Предусилитель на лампе 1Ж24Б

Или наш ответ Чемберлену и KORG-у​

Продолжение статьи
https://ldsound.club/threads/nelson-pass-predusilitel-na-nutube.3533/
Сначала немножко философии (маниакальное желание порассуждать на темы в которых ничего не понимают).

За последние десятилетия в звукотехнике сделан несомненный и огромный шаг вперёд. Искажения вычисляют (не измеряют) уже в миллионных долях, дальше идти по этому пути просто некуда. Но стало ли качество в миллион раз выше? Явно нет. Много лет упорно искали и боролись с самыми разнообразными искажениями, придумали транзисторные искажения, научились получать фантастические слюрэйты, а счастья нет. Парадокс. Стало модно цеплять к усилителю без искажений на вход лампу у которой искажения в миллион раз больше, ну не в миллион, так в тысячу. Лампа может только добавить искажения, но не убавить. Её сознательно не включают в петлю обратной связи. Появилась мода делать усилители без обратной связи. Похоже, что эта петля вместе с искажениями задушила и саму музыкальность. Так в чём же дело, к чему стремиться сейчас? Посмотрим на окружающий мир. Очень часто излишнее совершенство становится недостатком. Возьмём обычный суп. Если сделать его совсем без соли, он будет наиболее полезен, но есть его будет невозможно. В книге Л.Юзефовича «Князь ветра» есть эпизод, который в кратком пересказе выглядит так: вельможа был Монголии у местного хана и его угощали превосходным супом. Восторженный вельможа велел своему повару научиться его готовить. Но оказалось что суп невкусный, хотя приготовлен точно. Монгольский повар попробовал и открыл тайну: не надо было так чисто мыть кишки барана, надо было оставить чуть-чуть самую малость… говнеца. Похожая история с виноградом. Для получения хорошего вина, нельзя его мыть, смывать грязь и бактерии. Прошедший дождь может смыть всё это и урожай этого года будет дрянненький. Есть ещё примеры, но вы уже поняли: слишком хорошо – уже не хорошо. Вопрос в том, что годится не любая грязь и её должно быть немного. Так и в акустике. Не всем нравится очень ровная АЧХ. Немного гармоник низших порядков могут оживить усилитель, задушенный петлевым усилением.

Спасибо Нельсону Пассу который нарисовал схему KORG и довёл до нас. А что если поставить в предусилитель RORG обычную лампу? Но нет желания добавлять два трансформатора, работать с анодным напряжением 300 В и всё ради одной лампы. Но лампы не любят низкое анодное напряжение, такие лампы обычно дорогие и дефицитные. А если взять стержневые лампы, которые никому не нужны сегодня и которые с удовольствием продают чтобы от них избавиться? Прельщает накал 1,5 В и ток примерно 15 мА. Анодное напряжение до 100 В, но можно и 40…60 В. А если попробовать 24 В? Тогда и с питанием проблем нет. Правда, максимальный ток анода всего лишь около 1 мА и значит рабочий будет 0,5 мА а может и меньше, это значит выходное сопротивление очень большое и без повторителя как у Пасса, нельзя. Но это не большая проблема. Поскольку мне подарили на расправу несколько ламп, я решил попробовать.

Напомню схему Нельсона Пасса.

А вот «моя» схема на лампе 1Ж24Б

Пентод в триодном включении, пробовал и в пентодном, но преимуществ не заметил. Максимально упростил схему, убрав входной повторитель, но его можно добавить. На макете не ставил как у Пасса конденсаторы фильтров и сделал максимально просто с целью попробовать – можно или нельзя. Оказалось – можно! На схеме результат поиска по наитию, хотя стержневые лампы держу в руках впервые.

Усиление равно 7. При напряжении на входе 0,5 В на выходе 3,5 В. Цифры близки к цифрам полученным Нельсоном Пассом. Как это дело звучит, представляю, но пробовать не хочу – накопилось много незаконченных конструкций. Желающие могут попробовать. Данная лампа не требует панельки, легко паяется. Макет собирал кое-как, без учета специфического монтажа ламповых схем. Как и всякая лампа, особенно работающая до 60 МГц, собирает эфир и помехи, поэтому в первой сетки, прямо на выводе, должен быть антизвонный резистор, катушка, феррит и т. п. Частотные свойства хорошие, до 100 кГц включительно, никакого спада нет. Получился ещё один «гармонизатор», но на это раз уже с усилением.

