привести в порядок данную акустику. ВЧ заменю на Визатон TW 6 NG, он подошел по креплению.

 

[Сергей Z]

Интересно, эти АС такими и были с рождения? Т.е. с такой чудесатой АЧХ, или это их жизнь так покоробила?

 

[Олег Новосибирск]

Интересно, эти АС такими и были с рождения? Т.е. с такой чудесатой АЧХ, или это их жизнь так покоробила?

Они такие с завода, их ни кто не разбирал. Фильтр был под лаком, у саморезов ржавчина или окисел на резьбе. Видно , что их не разбирали. Ему пришли с аукциона две пары акустики, одну он мне предложил.
Буду заниматься и выкладывать ход работы. Планирую работу по замене ВЧ, демпфированию внутри корпуса, корпус звенит как ящик пустой, и работу с фильтром, Николай поможет с фильтром.

 

[Сергей ДВ]

Приобрел у знакомого по выгодной цене данную акустику

Что вас привлекло в кевларе и супер=пупер пьезо твиттере, откровенный ширпотреб? Если в качестве донора приличных корпусов по очень привлекательной цене, тогда еще можно понять.
Кевлар ожидаемо дал зубья на верхнем крае, а пищалка не дотягивает по чуйке, поэтому добавили пьезо.
Ожидаема борьба с зубьями и замена пищалки.

 

[KSV]

Приобрел у знакомого по выгодной цене данную акустику, скорее просто ради интереса

Ну вот. Заболел. Надо лечиться. Лучше водкой.

Принес домой и первым делом снял АЧХ с каждой колонки отдельно

Предлагаю выкинуть микрофон. Многия знания - многия печали.

пьезо твиттер совсем еле слышно

ЕСЛИ схема фильтров верна (пищалка параллельно СЧ динамику!!!), так и должно быть - катушка СЧ фильтра режет все высокие частоты.

Обратился к Маркову Николаю

Бедный ЁРИК.
Ему виднее, но считаю, что пищалку и фильтры - под замену.
Для пользы дела, измерьте басовик в упор (1 или несколько см). И полезно измерить импеданс LIMPом.

 

[Олег Новосибирск]

Что вас привлекло в кевларе и супер=пупер пьезо твиттере? Если в качестве донора приличных корпусов по очень привлекательной цене, тогда еще можно понять.
Кевлар ожидаемо дал зубья на верхнем крае, а пищалка не дотягивает по чуйке.
Ожидаема борьба с зубьями и замена пищалки.

Я когда посмотре динамики , только понял , что это за пищалка. Кевлар в отличном состоянии.
Я только не знаю нужно ли обрабатывать подвесы НЧ динамика, это пропитанная ткань и тонкая. А ПИщалку я заменю.

 

[KSV]

Они такие с завода, . Видно , что их не разбирали. Ему пришли с аукциона две пары акустики, одну он мне предложил.

Нет слов, одни
Ну вот, еще одна ямаха. Похоже, это уже трынд.
Миллионы покупателей в заднице, а единицы могут делать из этого дерьма лепёшки.
P.S. Сочувствую Николаю потому что НЕ ГЛЯДЯ и не щупая, делать тяжело и долго.
Хотя с учетом того, что для Вас это второй раз, Ему будет полегче.

 

[Олег Новосибирск]

Бедный ЁРИК.
Ему виднее, но считаю, что пищалку и фильтры - под замену.

конечно эти вещи под замену(ВЧ и фильтр.)

Миллионы покупателей в заднице, а единицы могут делать из этого дерьма лепёшки.

Знаете, я когда брал у меня в голове были слова А.С. Бокарева, когда он говорил, что все эти изделия нужно переделывать и за большие деньги приходят дрова.

 

[KSV]

Я только не знаю нужно ли обрабатывать подвесы НЧ динамика, это пропитанная ткань и тонкая.

НЕ ТОРОПИТЕСЬ лезть. Сильно боюсь, что сделаете хуже. Пока ВЫНЬТЕ НЧ динамики, измерьте на воздухе их параметры (для Vas потом в штатном корпусе, измерив его объём). Узнаем T-S параметры, с басами и ящиком всё станет ясно.
СЧ и ВЧ измерьте ещё раз без фильтров в штатном ящике, можно не закрывая крышку если она есть.

