Симуляторная работа по влиянию ПАС на импеданс

Панель Акустического Сопротивления (ПАС)​


Разведка на симуляторе возможностей ПАС в плане уменьшения полной добротности СЧ динамика, основанная на оценке входного импеданса модели системы, состоящей из конусного динамика, Закрытого Ящика (ЗЯ), ПАС1 с переменным акустическим сопротивлением внутри ЗЯ, и ПАС2 с переменным акустическим сопротивлением в стенке ЗЯ. Изменяя акустические сопротивления ПАС1/ПАС2 и соотношение объёмов перед/после ПАС, получим следующие модели: щит или Открытый Ящик (ОЯ), ЗЯ, щит/ЗЯ с ПАС1 в окнах корзины, ЗЯ с ПАС2, ЗЯ совместно с ПАС1 и ПАС2. Модель с ЗЯ может содержать или не содержать потери на заполнение. Объём ЗЯ можно варьировать. Для каждого варианта будет подобрано оптимальное акустическое сопротивление ПАС по критерию максимально ровной ФЧХ импеданса, что примерно эквивалентно минимальной высоте горба входного импеданса при максимальной его ширине. Широкая рабочая полоса снизу будет второстепенным критерием (у нас СЧ динамик). Схема замещения динамика (СЗД) упрощена в связи с тем, что рассматриваемые частоты находятся в области ниже электромеханического резонанса, где индуктивностью звуковой катушки (ЗК) можно пренебречь, и схожа с СЗД 15ГД-11, представителя конусных СЧ.

Опорная схема для симуляции имеет вид

1-min.jpg

где
  • Eg – источник напряжения;
  • Rg=0,1 Ома – сопротивление источника, служащее датчиком тока для вычисления входного импеданса;
  • Re=7,5 Ohm – активное сопротивление ЗК;
  • Cmas=180 мкФ – ёмкость, эквивалентная массе подвижной системы динамика;
  • Res=40 Ом – сопротивление, эквивалентное механическим потерям в подвижной системе динамика (зависимость обратно пропорциональная!);
  • Lcas=10 мГн – индуктивность, эквивалентная гибкости подвеса динамика;
  • Lcab_1=0,5 мГн – индуктивность, эквивалентная гибкости объёма воздуха между диффузором и корзиной диффузородержателя, её значение выбрано в размере 1/20 от Lcas;
  • Reb_1 – сопротивление, эквивалентное активным потерям в заполнении объёма между диффузором и корзиной диффузородержателя. Отсутствию потерь соответствует номинал 1000 Ом;
  • Rel_1 – сопротивление, эквивалентное акустическому сопротивлению ПАС1 (зависимость обратно пропорциональная!). Отсутствию сопротивления соответствует номинал 1000 Ом, герметично закрытой корзине соответствует 0 Ом;
  • Lcab_2=10мГн - индуктивность, эквивалентная гибкости объёма воздуха в ЗЯ, исходно выбрана равной Lcas;
  • Reb_2 - сопротивление, эквивалентное активным потерям в заполнении объёма ЗЯ. Отсутствию потерь соответствует номинал 1000 Ом;
  • Rel_2 - сопротивление, эквивалентное акустическому сопротивлению ПАС2 (зависимость обратно пропорциональная!). Отсутствию сопротивления соответствует номинал 1000 Ом (ОЯ), герметично закрытому ЗЯ соответствует 0 Ом.
Таким образом, приведённая выше схема соответствует акустическому оформлению ОЯ без внесённых потерь. Внесём потери. 😊Заполнения звукопоглощающим материалом (ЗПМ) между диффузором и корзиной нет, потери вносятся только материалами самого динамика – центрирующей шайбой и диффузором. Примем Reb_1=300 Ом, при этом активные потери при герметично закрытой корзине больше, чем у ОЯ на 5% (по снижению пика импеданса). Заполнение объёма ЗЯ ЗПМ будет варьироваться от нуля до определённого значения, но даже при отсутствии ЗПМ потери в боксе будут заметны ввиду поглощения стенками. Примем максимальное значение Reb_2=200 Ом, при этом активные потери у герметичного ЗЯ будут на 10% больше, чем у ОЯ. Итак, схема для ОЯ приняла вид

2-min.jpg

Кривые импеданса для ОЯ, ЗЯ (Rel_1=1000 Ом; Rel_2=0 Ом) и герметично закрытой корзины (Rel_1=0 Ом; Rel_2 – безразлично, вариант в дальнейшем не рассматривается) приведены ниже.

3-min.jpg

ОЯ плюс ПАС1​


Начнём с варианта ОЯ+ПАС1 непосредственно в окнах корзины. Для него Rel_1=variable, а Rel_2=1000 Ом. Семейства для некоторых значений приведены на рисунках ниже, вертикальный масштаб разный.

