Расчет звуковой катушки и громкоговорителя

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,496
Реакции
1,671
Репутация
70
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Во-первых не все бывают, а при измерении на 1-ом Ватте не будут никогда
Железная логика у тебя, то есть принимаем количество витков в зазоре за объем провода допустим 2*10^-7 m3, и при подведенной мощности в 1Вт у нас сопротивление провода равное пускай Re=6Ом, то как только подводимая мощность возрастет до 10Вт, то что поменяется? Сопротивление как было 6Ом так и осталось, объем провода в зазоре останется столько же 2*10^-7 m3. А что если "дунуть" 25Вт, и снова сопротивление осталось 6Ом, и при большей амплитуде смещения катушки, один черт в зазоре провода уместится всего 2*10^-7 m3
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,603
Реакции
2,744
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Ну и какое расстояние? Как посчитали?
Смотря какой динамик, 1-2 мм.
Взяли груз, положили, зафиксировали ход и посчитали.

"х" куда вводить?

Дмитрий почему-то не спешит доделывать таблицу. Мог бы уже давно довести расчёт КПД и потерь. Тогда можно будет посчитать потери любого динамика, сравнить с другим и сказать у какого потерь больше.
Если под потерями Вы имеете в виду Rms, то его мы не может пока найти.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Смотря какой динами, 1-2 мм. Взяли груз, положили, зафиксировали ход и посчитали.
Вы невнимательно читали заголовок темы. Там первое же слово Расчёт. Включаем компьютер, запускаем программу, открываем шкаф с деталями для динамика и начинаем считать и выбирать. Вот этот провод намотаем на эту оправку столько-то витков, посчитали - получили сопротивление, вес, индуктивность и др., берём вот эти диффузор, подвес, шайбу и др., получаем площадь, массу ... В общем понятно? Или нужно обратно в первый класс, где учительница объяснит что такое расчёт.
Поэтому либо Вы расскажите как посчитать то расстояние, либо на столько не разбираетесь в динамиках, что говорить с Вами про совпадение расчётов с измерениями мягко говоря бесполезно.
"х" куда вводить?
х вводить надо при расчёте BL. Пока калькулятор сделал только по расчёту давления и чувствительности, в них BL не используется.
Если под потерями Вы имеете в иду Rms, то его мы не может пока найти.
Под потерями я имею ввиду потери, а не всякую ерунду. Формула потерь: 100% - КПД = потери. Надеюсь КПД в процентах Вы уже умеете считать.
Правда выбрали самую странную формулу из всех. Когда расчёт выложите?

Железная логика у тебя
Ещё как железная.
Конечно в зазор можно поместить только один и тот же объём и вес провода, если не менять ни сам провод, ни воздушные зазоры, ни способ намотки. Поэтому L останется неизменной до тех пор, пока катушка ни начнёт покидать зазор.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,603
Реакции
2,744
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Вы невнимательно читали заголовок темы. Там первое же слово Расчёт. Включаем компьютер, запускаем программу, открываем шкаф с деталями для динамика и начинаем считать и выбирать. Вот этот провод намотаем на эту оправку столько-то витков, посчитали - получили сопротивление, вес, индуктивность и др., берём вот эти диффузор, подвес, шайбу и др., получаем площадь, массу ... В общем понятно? Или нужно обратно в первый класс, где учительница объяснит что такое расчёт.
Поэтому либо Вы расскажите как посчитать то расстояние, либо на столько не разбираетесь в динамиках, что говорить с Вами про совпадение расчётов с измерениями мягко говоря бесполезно.

х вводить надо при расчёте BL. Пока калькулятор сделал только по расчёту давления и чувствительности, в них BL не используется.

Под потерями я имею ввиду потери, а не всякую ерунду. Формула потерь: 100% - КПД = потери. Надеюсь КПД в процентах Вы уже умеете считать.
Правда выбрали самую странную формулу из всех. Когда расчёт выложите?