А ПИщалку я заменю.

Понятно, что руки чешутся, но прежде надо исследовать то что есть.
Включение её по схеме фильтров - нонсенс.
Сломать всегда успеете.
P.S. Да, Панасоник уже не тот. В золотые годы такой халтуры не было.

 

[Сергей ДВ]

конечно эти вещи под замену(ВЧ и фильтр.)

Если аккуратно вырезать накладку у твиттера, то под нее возможно установить какой-нибуть приличный средник, а вместо пьезо купольный пищик. И красота сохранится и трехполоска вырулится.

 

[Олег Новосибирск]

Сочувствую Николаю потому что НЕ ГЛЯДЯ и не щупая, делать тяжело и долго.
Хотя с учетом того, что для Вас это второй раз, Ему будет полегче.

Прежде чем заниматься этими колонками я согласовал с Николаем работу по настройке и все прочие действия. Без его согласия я не стал бы заниматься этим.
Поражает другое, при всем то, что на АЧХ , звучат не плохо они. Я бы оставил или продал бы их. Посмотри , что получится, но они останутся у меня.

СЧ и ВЧ измерьте ещё раз без фильтров в штатном ящике, можно не закрывая крышку если она есть.

ПИРы которые выложил, так и сделаны с расстояния 1 метр.

Включение её по схеме фильтров - нонсенс.

Я включал ее напрямую через конденсатор 1,5 мкФ, результат тот же(правда я потом не снимал АЧХ, а надо было бы сделать)
Сейчас работает с Визатоном через кондер1,5.

Если аккуратно вырезать накладку у твиттера, то под нее возможно установить какой-нибуть приличный средник, а вместо пьезо купольный пищик. И красота сохранится и трехполоска вырулится.

Я там поставил Визатон. Надо только по центру выставить и все.

 

[Сергей ДВ]

Я там поставил Визатон. Надо только по центру выставить и все.

Можно и так, я имел ввиду, что на место первого(или теперь второго) твиттера поставить средник. И выправить трехполоску.

 

[Олег Новосибирск]

Можно и так, я имел ввиду, что на место первого(или теперь второго) твиттера поставить средник. И выправить трехполоску.

Так и получается трех полоска. СЧ и НЧ остается родные, а ВЧ под замену вместе с фильтром.
Или я не понял, вы хотели сказать вместо ВЧ поставить хороший СЧ, а родной СЧ сделать твиттером?

 

[Meshin]

А в области ВЧ фильтр правильно изображён на схеме? Может катушка на 0,3 mH все же параллельно СЧ/ВЧ динамику подключена? Проверьте.

 

[Олег Новосибирск]

А в области ВЧ фильтр правильно изображён на схеме? Может катушка на 0,3 mH все же параллельно СЧ/ВЧ динамику подключена? Проверьте.

Проверял его когда разбирал, да нет катушка 0,3 последовательно сидит. Хорошо еще раз проверю.
Тогда получается это ВЧ а не СЧ .

 

[Сергей Z]

Интересно, эти АС такими и были с рождения? Т.е. с такой чудесатой АЧХ, или это их жизнь так покоробила?

Они такие с завода, их ни кто не разбирал. Фильтр был под лаком, у саморезов ржавчина или окисел на резьбе. Видно , что их не разбирали. Ему пришли с аукциона две пары акустики, одну он мне предложил.
Буду заниматься и выкладывать ход работы. Планирую работу по замене ВЧ, демпфированию внутри корпуса, корпус звенит как ящик пустой, и работу с фильтром, Николай поможет с фильтром.

Мой вопрос не о том, ковырялись их до Вас или нет, а о том, всегда ли такие пьезо пищалки имеют столь низкую отдачу? Может быть с завода пищики работали громче, полоса была приличнее, а потом от времени и подаваемой мощности они просто сдохли?

 

[KSV]

я согласовал с Николаем настройку и все прочие действия.