Rel_1=250; 64; 24 Ома – безнаказанное уменьшение механической добротности:

4-min.jpg

Rel_1=12; 8; 5 Ом– наметилось увеличение резонансной частоты:

5-min.jpg

Rel_1=4; 3; 2 Ома. Истина где-то здесь.

6-min.jpg

Смотрим ФЧХ импеданса для последнего набора значений Rel_1. Резонансные частоты (по пересечению оси 180°, так захотел Мультисим) указаны вертикальными отрезками.

7-min.jpg

Оптимальным можно считать Rel_1= 2,8 Ома, получены: максимум горба импеданса 10,2 Ома; резонансная частота 150 Гц; максимальная девиация ФЧХ -10,5°. Критерием получения слишком мощной (не продуваемой) ПАС следует считать потерю симметричности кривой импеданса/фазы, совпадающую с прыжком резонансной частоты вверх.

ЗЯ плюс ПАС1​


Серия картинок с оптимальной для ОЯ ПАС1 в ЗЯ без заполнения разного объёма. Тут Rel_1=2,8 Ома; Rel_2=0 Ом. Внутренние объёмы ЗЯ равны 1; ½; ¼ от эквивалентного объёма динамика (Lcab_2=10мГн; 5мГн; 2,5мГн соответственно).

8-min.jpg

Как видим, даже в последнем случае импеданс неплохой, несмотря на неоптимальное значение Rel_1 и отсутствие заполнения! Заполним ЗЯ ЗПМ настолько сильно, чтобы механические потери возросли вчетверо относительно ЗЯ без ЗПМ и без ПАС1. Для ЗЯ с объёмом, равным эквивалентному, это будет соответствовать Reb_2=10 Ом, а максимум импеданса составит 16,5 Ом. Картинки для Rel_1=2,8 Ома; Rel_2=0 Ом; Reb_2=10 Ом:

9-min.jpg

Кривая импеданса потеряла симметричность. Оптимальные значения Rel_1 в данном случае определить трудно, я получил значение около 4 Ом для всех объёмов, а сам результат относительно предыдущих Rel_1=2,8 Ома поменялся мало.

Итак, при эффективной ПАС1 появление за ней ЗЯ, с сильно изменяющимся объёмом, с заполнением или без, достаточно мало влияет на механическую добротность динамика.

ЗЯ плюс ПАС2​


Теперь удаляем ПАС1 из окон корзины (Rel_1=1000 Ом) и ставим ПАС2 (Rel_2=variable) в стенку ЗЯ разного объёма. Нахожу оптимальные значения Rel_2 для случая без заполнения ЗПМ.

Для случая V=Vэ имеем:

10-min.jpg

Оптимальное значение Rel_2 по ФЧХ - 13 Ом, девиация фазы -31°.

Для случая V=Vэ/2:

11-min.jpg

Оптимал Rel_2 по ФЧХ - 10 Ом, девиация фазы -25°.

Для случая V=Vэ/4:

12-min.jpg

Оптимал Rel_2 по ФЧХ - 7 Ом, девиация фазы -21°. В предельном случае, при уменьшении объёма ЗЯ ПАС2 превращается… в ПАС1.

Добавляем много ЗПМ (снова Reb_2=10 Ом). Для случая V=Vэ имеем:

13-min.jpg

Оптимальное значение Rel_2 по ФЧХ определить невозможно, минимальная девиация фазы равна -23° в диапазоне Rel_2=0…5 Ом, изменяется лишь резонансная частота. Таким образом, при данной комбинации параметров ПАС2 увеличивает механическую добротность относительно ЗЯ, снижая резонансную частоту и расширяя диапазон рабочих частот. Максимальная амплитуда смещения диффузора при этом увеличивается.

Результаты при V=Vэ/2:

14-min.jpg

Тут есть слабый оптимум, Rel_2=4 Ома, но, как и в предыдущем случае, изменение девиации фазы очень плавное, меняется лишь резонансная частота. ПАС2 неэффективна.

Результаты при V=Vэ/4:

15-min.jpg

Оптимум более заметен (Rel_2 = 5 Ом), но смысл тот же, что и в двух предыдущих случаях – влияние ПАС2 невелико. Девиация фазы -20°.