Схема и цоколёвка этой лампы.

Надеюсь, схема представляет интерес для тех кто захочет позаниматься с данной лампой – есть уже примерные режимы и номиналы деталей для первого включения.
Теперь смотрим программой Спектралаб. Напомню - питание от импульсного БП, пульсации и наводки. Не обращаем на них внимание.

На выходе 1 В, искажение показаны на картинке.
​

На выходе 2 В.​

На выходе 3 В.​

Спектр зависит от смещения на первую сетку. На глаз лучше при +0,5 В но я показал при смещении около нуля. В целом искажения меньше чем у Пасса на суперлампе при тех же напряжениях в 2 раза. Симптоматично, что Пасс не приводит спектры, только суммарные искажения, боюсь что и на фирменной лампе искажения не самые привлекательные, впрочем, музыкантам может так и нравится.
Видно что спектр усилителя на одном транзисторе лучше (в одной из прошлых статей).
Очевидно что при питании 60 В линейность значительно увеличится, размах напряжения тоже.
Желающие могут спаять, послушать, получить своё представление.

 

[Torin007]

Крайне любопытно! Спасибо за статью. Ничего себе, лампа, которая не требует сотен вольт.... Не знал, что такое бывает.

 

[scamp]

Выскажу своё мнение. Статья сама по себе интересная но так как считаю себя лампадником мне кажется она не имеет практического применения. Я периодически смотрю в сторону каменных УМ (у меня есть пара собранных что бы было с чем сравнивать) но думаю если использовать как «гармонизатор» тогда лучше применить "Невесту для Zen" уходим от ламповых проблем. Кстати какие прелести скрываются под юбкой у Невесты спектры Сергей как и Пасс не показал.
Если нужен усилитель напряжения на лампе то все таки нужно поднять анодное до паспортной величины и посмотреть что получится или применить что то другое все таки 3% на 3в с доминирующей 3гр. как по мне кажется перебор. Но если обратится к публикации Пасса он пишет что есть те кому больше нравится доминирующая 3гр. нежели 2гр. По этому предложенный вариант на любителя.

 

[KSV]

СПАСИБО за отзыв, Александр, значит такие как Вы, читают.
Но, с Вашего разрешения, поспорю.

Статья не имеет практического применения.

KORG и её покупатели считает иначе.

Я периодически смотрю в сторону каменных УМ (у меня есть пара собранных что бы было с чем сравнивать)

А среди них есть собранные на полевых транзисторах?
Есть в классе А? Уверен что нет.
Вот с ними и сравнивайте, а не выхолощеными с дифкаскадами+петлевым усилением.

но думаю если использовать как «гармонизатор» тогда лучше применить "Невесту для Zen" уходим от ламповых проблем.

Я ПОКАЗАЛ оба варианта. 99,9% нового поколения живут иллюзиями про волшебные лампы. Многие покупают псевдоламповые поделки китайского прома, а потом два мнения - как это волшебно (Платье голого короля), или - говно эти ваши лампы.
Наличие лампы далеко не гарантирует чуда что я и показал.
Лампе нужно НАПРЯЖЕНИЕ ПИТАНИЯ, а это никому не нравится.
Даже этой лампе нужно 60 В на анод, ну хотя бы 40 В, а с учетом падения напряжения на анодном резисторе, напряжение источника анодного напряжения может подскочить до сотни вольт.
Здесь низкое напряжение питания:
1) удобно и легко берётся или автономно или от УМЗЧ.
2) специально как гармонизатор.
"Пионерке" тоже надо питание 60 В как сделал Пасс, я уменьшил чтобы использовать питание УМЗЧ 19 В и настроил в узком диапазоне усиления и размаха напряжения. получилось!
Но ни шагу в сторону.

Кстати какие прелести скрываются под юбкой у Невесты спектры Сергей как и Пасс не показал.

А смысл? Написал, рассказал. Много показывал для других усилителей. Хоть кто, хоть один поинтересовался?
Всё равно никто делать не собирается.
Вот вопрос к Вам, Александр, как к ламповику - что и как надо улучшить в этом усилителе на 1Ж24Б лампе, которая работает при транзисторном напряжении?
Кое-что я пробовал, а кое-что хочу попробовать.

Если нужен усилитель напряжения на лампе то все таки нужно поднять анодное до паспортной величины и посмотреть что получится

Что "надо" я и сам знаю. Есть хоть один человек который сделал?
Который не теоретически, а практически скажет что можно получить?
Я объяснил почему так, искать и ставить ещё один трансформатор, желание небольшое. По мне полевые транзисторы лучше.