Это понятно, ему уже будет легче - у Вас появился опыт.
Понятно, что Николай здесь Руководитель, но я всё-таки попытаюсь влезть с непрошенными советами.
***
Измерения с метра - это отрыжка "оптимизации и стандартизации" по системе СИ (школу ещё помните?).
Поэтому, если Николай не запретит, то измерения ДИНАМИКОВ лучше делать с 50 см.
Это уменьшит болтанку, которая мешает оценить истинное поведение динамиков.
Ну и я остаюсь при убеждении, что на этом этапе усреднение лучше 1/3 из тех же соображений, но если вы выкладываете файлы PIR то это не важно.
***
ЕСЛИ пищалка измерялась без фильтра и при тех же условиях, что и другие динамики и её отдача НА ПИКЕ на 20 дБ ниже уровня других динамиков, то она просто лишняя. Но в это трудно поверить.
Как и в то, что она звенит исключительнона 10 кГц.

Поражает другое, при всем то, что на АЧХ , звучат не плохо они.

У меня одно объяснение - вас не успел развратить нормальный звук и вы очень нетребовательны.
Очень хочется, чтобы вы с Николаем переделывали пока только одну колонку, а другую оставили бы как есть, чтобы можно было ощутить разницу.
Не верю я что всё хорошо при такой псевдопищалке и странных фильтрах.

Я включал ее напрямую через конденсатор 1,5 мкФ, результат тот же(правда я потом не снимал АЧХ, а надо бы Сейчас работает с Визатоном через кондер1,5.

А почему боитесь измерить пищалку напрямую? 1,5 мкФ - серьёзный ограничитель. Поставьте для измерения 4,7 мкФ - что-нибудь изменится?
Если у вас измерительный усилитель не десятки ватт, а 1 Вт, то пищалку не соожжете импульсом шума никак.
Если страшно, то уменьшите мощность до долей ватта и измерьте с 1,5 мкФ и напрямую на отдельном графике, всё сразу станет ясно.
Поискал в интернете. Судя по всему это пьезопищалка. Включать её после катушки - нет пользы, после конденсатора будет подзванивать, но нсли можно поставить нормальную пищалку, наверняка будет лучше.
Посмотрел "СЧ динамик" пишут, что пищалка, а вы измерили это как средник который еле-еле доползает до 5 кГц, неужели это точно без фильтра? Зато снизу обвал от 1 кГц как у пищалки.
В общем, задачка не простая.
И это Panasonic !! Куда катится мир...

Мой вопрос не о том, ковырялись их до Вас или нет, Может быть с завода пищики работали громче, полоса была приличнее, а потом от времени и подаваемой мощности они просто сдохли?

Мне тоже интересно. Если без фильтра - это ужас.
А если замеры после катушки, то она зарежет все высокие.
Если измерения верны, поздо думать отчего и почему - менять надо.
Если удастся исправить эти колонки, то можно браться за любые другие - трудно найти столь нескладные.

 

[Сергей ДВ]

Так и получается трех полоска. СЧ и НЧ остается родные, а ВЧ под замену вместе с фильтром.
Или я не понял, вы хотели сказать вместо ВЧ поставить хороший СЧ, а родной СЧ сделать твиттером?

Нет там СЧ динамика. Это двухполоска с кривым твиттером, котором добавили пьезо, якобы для исправления кривизны или в качестве супертвиттера.
В вашем случае два варианта: двухполоска с родным твиттером(который почему-то вы упорно называете СЧ) и отключенным нахрен суперпуперпьезотвиттером или трехполоска по моему предложению.

 

[Марков Николай]

Может быть с завода пищики работали громче, полоса была приличнее, а потом от времени и подаваемой мощности они просто сдохли?

Уровень мог упасть, а полоса вряд ли была шире.

 

[Сергей Z]

Значит, это очередной ширпотреб, только импортный.

 

[KSV]

Значит, это очередной ширпотреб, только импортный.

Ширпотреб в худшем смысле этого слова.
Значит больше нет разницы между Панасоник и ПаВасоник. ПрогрЭсс пошёл не в ту сторону. Похоже, это объективная реальность и трынд.
Глобальная замена качественного на эрзацы.
К этому можно приспособиться, но верить в качество знаменитых брендов больше нельзя.

 

[Олег Новосибирск]

Нет там СЧ динамика. Это двухполоска с кривым твиттером, котором добавили пьезо, якобы для исправления кривизны или в качестве супертвиттера.
В вашем случае два варианта: двухполоска с родным твиттером(который почему-то вы упорно называете СЧ) и отключенным нахрен суперпуперпьезотвиттером или трехполоска по моему предложению.