На самом деле ЗПМ в ЗЯ не только вносит активные потери, но и изменяет гибкость внутреннего объёма ЗЯ, а может и присоединить массу. Теоретический предел увеличения гибкости для идеального ЗПМ при оптимальном заполнении составляет +40%. Но, поскольку реальные ЗПМ далеки от идеала (имеют некоторый объём и конечную теплопроводность), то пределом мечтаний есть +20% к геометрическому внутреннему объёму (по Алдошиной, предел +25%). Хорошо это описано в статье «Закрытый ящик: полвека истории и большое будущее» (https://baseacoustica.ru/istorija/47-zakrytyj-jaschik-polveka-istorii-i-bolshoe-buduschee), но в ней не разделены влияния гибкости и массы. Так как нашей целью является не максимальная гибкость объёма (=> минимальная резонансная частота динамика в ЗЯ), а минимальная полная добротность, то заполнение в нашем случае будет гораздо более плотным (50…100 г/л), чем это требуется для получения минимальной резонансной частоты (15…20 г/л). Большое количество ЗПМ в нашем случае собственным объёмом компенсирует увеличение гибкости внутреннего объёма ЗЯ, потому в СЗД изменение гибкости при добавлении ЗПМ не отображено, как и добавленная масса.

С другой стороны, ЗПМ распределён в объёме ЗЯ, и эквивалентная схема ЗЯ с плотным равномерным заполнением могла бы выглядеть (при умозрительном разделении объёма ЗЯ на 10 «слоёв»), например, так:

16-min.jpg

То есть, объём ЗЯ состоит из N (тут N=10) «слоёв», соединённых каскадно, поэтому влияние каждого «слоя» уменьшается по мере отдаления от динамика. Отсюда понятна неэффективность ПАС2, представленной сопротивлением Rel_2, в данном случае: она включена в самом конце вереницы слабых ПАС.

Вывод: плотное заполнение ЗПМ по смыслу и результату есть распределённая ПАС2, и их одновременное применение нецелесообразно.

ЗЯ плюс ПАС1 плюс ПАС2​


В целом результат уже предсказуем: после оптимальной ПАС1 работа ПАС2 будет мало заметной. Проверив для случая без ЗПМ в объёме Vэ/4, пришёл к оптимальности варианта ОЯ+ПАС1, вторая ПАС должна отсутствовать! То же самое получено в остальных объёмах. С ЗПМ ситуация та же. Итак, две последовательные ПАС не нужны. Тогда возникает оптимальный вариант, позволяющий сэкономить на задней стенке и одновременно получить более объёмное звучание: динамик с ПАС1+ОЯ с боковыми стенками некоторой длины, плотно заполненный ЗПМ. Плотное заполнение устранит внутренние ящичные резонансы и поглотит верхнюю часть СЧ диапазона, излучённую задней поверхностью диффузора. Получится интересно.

ОЯ плюс ПАС1 плюс ЗПМ внутри корзины​


Понятно, что много и плотно напихать под корзину не получится. Кроме того, для данного исследования актуальная СЗД не очень подходит, так как поглотитель будет находиться перед ПАС1 со всеми описанными выше последствиями (вариант ЗПМ+ПАС2), но всё же. При внесении потерь (Rel_1=2,8 Ома, Reb_1=variable) заметное влияние на Z появляется при снижении Reb_2 меньше 2 Ом и состоит в небольшом улучшении ФЧХ и снижении резонансной частоты. НО. С одной стороны, внесение ЗМП внутрь корзины позволяет сделать ПАС1 более эффективной (в нашем случае – менее продуваемой) уменьшением Rel_1. С другой стороны, максимально возможное количество плотного ЗПМ способно уменьшить Lcab_1, что ещё поднимает эффективность ПАС1. При Lcab_1=0,4 мГн (меньше на 25%) и Reb_1=2 Ома оптимальное значение Rel_1около 2 Ом. Если диапазон снизу вообще не важен, то Rel_1 и Lcab_1 можно и дальше уменьшать! Соответственные графики импеданса:

17-min.jpg

И соответствующие им ФЧХ:

18-min.jpg

Заметно повышение резонансной частоты при уменьшении Rel_1 (соответственно сужается рабочая полоса снизу, что приводит к уменьшению амплитуды колебаний диффузора). Таким образом, размещение ЗПМ внутри корзины СЧ динамика имеет значение не только для гашения отражений, но и для снижения добротности, а для динамика с закрытой корзиной вообще является жизненным показанием. Во время разборки/переделки СЧ динамика будет не лишним со старта разместить ПАС1 изнутри корзины, плюс на додачу – максимум ЗПМ на железе там же.

Теперь вопрос: почему уважаемый Шорт в своей статье по ПАС (вариовентам) обходит стороной вопрос плотного заполнения объёма ЗЯ ЗПМ-ом? Причин, как видно, несколько.
  1. Невозможно составить адекватную модель ЗПМ на сосредоточенных элементах.
  2. Поэтому нет возможности математически прозрачно показать его влияние на характеристики, даже приняв количество «слоёв» N=3.
  3. Вариовенты уже были, и им надо было сделать рекламу (главное?).
  4. Настройка вариовента не требует вскрытия корпуса, в отличии от.
  5. Масса ЗПМ для его ЗЯ с 17-см конусным СЧ составила бы… 1 кг.
Но не у всех такие большие диаметры СЧ головок! Поэтому – думайте сами, решайте сами.