или применить что то другое все таки 3% на 3в с доминирующей 3гр. как по мне кажется перебор.

Откуда мнение? Вы слушали как НА ПИКАХ будут эти 3% ?
Это же ваши любимые лампы, не транзисторы, это ИХ ламповые искажения на максимуме, а то и больше.
3-я не совсем доминирует. Пасс писал и я говорил что можно добиться настрйками другого спектра. А это спектр для нулевого смещения на первой сетке.
3% для 3 В, а для 2 В уже 1,5%, для УМЗЧ максимум 1 В а там уже 0,4%.
На слух я уже оценил, что 2% на пике в генераторе второй гармоники, еле-еле заметно. Да, там другой спектр, так мы с Пассом и изучаем разные варианты, и показываем что получается.
Я где-нибудь здесь восторгался результатами?
Другой (кто связан с продажей) написал бы целый трактат про волшебный ламповый звук.
Лампа изначально для радиотракта, для частот до 60 МГц, для уровней микровольты-милливольты. а на этих частотах и искажения не имеют особого значения.
Но её удобно совместить с транзисторами, надо только уметь и найти подходящее место.

Но если обратится к публикации Пасса он пишет что есть те кому больше нравится доминирующая 3гр. нежели 2гр. По этому предложенный вариант на любителя.

На любителя. А любителей здесь, да и вообще, уже не осталось, одни теоретики и скрестители ежа с ужом, то есть компьютера со звуковым трактом. Компьютер выключил, и тишина.
Судя по дебатам лампадников, немалая часть, процент не назову, предпочитает двухтактные ламповые усилители т. е. долой чётные гармоники, да здравствуют нечётные.
Я подозреваю что дело здесь не в гармониках, а в мощще которая у двухтактников выше. Но это просто подозрения.

 

[scamp]

Ну что поспорим.

KORG и её покупатели считает иначе

Korg — японская частная компания, производитель электромузыкальных инструментов. Здесь могу ответить вашими же словами это коммерция сегодня искажения по 3гр. завтра по 2гр. и т.д. Вообщем покупатель всегда прав вот и получает что желает.

А среди них есть собранные на полевых транзисторах?
Есть в классе А? Уверен что нет.
Вот с ними и сравнивайте, а не выхолощеными с дифкаскадами+петлевым усилением.

К сожалению выхолощеных нет сравнить не с чем, но за то есть законченные худ 1969 и гибрид Агеева вот с ними и сравниваю в состоянии макета на полевиках П.Маккура и Чуффоли я их заканчивать не стал так как не вижу смысла, сейчас присматриваюсь к "Пионерскому УМ" кстати на днях получил из китая 10шт 2sk170 (семь по 12мА один 11мА два 13мА).
Худа и Агеева слушаю периодически. Что мне не нравится в каменных УМ, если ламповый по своей природе должен греться иначе он не будет работать то от каменных УМ это тепло надо отводить и вот тут из небольшой компактной платы получается довольно большой монстр с соизмеримыми размерами приличного лампового. Сейчас слушаю компактный SE на 6ф3п и его
мне хватает. Размеры корпуса в половину меньше Худа и Агеева.

Вот вопрос к Вам, Александр, как к ламповику - что и как надо улучшить в этом усилителе на 1Ж24Б лампе, которая работает при транзисторном напряжении?

Не знаю я в таких режимах лампы не использую. Пробовал когда то 6н23п на пониженном питании не понравилось. Сделал для себя вывод лампу надо использовать в паспортном режиме можно с повышенным анодным но не превышать Ра

По мне полевые транзисторы лучше.

Зимой попробую ещё раз "Пионерский" так как от Чуффоли и Маккуры не то что бы плевался но не получил то что ожидал.

Откуда мнение? Вы слушали как НА ПИКАХ будут эти 3%

Ну Вы наверное уже поняли что слушал. Мой SE на 6ф3п как раз на максимальной мощности имеет 3% только не третьей, а второй гармоники.

3-я не совсем доминирует.

Как же не доминирует если на всех приведенных графиках она больше всех.

Пасс писал и я говорил что можно добиться настрйками другого спектра. А это спектр для нулевого смещения на первой сетке.

Да согласен настройками можно, но если у лампы предрасположенность к большой 3гр. исправить это невозможно можно уменьшить но не более.