Я сам прихожу к пониманию, что это двух полоска с пьезо пищалкой в параллель к твиттеру который я называю СЧ. Я еще раз проверю схему фильтра, возможно я ошибся. Надо подумать, что лучше двух или трех полоска, точнее с Николаем поговорить что лучше будет и более целесообразно. Суперпуперпьезотвиттер можно оставить, выравнять НЧ и состыковать его с ВЧ и пусть так и висит этот супер.

 

[Сергей ДВ]

Суперпуперпьезотвиттер можно оставить, выравнять НЧ и состыковать его с ВЧ и пусть так и висит этот супер.

Не советую, звучит это на память мерзопакостно. Свербит в ухи и дикая интерференция.
Если выправить чистую двухполоску, будет существенно лучше по личному опыту.

 

[Meshin]

Тогда получается это ВЧ а не СЧ .

С катушкой включенной последовательно - СЧ головка. Катушка при шести омах режет первым порядком на 3200 Герц. Ну и так как первый порядок, то спокойно дотянется килогерц до 7000. Примерно там же начнёт останавливаться и пьезо. Несмотря на свои "сверхспособности" нашёптывать на самом верху.
НЧ головка при шести омах и без Цобеля на 1170 Герц соответственно т.к. первый порядок, то дотянется до примерно в два раза больше.
И если у ВЧ катушку переключить с последовательного на параллельное, то вторым порядком конденсатор на 2296 Герц (близко к разделу НЧ головки. А катушка при тех же шести омах ВЧ обрежет на примерно 4500 Герц. Именно так должно быть.
P.S. Если сохранять акустику себе, то пьезоизлучателем стоит заняться особо. И он себя вполне ещё может показать.

 

[Олег Новосибирск]

Если удастся исправить эти колонки, то можно браться за любые другие - трудно найти столь нескладные.

Надо пробовать.

А если замеры после катушки, то она зарежет все высокие.

Надо фильтр перепроверить. Как хорошо когда есть с кем посоветоваться. Я даже не задумался , что это может быть двух полоска и пьезо бутафорский в принципе.

А почему боитесь измерить пищалку напрямую? 1,5 мкФ - серьёзный ограничитель

Да мерил я ее напрямую, и ВИзатон и пьзо. Визатон не выложил правда.

С катушкой включенной последовательно - СЧ головка. Катушка при шести омах режет первым порядком на 3200 Герц. Ну и так как первый порядок, то спокойно дотянется килогерц до 7000. Примерно там же начнёт останавливаться и пьезо. Несмотря на свои "сверхспособности" нашёптывать на самом верху.
НЧ головка при шести омах и без Цобеля на 1170 Герц соответственно т.к. первый порядок, то дотянется до примерно в два раза больше.
И если у ВЧ катушку переключить с последовательного на параллельное, то вторым порядком конденсатор на 2296 Герц (близко к разделу НЧ головки. А катушка при тех же шести омах ВЧ обрежет на примерно 4500 Герц. Именно так должно быть.
P.S. Если сохранять акустику себе, то пьезоизлучателем стоит заняться особо. И он себя вполне ещё может показать.

Спасибо большое. Надо обсудить.

 

[KSV]

еще раз проверю схему фильтра, возможно я ошибся.

Похоже, что нет, Вы не ошиблись и думаю, что я нашёл ответ когда искал данные на вашу пищалку.
Есть такая же, но с другой буквой на конце, и для другой пищалки на любительском блоге пересована так же коряво схема фильтра колонок, почти ваших. И там ТОЖЕ эта пьезопищалка стоит параллельно СЧ динамику! НО. В той схеме фильтров в СЧ звене НЕТ КАТУШКИ! Вот и ответ - у вас тупо-глупо повторили схему не понимая, что пищалку вслед за катушкой ставить нельзя. Тупизм поражает. Уверен, что этот ПаКасоник полностью сделан в Чайне без использования моска.

Надо подумать, что лучше двух или трех полоска, точнее с Николаем поговорить что лучше будет и более целесообразно.