К сожалению, АЧХ так же просто, как графики модуля Z, не построить…
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,500
Реакции
3,937
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
А принципова різниця таки є. Панель акустичного опору сильно навантажує дифузор. Навіть перевантажує. Від'ємний опір працює з обмоткою звукової котушки. Приблизно так само, як і струми Фуко в металічному каркасі ЗК. Тільки регульовпно, і сильніше.
Можливо, краще всього одночасне застосування і електричного, і акустичного демпфування.
Питання, яке повинно бути співвідношення цих впливів.
Есть, разница, есть. Усилитель "ловит" диффузор за катушку, а близко расположенная ПАС "ловит" за весь диффузор. ПАС в стенке корпуса, наоборот, уменьшает нагрузку на диффузор относительно ЗЯ.
Получается, близко расположенная ПАС в окнах ШП-лопуха может поломать ему диффузор... Чисто теоретически.
 
Последнее редактирование:

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,179
Реакции
628
Репутация
50
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим
ПАС на задней стене и ничего не сломает
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,301
Реакции
6,849
Репутация
233
Страна
Россия
Имя
Игорь
под куполом из ткани на дистанции в миллиметр от него находится этакий дуршлаг из алюминия,
Мне тоже попадался такой вариант,
Доводилось и мне чинить подобное.

Это с завода так было, считаете? Интересно...
Дмитрий. Такое встречается. Как раньше например у Sansui SP-2002
IMG_20210525_081159.jpg IMG_20210525_081222.jpg IMG_20210525_081546.jpg IMG_20210525_081625.jpg
Можно привести для примера и более современные изделия.

Приклеил в натяг, намочил и высушил.
Так решётки в камерах ломали. Читал об этом по крайней мере.

Не будет ли НЧ динамик колыхать без меры средник через эту дырочку?
Такое, безбоксовое видел ни ни одной из АС. Например у Сансуев S-65. У сонек тоже встречалось.
 

ДимБол

1 ранг
Регистрация
14 Янв 2020
Сообщения
1,178
Реакции
523
Репутация
53
Возраст
49
Страна
Россия
Город
Владимир

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
ПАС на задней стене и ничего не сломает
ЗЯ ломает тонкие диффузоры. Сам наблюдал этот процесс.
А так как АС с ПАС находится между ЗЯ и ОЯ, то все будет зависеть от толщины и хлипкости диффузора, и плотности ПАС.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,301
Реакции
6,849
Репутация
233
Страна
Россия
Имя
Игорь

Andy_PL

1 ранг
Регистрация
12 Апр 2020
Сообщения
1,475
Реакции
560
Репутация
51
Страна
UA
Это какая-то смесь. Есть и волосатость, есть и синтетика. Случайно ткнул паяльником - пахло палёной шерстью и чем-то вроде полиэтилена горелого. Слегка продувается.
это-ж сч?
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,301
Реакции
6,849
Репутация
233
Страна
Россия
Имя
Игорь

Andy_PL

1 ранг
Регистрация
12 Апр 2020
Сообщения
1,475
Реакции
560
Репутация
51
Страна
UA
Регистрация
3 Мар 2023
Сообщения
1,044
Реакции
355
Репутация
27
Страна
Россия
Город
Ярославль
Имя
Олег
А я увидел у Николая повышение Fs при ПАС в окнах. ОЯ + ПАС1.
У Николая я этого не увидел, но у Азвуки вот здесь https://dzen.ru/media/azvuka/trapec...nie-korpusa-akustiki-6267abec31c5217022aee960
очень хорошо видно, как при добавлении демпфирующего материала снижаются частоты ВСЕХ резонансов. И это не от добавочной массы. От добавочной массы снизилась бы только резонансная динамика. Но тут ещё снижается частота стоячей волны 170 герц. Как добавочная масса повлияла на резонанс ящика? Вероятно, масса вообще нипричем.
Точно такой же эффект наблюдал и я. И это меня совершенно не удивило, т.к. давным-давно убелённый сединами доцент мне, студенту, втолковывал, что при внесении в параллельный колебательный контур затухания ( шунтировании резистором) полоса пропускания расширяется, резонансная частота понижается.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,500
Реакции
3,937
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
убелённый сединами доцент мне, студенту, втолковывал, что при внесении в параллельный колебательный контур затухания ( шунтировании резистором) полоса пропускания расширяется, резонансная частота понижается.
Блин, Олег! Давайте определимся. Частота резонанса - это частота, при которой реактивности в контуре полностью компенсируются, ФЧХ проходит через ноль градусов. Частота резонанса, таким образом не зависит от номинала подключенного в параллель ему резистора. Частота затухающих колебаний - зависит, упадёт.
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
823
Реакции
736
Репутация
36
Предупреждений
1
Блин, Олег! Давайте определимся. Частота резонанса - это частота, при которой реактивности в контуре полностью компенсируются, ФЧХ проходит через ноль градусов. Частота резонанса, таким образом не зависит от номинала подключенного в параллель ему резистора. Частота затухающих колебаний - зависит, упадёт.
Ну, это ж не так совершенно .
Читаем определение и корректируем свое понимание. Иначе так и будете хромать в попытках применить или объяснить другим.