Ещё как железная.
Конечно в зазор можно поместить только один и тот же объём и вес провода, если не менять ни сам провод, ни воздушные зазоры, ни способ намотки. Поэтому L останется неизменной до тех пор, пока катушка ни начнёт покидать зазор.
Вам не раскажу.
Формула из Виноградовой, но она использует полную добротность, с которой у нас пока не сходится.
Я уже и картинку прикладывал, и могу красным по белому: при работе динамика нет холостых(паразитных и т.д.) витков, так устроен мотор с длинной катушкой. При работе БЛ не должен меняться. Именно для этого нужна индукция 1,5 Тл, КЗ кольца, длинная катушка. В любой момент времени Б и Л не меняется, пока катушка не выйдет из поля при превышении Хmax, тогда Л уменьшится, и сила катушки уже не будет линейно зависеть от силы тока - возникают нелинейные искажения.
Не нужно с больной головы на здоровую перекладывать - как можно не учитывать провод катушки? Учет происходит при вводе параметров динамика.
Как раз делал график:
54562467.PNG
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,603
Реакции
2,744
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Второй раз повторяю, в 1 посте этой темы формула.
4545.PNG
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,496
Реакции
1,671
Репутация
70
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Второй раз повторяю, в 1 посте этой темы формула.
А где первый?
Но мы поделимся чем сможем.
Когда делиться начнёте? В формуле выше понятно только 2 пи в квадрате и скорость звука в кубе. Остальные цифры откуда? Где расчёт?
О, опять B^2*L^2 а тут так же только провод в зазоре указывать? а потом делить на сопротивление всего провода?
Не поверите: когда будете рассчитывать КПД АС к сопротивлению звуковой катушки ещё добавите сопротивление катушки индуктивности. Она тоже в зазоре не бывает, а сопротивление учитывать придётся.
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,496
Реакции
1,671
Репутация
70
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Не поверите: когда будете рассчитывать КПД АС к сопротивлению звуковой катушки ещё добавите сопротивление катушки индуктивности. Она тоже в зазоре не бывает, а сопротивление учитывать придётся.
Слушай стрелочник, ты на конкретный вопрос ответить можешь?
 

Игорь С

3 ранг
Регистрация
19 Мар 2023
Сообщения
264
Реакции
306
Репутация
18
Страна
Россия
Город
Краснодар
По Вашему надо считать всю катушку в любом случае, без разницы в зазоре она или нет. Тогда нет никакого смысла делать высокий зазор и тем самым уменьшать индукцию. Берём например 75ГДН, обнижаем фланец до 1-2 миллиметров, получаем больше 1.5Т - вуаля, чувствительность подняли в полтора раза (индукция была 1Т, стала 1.5Т).
Странно почему производители до этого не додумались, сабвуферы попадаются с зазорами 25-30 мм высотой. Предложите им за небольшое вознаграждение рассказать как поднять КПД раза в 2.
Зачем "включать дурака" ? Уменьшили зазор - увеличилась индукция, но стало меньше Л. Есть динамик 50 ГДН, тот же магнит, но зазор 6 мм высотой, индукция 1,3 Тл, меди меньше в зазоре, мощность меньше, а динамик лучше.
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
1,820
Реакции
1,501
Репутация
73
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
С хрена ли у Виноградовой площадь в знаменателе?

Тут в числителе:
BB53EA1D-4E0F-4CA0-AADA-794FD5A3A8B1.jpeg

Ибо:


78B01656-E1E2-4DC5-8BB0-CB947F37ED04.jpeg

И тут в числителе:
8283879E-1786-4907-B92B-5EE9C2311471.jpeg

А тута все не так:
EFED222D-8EC4-4EAE-BC38-B279B1227A0A.jpeg
 
Последнее редактирование:
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Зачем "включать дурака" ?
Станислав тот ещё .... Настаивает что без разницы сколько в зазоре, считать надо всю катушку. Дурака включает постоянно, выключить никак не может.
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,496
Реакции
1,671
Репутация
70
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Открываем значит печатное издание Алдошиной за 1989 год, стр 251
1688216202395.png


Ага, вот эти ребята, 25ГДН-1-4, чувствительность 84дБ\Вт, длина провода у версии 4Ом от 6.9 до 7.1м в зависимости от смены и промилле алкоголя в крови собирающего.

Открываем знаменитый сайт и вводим данные:
1688215604233.png

Мистика не иначе, провод весь указал, а чувствительно согласно справочной таблицы.

Дубль номер два, прикинем 25ГДН-1-8:
1688215820944.png

Вот как так получается, у тебя на сайте "каликулятор" считает весь провод, а ты говоришь что нужно указывать огрызок провода?
 

Andy_PL

1 ранг
Регистрация
12 Апр 2020
Сообщения
1,475
Реакции
560
Репутация
51
Страна
UA
С хрена ли у Виноградовой площадь в знаменателе?