Ну это само собой. Но я попил кофейку и в голове сложилось.
СЧ использовать как есть, как сопрячь его с НЧ вы с Николаем разберётесь.
А вот пищалку - менять. На что?
Помните Бокарёв усердно рекламировал автопищалку Филипс? На глаз она того же размера и надеюсь, что её можно смонтировать вместо старой, оставив вокруг декоративную обёртку.
По словам Бокарева она играет где-то от 2 кГц, а не на одной ноте 10 кГц как пьезо. Звук он очень хвалил и тут я ему полностью ВЕРЮ.
Учитывая что штатный СЧ работает до 4...5 кГц, подружить их более чем реально и я снова ВЕРЮ, что колонки зазвучат куда как лучше.
Одна ПРОБЛЕМА. Эти Филипсы делают на Украине, у нас их найти трудно. Боюсь, что переслать их оттуда сейчас нереально.
Наверное, можно найти аналог, но нужно, чтобы он был хорошим.
Тогда сложится еще одна приличная трехполоска.
Китайцам пора брать вашу переписку под контроль.

Суперпуперпьезотвиттер можно оставить, выравнять НЧ и состыковать его с ВЧ и пусть так и висит этот супер.

Не получится. Судя по вашим измерениям СЧ не добьёт даже до 10 кГц никак, есть куча пищалок, для которых от 3...4 до 16 кГц - легко.
Думаю, результат будет лучше, чем у Ямахи.
С интересом буду наблюдать за процессом.

 

[Сергей ДВ]

Доброго времени суток уважаемые форумчане.
Приобрел у знакомого по выгодной цене данную акустику, скорее просто ради интереса, он приобрел Диатоны. Звучат конечно Диатоны по лучше, но эта акустика, что интересно, звучала не совсем отвратительно. ПОнравилось состояние корпусов, отличное, чистые, не коцанные. Принес домой и первым делом снял АЧХ с каждой колонки отдельно, оказалось одна колонка тише играет, но на слух не заметно. Посмотрел АЧХ и получается это двух полоска, пьезо твиттер совсем еле слышно. Разобрал, посмотреть фильтр и динамики, стал разбираться с динамиками они все от Техникса. Оказалось СЧ динамик , это твиттер от Техникса.
Посмотреть вложение 34640Посмотреть вложение 34641Посмотреть вложение 34642Посмотреть вложение 34643Посмотреть вложение 34644Посмотреть вложение 34645

Прикладываю ПИРы и скин динамиков. Один общий ПИР.
ВЧ динамик подключен параллельно СЧ динамику.
Схему фильтра прилагаю ( не ругайтесь за эскиз)
Обратился к Маркову Николаю с просьбой помочь привести в порядок данную акустику. ВЧ заменю на Визатон TW 6 NG, он подошел по креплению.
Посмотреть вложение 34650Посмотреть вложение 34651

А можно не пиры, а графики ввиде картинок? Не у всех стоят программы, как ваша.

 

[Марков Николай]

А можно не пиры, а графики в виде картинок?

Бас и СЧ с большим и малым окном.

Три полосы вместе. НЧ и СЧ в 1/3 октавы, пьезик - в 1/6.

левая/правая с большим окном.

Почему-то большая разница в НЧ полосе.

 

[Сергей ДВ]

Бас и СЧ с большим и малым окном.
Посмотреть вложение 34655 Посмотреть вложение 34656
Три полосы вместе. НЧ и СЧ в 1/3 октавы, пьезик - в 1/6.
Посмотреть вложение 34657
левая/правая с большим окном.
Посмотреть вложение 34658
Почему-то большая разница в НЧ полосе.

Тут корячится трехполоска из-за кевлара на басовике и замена двух ВЧ на средник и Твиттер.

 

[kolobrkin]

Прежде чем заниматься этими колонками я согласовал с Николаем работу по настройке и все прочие действия. Без его согласия я не стал бы заниматься этим.
Поражает другое, при всем то, что на АЧХ , звучат не плохо они. Я бы оставил или продал бы их. Посмотри , что получится, но они останутся у меня.


ПИРы которые выложил, так и сделаны с расстояния 1 метр.

Я включал ее напрямую через конденсатор 1,5 мкФ, результат тот же(правда я потом не снимал АЧХ, а надо было бы сделать)
Сейчас работает с Визатоном через кондер1,5.


Я там поставил Визатон. Надо только по центру выставить и все.

6 Визатон не лучший выбор. Наименее затратно и хорошо подошла бы по размерам "таблетка", (украинская автомобильная пищалка для фольксвагена), да и предложенная фильтрация на 4+ кгц неплохо подходит для этих колонок.