Частота затухающих свободных колебаний не упадет! (Советую еще раз перечитать определение свободных колебаний.) А частота резонанса системы с внесенными потерями упадет. Кроме того, еще надо уяснить следующее. На графике вынужденных колебаний, привлекаемом в качестве иллюстрации резонанса с потерями - амплитуда не изменяется с течением времени, не в пример затухащим свободным колебаниям.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,500
Реакции
3,937
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Статьи обоих авторов косвенно подтверждают результаты моей "лабораторной" работы по внедрению ПАС в окна корзины динамика. Увеличение механических потерь приводит к снижению добротности и резонансной частоты.
Выложите свою лабораторную, пожалуйста.
Ну, это ж не так совершенно .
Читаем определение и корректируем свое понимание. Иначе так и будет хромать в попытках применить или объяснить другим.
Определения - разные. Вы не согласны с данным мною определением резонансной частоты? Приведите своё.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
1,984
Реакции
385
Репутация
33
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Напомнило встреченный в журнале "Радиофронт" тысячадевятьсоттридцатых годов радиоприёмник. Там ярмо магнитной системы служило сердечником дросселя, сглаживавшего анодное напряжение после выпрямителя.

Надо тутошним любителям тёплого лампового звука показать этот ГД, - и способ его "доработки"!
:)
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
823
Реакции
736
Репутация
36
Предупреждений
1
Определения - разные. Вы не согласны с данным мною определением резонансной частоты? Приведите своё.
Резона́нс (фр. resonance, от лат. resono «откликаюсь») — частотно-избирательный отклик колебательной системы на периодическое внешнее воздействие, который проявляется в резком увеличении амплитуды стационарных колебаний при совпадении частоты внешнего воздействия с определёнными значениями, характерными для данной системы

Как видите - это вынужденные колебания!!!! Не свободные. Это главное и основопологающее отличие от частоты собственных колебаний.

ПС Грубо говоря, это решение диффура второго порядка с неоднородной частью ввиде гармонической функции.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,500
Реакции
3,937
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Резона́нс (фр. resonance, от лат. resono «откликаюсь») — частотно-избирательный отклик колебательной системы на периодическое внешнее воздействие, который проявляется в резком увеличении амплитуды стационарных колебаний при совпадении частоты внешнего воздействия с определёнными значениями, характерными для данной системы

Как видите - это вынужденные колебания!!!! Не свободные. Это главное и основопологающее отличие от частоты собственных колебаний.
Это определение явления резонанса, а не частоты резонанса.
Вот Вам учебник, не старый:
Потери в виде r в формуле для импеданса - присутствуют, но в формуле для частоты механического резонанса - отсутствуют. Книга - в приложении, страница 450.
рез.png

Вот я и говорю второй раз: проблема в определениях.
 
Последнее редактирование модератором:

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
823
Реакции
736
Репутация
36
Предупреждений
1
Это определение явления резонанса, а не частоты резонанса.
Вот Вам учебник, не старый. Потери в виде r в формуле для импеданса - присутствуют, но в формуле для частоты механического резонанса - отсутствуют. Книга - в приложении, страница 450.
Посмотреть вложение 81303
Вот я и говорю второй раз: проблема в определениях.
К сожалению, это профдеформация прикладного учебника, когда обычно пренебрегают различиями в частоте резонанса и частоте свободных колебаний.
Прочитате хотя бы это -
Формула (11) - частота резонанса!!!

Или Савельев, курс общей физики -
Формула (75,11) - частота резонанса!!!

Или интернет справочник по физике -

Формула (1) - частота резонанса!!!


Далее я умываю руки.

Это определение явления резонанса, а не частоты резонанса.
Да, совершенно верное движение мысли и... совершенно неверный вывод. Резонанс происходит на частоте резонанса(максимум отклика), а он зависит от потерь в системе. Да, действительно, различием в этих частотах можно пренебречь при малых потерях(высоких значениях добротности). как в радиотехнике обычно и происходит. И как это не смешно, но, именно, в акустике этим не следовало бы пренебрегать. Это и есть профдеформация. Происходит из того факта, что, как правило, акустикой занимаются персоны, достаточно сильно разбирающиеся в радиотехнике(понятно почему - без этого не мыслимо составление эквивалентных схем акустических систем).
 