Я где-нибудь здесь восторгался результатами?

Я не видел. Видел несколько переводных статей Пасса в которых предлагается УМ на полевых транзисторах с ламповым спектром. (Я буду пробовать)

Я подозреваю что дело здесь не в гармониках, а в мощще которая у двухтактников выше. Но это просто подозрения.

Я иногда захожу в темы двухтактов и там в основном идут разговоры о всевозможных ООС и КО которые довольно сильно усложняют классические схемы образно говоря они движутся к стерильному звуку и думаю им мешает 3гр. Иначе зачем городить огород если в классическом варианте достаточно три лампы десяток резисторов и трех четыре конденсаторов.

 

[KSV]

Ну что поспорим.

Это радует.

Korg — японская частная компания, производитель электромузыкальных инструментов. это коммерция сегодня искажения по 3гр. завтра по 2гр. и т.д. Вообщем покупатель всегда прав вот и получает что желает.

"Успешная" как сейчас говорят и имеет своих покупателей, значит не так всё плохо. Можно получить тот же результат (если не брать красивые корпуса и надписи) раз в 100 дешевле.

К сожалению выхолощеных нет сравнить не с чем

Вот чего не ожидал! Вы что, не признаёте 0,000001% искажений?! Значит вы отсталый и ничего не понимаете в петлевом усилении. Чем петля больше - тем лучше.

есть законченные худ 1969 и гибрид Агеева вот с ними и сравниваю

Ага! Сейчас налетят глубокоооосники и покажут Вам, а я просто мимо проходил.

в состоянии макета на полевиках П.Маккура и Чуффоли я их заканчивать не стал так как не вижу смысла

Удивительно. Вы не одиноки. В теории и на словах Чуфолли выглядит непревзойдённым гениальным шедевром, на деле - не так всё однозначно.

сейчас присматриваюсь к "Пионерскому УМ" кстати на днях получил из китая 10шт 2sk170 (семь по 12мА один 11мА два 13мА).

я предвижу разгромную критику и заранее боюсссь.
Шурик, а может не надо? Это же не наш метод.

Худа и Агеева слушаю периодически. Что мне не нравится в каменных УМ, если ламповый по своей природе должен греться иначе он не будет работать то от каменных УМ это тепло надо отводить и вот тут из небольшой компактной платы получается довольно большой монстр

Дважды не согласен. Они лучше звучат когда греются. Я на канал ставлю один пентиумный радиатор с вентилятором на низких оборотах, при пониженном питании, если принудительно остановлю, не раскручивается. Увы, радиаторы слишком холодные если поставить плату УМЗЧ вертикально, то блок получается не маленький, а ОЧЕНЬ маленький. Поскольку питание - внешний БП от ноутбука, усилитель можно сделать крохотным.

с соизмеримыми размерами приличного лампового.

В разы меньше лампового.

Сейчас слушаю компактный SE на 6ф3п и его
мне хватает.

Понимаю. Значит вы не любитель дискотэки, у вас не Ы-90 и соседи вас не трогают, акустика чувствительная.
Выкиньте всё это в мусор!!! Купите Ы-90 и усилитель на 200 Вт, соседи будут довольны.

Размеры корпуса в половину меньше Худа и Агеева.

И вдвое больше, чем у меня.

Не знаю я в таких режимах лампы не использую.

Ну а при штатных 300 В почти каждый дурак сможет, а попробуйте при 24 В.

Пробовал когда то 6н23п на пониженном питании не понравилось.

Меня это почему-то не удивляет. Удивляют те кому это нравится.

Сделал для себя вывод лампу надо использовать в паспортном режиме можно с повышенным анодным но не превышать Ра

Это скушно и тривиально, это классика, это устарело, это не инновация.

Зимой попробую ещё раз "Пионерский" так как от Чуффоли и Маккуры не то что бы плевался но не получил то что ожидал.

Попробуйте. Пасс хитрый, нужны хорошие 2SK170 и начальный ток стока от 8 мА, как я понял.
Понятно что сегодня есть только подделки, точнее - копии, но то что у них шумовые характеристики намного хуже оригиналов, здесь плевать - не услышишь.

Ну Вы наверное уже поняли что слушал. Мой SE на 6ф3п как раз на максимальной мощности имеет 3% только не третьей, а второй гармоники.