Регистрация
3 Мар 2023
Сообщения
1,044
Реакции
355
Репутация
27
Страна
Россия
Город
Ярославль
Имя
Олег
Это определение явления резонанса, а не частоты резонанса.
Вот Вам учебник, не старый. Потери в виде r в формуле для импеданса - присутствуют, но в формуле для частоты механического резонанса - отсутствуют. Книга - в приложении, страница 450.
Посмотреть вложение 81303
Вот я и говорю второй раз: проблема в определениях.
Тут определение однозначное и недвусмысленное. Это калькулятор именно резонансной частоты, а не чего-то другого. Введите 100 пф, 1мкГн, сопротивление потерь сначала 1 ом, потом 100.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,500
Реакции
3,937
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Вот я и говорю: проблема в определениях.
Совпадает ли частота максимума импеданса (измеренная ЛИМП-ом, например) с частотой максимума амплитуды колебаний? (которую дома никто не измеряет)
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
823
Реакции
736
Репутация
36
Предупреждений
1
Вот я и говорю: проблема в определениях.
Совпадает ли частота максимума импеданса (измеренная ЛИМП-ом, например) с частотой максимума амплитуды колебаний? (которую дома никто не измеряет)

Сходу - нет! Например, при частоте максимума импеданса 80-90Гц и добротности около 1.5 резонанс амплитуды подвижки находится на частоте 60Гц. Акустически при этом "бубнит" на частоте 110-130Гц. А в пределе - нужно считать то и другое и третье. Потому что имеем дело с электромеханической акустической системой.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,500
Реакции
3,937
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Сходу - нет! Например, при частоте максимума импеданса 80-90Гц и добротности около 1.5 резонанс амплитуды подвижки находится на частоте 60Гц. Акустически при этом "бубнит" на частоте 110-130Гц. А пределе - нужно считать то и другое и третье. Потому что имеем дело с электромеханической акустической системой.
Всё правильно! А как назвать по-другому частоту, при которой имеем максимум импеданса, которую измеряет ЛИМП?
И второй вопрос. Хорошей ПАС мы уменьшили механическую добротность динамика до 0,5. Его резонансная частота стала равной нулю?
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
823
Реакции
736
Репутация
36
Предупреждений
1
Всё правильно! А как назвать по-другому частоту, при которой имеем максимум импеданса, которую измеряет ЛИМП?
И второй вопрос. Хорошей ПАС мы уменьшили механическую добротность динамика до 0,5. Его резонансная частота стала равной нулю?
Грубо говоря- да, это определение критического режима, когда резонанса - нет. "Нет ручек - нет мультиков"(с) Бессмыслено становится само упоминание резонанса и его производных феноменов - частоты резонанса. Отклик системы апериодический, даже частоту свободных колебаний упоминать всуе не стоит. Нет собственных колебаний. Точка.

А как назвать по-другому частоту, при которой имеем максимум импеданса, которую измеряет ЛИМП?
Так и называть, как ее называют в профильной литературе - частота резонанса импеданса. По аналогии с ЧХ импеданса. ФЧХ импеданса в окрестности резонанса здесь же.
Импеданс испытывет резонанс. Никакого отторжения это фраза не должна вызывать.
ПС Потихонку раскладывайте семена и плевела по корзинкам.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,500
Реакции
3,937
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Отлично! Импеданс - понятие, отображающее физические процессы. Какой физический процесс вызывает "резонанс импеданса"? Поставил в кавычки, потому что, честно, не видел такого выражения ни разу. Резонировать могут реальные объекты - токи, напряжения, мембраны, молекулы, но не понятия. Резонанс рождаемости - это когда у кривой рождаемости пик, да?
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,351
Реакции
5,963
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
убелённый сединами доцент мне, студенту, втолковывал, что при внесении в параллельный колебательный контур затухания ( шунтировании резистором) полоса пропускания расширяется, резонансная частота понижается.
Подобный убелённый сединами преподаватель на занятии рассказывал что при зарядке аккумуляторной батареи её внутреннее сопротивление повышается поскольку ток зарядки понижается. Я, молодой студент, возражал и доказывал обратное. Одногруппники мне потом говорили: "мы думали что он тебя сейчас ударит"...
Это я к тому что предпочитаю говорить правду всю жизнь, даже нелицеприятную.
А Вашего убелённого сединами надо было отправлять на перепоготовку поскольку резонансная частота колебательного контура не зависит от добавочных резисторов. Я хоть 50 лет назад учился в МЭИС но помню.
Тут определение однозначное и недвусмысленное. Это калькулятор именно резонансной частоты, а не чего-то другого. Введите 100 пф, 1мкГн, сопротивление потерь сначала 1 ом, потом 100.
Читайте институтские учебники или академические, а не педиковидии и интнет-каркуляторы.
Статьи обоих авторов подтверждают результаты моей "лабораторной" работы . Увеличение механических потерь приводит к снижению добротности и резонансной частоты.
За лаболатолную лаботу можно и низачот получить.
Снижение добротности и резонансной частоты - это ТО ЧТО НАМ НАДО ПОЛУЧИТЬих - это успех, это то к чему мы стремимся, тем более если это можно получить простым способом!!!
Но физически не сможет увеличить КПД - ещё никому никогда не удавалось разогнать механизм методом притормаживания.
ПЛЕВАТЬ на КПД которая и ежу понятно, не может вырасти просто вследствие закона сохранения энергии. Ещё раз ПЛЕВАТЬ на КПД (в разумных пределах, понятно, а это как раз тот случай). Даже умеренное снижение КПД с лёгкостью компенсирует УСИЛИТЕЛЬ. Да, возможно даже, надо будет чуть подстроить фильтры, снизив уровень СЧ-ВЧ. Но это ерунда если мы избавимся от бубнения и расширим вниз рабочий диапазон частот.
ЕСЛИ получится, если мы получим более ровную и широкую вниз АЧХ, это будет грандиозная Победа.
Напомню, что ни обычными регуляторами тембра, ни криволайзерами не получится так просто компенсировать спад НЧ и горб там же. Нужно точная настройка, например, корректором Линквица. Я занимался этим и знаю что получается.
Заполнение ящика эффективно в случае применения высокодобротного динамика, непригодного стоять в ящике. Тут нет абсурда, и всё логично. Имеем избыток КПД на резонансной частоте - аккуратно его убираем.
Слишком оптимистично и бездоказательно. Не так всё просто и инструмент "заполнение" работает, но не сильно. Не эффективно, а мало эффективно. При насморке поможет, при воспалении лёгких - нет.
Помню, в 80-х народ набивал ватой 10МАС-1, добиваясь небубнящего баса. Потому что у 10ГД-30 добротность 1.
Народ? Простите за грубость, не совсем народ, а стадо, верящее всему что ни напишут, особенно если им того хочется. Проверять надо результат.
НЕЛЬЗЯ ваткой изменить добротность в широких пределах, нельзя из 1 сделать 0,5.
Опять двойка. Вам за лаболатолку, уж простите за прямоту. Дело в том что другие читают и верят, а зря.
Из последних и измеренных у меня динамиков 10ГД-30 было 7 штук, недостаточно для уверенной статистики, но всё же.
3 штуки 10ГД-30Б с ферритовым магнитом. Вот у них добротность была как раз такая 1...1,2 последствия оптимизации и рацилизации (не путать с рационализацией). Все мои попытки "сделать из них человека" закончились неудачей, я и подвесы обрабатывал, потом заменил на подвесы Зодниева, по моей просьбе и заказу - мягчайшие, и магниты добавлял и прочее. Но из 1 не сделаешь 0,5. Поэтому от них одни магниты остались. Кроме того и резонанс был, сейчас долго искать, на уровне 60 Гц. Короче, дрянь. А нет, не стёр
Fs, 67.18, Hz
Re, 6.56, ohms[dc]
Qt, 1.11, -
ну добился пошаманив
Fs, 61.07, Hz
Re, 6.56, ohm[dc]
Qt, 0.92, -
Ну и что, много ли корысти (баба из сказки О рыбаке и рыбке)? Ну еще на память Qts на десятку снизил, а толку? Припарки в виде ватки не помогут.