Хи-хи, понял и знаю что для этого надо его настроить, лучше со Спектралабом, пикантно что всегда минимум общих искажений когда 2-ая гармоника меньше 3-ей, поэтому надо настраивать по спектру, а не просто по минимуму искажений.
Надеюсь, Вам должны доступно втолковать, что усилитель с такой мощностью - не усилитель, настоящий начинается от 200 Вт.

Как же не доминирует если на всех приведенных графиках она больше всех.

Доминирует это когда слева направо: 2-я,3-я, 4-ая.
А у меня они были соизмеримы, но раз так, то заменил несколько деталей и прведу сегодняшний спектр.

Да согласен настройками можно, но если у лампы предрасположенность к большой 3гр. исправить это невозможно можно уменьшить но не более.

Сейчас покажу что можно инода заставить.

Я не видел. Видел несколько переводных статей Пасса в которых предлагается УМ на полевых транзисторах с ламповым спектром. (Я буду пробовать)

А кто мешает ВАМ сделать макет? Никто. Но ещё раз - старайтесь ставить детали получше, особенно полевые транзисторы.
А спектр настраивается.
Все ЗНАЮТ что двуполярное питание - это успех, а однополярное питание - отстой т. к. там ужасный конденсатор.
Но при однополярном питании можно и нужно сместить питание средней точки на выходе, это позволяет настроить спектр. А при двуполярном питании - фигушки.

Я иногда захожу в темы двухтактов и там в основном идут разговоры о всевозможных ООС и КО которые довольно сильно усложняют классические схемы образно говоря они движутся к стерильному звуку и думаю им мешает 3гр.

Возможно так, а возможно они добиваются минимума общих искажений любой ценой. Пишут что они лайкают 3-ю гармонику, может и так. Вкусы и людей разные. Раз нравится - отлично.
А вот сильные усложнения мне не по вкусу, даже интуитивно, подозрительно отношусь к очень сложным схемам, неизвестно что перевесит - польза от неё или вред.

Иначе зачем городить огород если в классическом варианте достаточно три лампы десяток резисторов и трех четыре конденсаторов.

Вот только их надо настроить и поставить хорошие детали.
Ламп у меня мешок, но трансформаторы...
Сверхглубокие обратные связи, на мой взгляд, всех стригут под одну гребёнку. Получается очень хорошо, но как-то безлико. Не настаиваю, но предполагаю что даже усилители должны иметь немножко индивидуальности, какую-то изюминку. В классе А она есть. Усилители на одной микросхеме звучат хорошо, но как-то одинаково.
Сейчас подрисую схему, оформлю рисунки и добавлю.

Вот малость изменённая схема, тривиально.

Теперь искажения при 2 В на выходе.

Куда девалась доминирующая третья? Классический спад спектра.
Ниже искажения при 1 В на выходе.

Спектр на уровне полевых транзисторов.
Итак, на входе 0,15 В на выходе 2 В усиление 13 как у лампы.
Но на выходе свыше 2,5 В резкий рост искажений.
Нет сомнений что размах и другие параметры можно улучшить увеличив анодное напряжение, но заниматься не хочется.
Лес шумов внизу слева и справа - импульсное питание, помехи.

 

[scamp]

Теперь искажения при 2 В на выходе.

Теперь надо слушать на вид очень красиво.

 

[KSV]

Теперь надо слушать на вид очень красиво.

Оно красиво, но если присмотреться - избыточная чувствительность и усиление, а уровень выхода - умеренный, без большого запаса.
А источников сигнала 0,1...0,2 В не припомню. Для остальных нужен делитель, поэтому сначала делим, потом усиливаем...
Вот у "Пионерки" сделал усиление =3 и этого достаточно, но одно дело когда на входе 1 В а на выходе 3 В и другое на входе 0,3 В на выходе 0,9 В. Во втором случае нужен переменный резистор на входе (он лучше чем делитель) и индикатор уровня на выходе.
Это хорошо когда максимальное напряжение источника 1 В и менее, когда записи тихие. Когда источник CD плеер, то можно обойтись, но индикатор уровня мне всё-таки нравится, видно если будет перегрузка, ну и наплохо знать мощность при прослушивании.
По хорошему надо поискать простой предусилитель с повышенным напряжением на выходе и большое усиление не нужно. Понятно, проще всего - ОУ, но хочется на транзисторах.
Сделан такой и хорошо звучит, надо посмотреть, там вроде большой уровень на выходе. 5 или 6 биполярных транзисторов на канал.