И было у меня 4 штуки 10ГД-30Е - устаревшая модель, что с неё взять. Вся пересохла, неинновационный кобальт должен был давно размагнититься...
Первая пара:
Fs, 43.21, Hz
Re, 6.84, ohm[dc]
Qt, 0.54, -
это я для пробы поставил ППУ подвесы, опыт неудачный, но для ЗЯ вполне годен (в паре почти одинаковы).
Вторая пара:
Fs, 33.63, Hz
Re, 6.05, ohms[dc]
Qt, 0.44, -
Это другая пара на штатной резинке, которую напоил Доктором Ваксой.
Вот такими они были и должны быть, а первые 10ГД-30 без буквы и с настоящей резиной были ещё лучше.
***
Всё, пора заканчивать здесь терять время, вижу что бесполезно.
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
823
Реакции
736
Репутация
36
Предупреждений
1
Подобный убелённый сединами преподаватель на занятии рассказывал что при зарядке аккумуляторной батареи её внутреннее сопротивление повышается поскольку ток зарядки понижается.
Он был абсолютно прав. Если поделить напряжение на ток - так и выходит. Вы просто не поняли, что речь идет о химическом источнике тока, в котором при заряде и разряде происходят разные физико-химические процессы.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,500
Реакции
3,937
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Черный ящик. Четырехполюсник. Все что вам известно - входное сопротивление. Как там это сделано на катушках с конденсаторами или на гираторах - никакой разницы. Когда нужно будет знать нагрузку, только зависимость Z будет вас волновать. Чем собственно вы и заняты большую часть времени на форуме - считаете ЧХ и ФЧХ импеданса. Почему резонанс амплитуды динамика вы воспринимаете спокойно, а резонанс импеданса вдруг вас беспокоит?
У кривой рожаемости пик по времени тоже будет резонансом, если время вдруг станет воздействием. Например, нашествие вражеской армии может вызвать пик рождаемости. Да, это можно назвать резонансом. Так же как существует резонанс общественного мнения в социологии.
Убедили, пусть существует резонанс в аудитории, вызванный резонансом импеданса. (Хотя категорийно - это неправильно). Но вы не ответили:
Какой физический процесс вызывает "резонанс импеданса"?
А Вашего убелённого сединами надо было отправлять на перепоготовку поскольку резонансная частота колебательного контура не зависит от добавочных резисторов. Я хоть 50 лет назад учился в МЭИС но помню.
Вы - устарели! smile_1
Проблема в том, что, после выхода в свет учебников, за которые не надавали по физиономии, то, что раньше называлось частотой резонанса, теперь называется собственной частотой. (Наверное, специально, чтобы запутать студентов понятием собственная частота затухающих колебаний, которая, ес-сно, НЕ равна собственной частоте, но будет равна, если студент просто сократит название для краткости. _scare)
Читайте институтские учебники или академические, а не педиковидии и интернет-каркуляторы.
Так там то же самое. с некоторых пор.
За лаболатолную лаботу можно и низачот получить.
Том Нуисэйн не получил зачёт, Смирнов - не получил. Получили зачёты Шорт и Путланд. И они - ни слова, ни полслова о снижении резонансной частоты, связанной с увеличением механических потерь, внесённых в динамик. Почему? Они писАли о ПАС и ЗПМ, там и там потерь хоть отбавляй.
Снижение добротности и резонансной частоты - это ТО ЧТО НАМ НАДО ПОЛУЧИТЬих - это успех, это то к чему мы стремимся, тем более если это можно получить простым способом!!!
Да, именно! Если бы это было так просто... Берём 2 одинаковых НЧ динамика. Одному мотаем ЗК на каркас из меди, другому - на бумагу. Полный вес подвижек выравниваем. У первого Qm=2,5, у второго Qm=10, Qe=1 у обоих. Частоты собственных затухающих колебаний, понятно, различаются. Будут ли у них различаться частоты максимумов импеданса?
Всё, пора заканчивать здесь терять время, вижу что бесполезно.
Не, становится интересно.
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
823
Реакции
736
Репутация
36
Предупреждений
1
Убедили, пусть существует резонанс в аудитории, вызванный резонансом импеданса. (Хотя категорийно - это неправильно). Но вы не ответили:
"Резонанс токов". Это категорийно тоже неправильно. Это принятое терминологическое описание физ.процессов в параллельном колебательном контуре.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,500
Реакции
3,937
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Он был абсолютно прав. Если поделить напряжение на ток - так и выходит. Вы просто не поняли, что речь идет о химическом источнике тока, в котором при заряде и разряде происходят разные физико-химические процессы.
Для нелинейного элемента внутреннее сопротивление равно дельта У/дельта И. После полной зарядки АКБ её внутреннее сопротивление действительно может прыгнуть вверх. KSV не указал, на каком участке зарядной кривой находилась АКБ, когда он спорил с преподавателем. Может, пока они спорили, она перезарядилась, тут и Вы подтянулись)))
Посмотреть вложение 81328
Будем считать, что это Фотошоп?
Это Ваша лабораторка? Давайте всю!
Сразу вопрос: рост в сторону 100 Гц - это что было7
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
823
Реакции
736
Репутация
36
Предупреждений
1
Для нелинейного элемента внутреннее сопротивление равно дельта У/дельта И. После полной зарядки АКБ её внутреннее сопротивление действительно может прыгнуть вверх. @KSV не указал, на каком участке зарядной кривой находилась АКБ, когда он спорил с преподавателем. Может, пока они спорили, она перезарядилась, тут и Вы подтянулись)))
При заряде У/дельтаИ не равно У/дельтаИ при разряде. То внутренне сопротивление, о котором говорите вы(определение внутреннего сопротивления источника тока), и то , о котором пытался спорить KSV - разные. Не нужно троллить преподавателей, не изучив вопрос.
 
Последнее редактирование:

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,925
Пользователи
2,017
Новый пользователь
Engelsit
Сверху Снизу