Тут в числителе:
Посмотреть вложение 70301
Ибо:


Посмотреть вложение 70300
И тут в числителе:
Посмотреть вложение 70299
А тута все не так:
Посмотреть вложение 70302
Я это ещё год назад спрашивал.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,603
Реакции
2,744
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Вот как так получается, у тебя на сайте "каликулятор" считает весь провод, а ты говоришь что нужно указывать огрызок провода?
Нужно только в зазоре, а после умножить на нужное значение "х".
 

Игорь С

3 ранг
Регистрация
19 Мар 2023
Сообщения
264
Реакции
306
Репутация
18
Страна
Россия
Город
Краснодар
Не вижу расчёта потерь. Из 100% подаваемой мощности надо вычесть КПД - это потери. В формуле КПД добротность в знаменателе, чем больше добротность, тем ниже КПД и больше потерь. Игорь с компанией Вас обманывают. Что важно: делают это сознательно и целенаправленно.
Не вижу особого смысла расчетов КПД, чувствительности, это же зависит от акустического оформления НЧ головки.
Вы физику в школе прогуливали. У динамика тормоз называют мотором, причём мотором гораздо чаще. Чем выше КПД, тем быстрее разгон подвижки и ниже добротность. Тормозится подвижка тоже мотором, отдельного тормоза у динамика нет. Для тех, кто в первый раз тему читают: мотор динамика - это цепь и катушка. Можно мотор тормозом назвать - суть не меняется.
Хорошо, пусть будет КПД не 1% а 15% (мощный мотор), при этом за СЧЕТ ПОТЕРЬ! (мощный тормоз) - Qe=0,1. Как заставить басовик басить?
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Как заставить басовик басить?
Как заставить середину серединить, как заставить пищалку тянуть верх? Вопрос: как заставить пищалку басить и то более осмысленный. Это хотя бы вопрос над которым можно задуматься.
Тут даже не первый класс, а детский сад. Почему днём светло, а ночью темно? Потому что день от ночи отличается тем, что днём светло, а ночью темно, других отличий нет.
кпд Марков.png

Дилетантам не понять что КПД от частоты не зависит. Больше КПД - выше давление, меньше потерь. Выше давление, выше чувствительность, потому что это одно и то же, только выражено в разных единицах.
 
Последнее редактирование модератором:

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,496
Реакции
1,671
Репутация
70
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Господа знатоки! Внимание, вопрос: сколько провода указывать в расчете для головки 25ГДН-1-4?
1688215604233-png.70296
1688279576469.png

1688216202395-png.70298


Отвечать будет капитан команды и непревзойденный лидер Дмитрий Р.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Отвечать будет капитан команды и непревзойденный лидер Дмитрий Р.
Легко. Либо формулы неправильные, либо таблица с чувствительностью. Моё мнение - таблица.
Уже раза пару писал на этом форуме: выставить на сравнительное прослушивание динамик с более высокой чувствительностью - хороший шанс победить.
Например с серединами прокатывает простое решение: вместо 2-х слоёв мотаем 4, всё остальное без изменений. Без изменений вообще всё: и масса и резонанс и родные диффузор, подвес, колпак и шайба. И даже расчёт по формулам при условии если считать весь провод одинаковый. Разница только одна: после доработки весь провод в зазоре. Такие перемотки делали массово 20 лет назад, слушатели всегда выбирали перемотанные, на слух они громче.
Вопрос к любителям считать весь провод: какая чувствительность после такой перемотки, больше, меньше или такая же как была? Кто будет отвечать?

споры автоматически улетучатся, за отсутствием предмета спора.
Конкуренты тоже улетучиваются. Те, которые представляли на прослушивание свои варианты доработки динамиков (без увеличения L).
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,496
Реакции
1,671
Репутация
70
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Нет. Потому что наши пятёрки 100 раз сравнивали с 25ГДН, 6ГД-2 и др. всем известными динамиками и наши громче. Как раз на 3-4 дБ.
Значит формулы и расчёт по ним г...но.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Калькулятор сделан по твоим формулам один-в-один. Сделан отлично, совпадение 100%. Да и откуда отличиям взяться если формулы одинаковые.
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,496
Реакции
1,671
Репутация
70
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
То есть калькулятор считает всё верно, это я дилетант не умею им пользоваться?
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Калькулятор - это формулы на странице в интернете. Он либо считает по формулам, либо не по формулам, т.е. ошибается. Найдёте ошибку - сообщите, переделаю.
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
24 Янв 2023
Сообщения
258
Реакции
61
Репутация
7
Город
Ростовская обл.
Имя
Владимир
Формула кпд в интернете отличается от той что в первом посте
n0=(9,7822 x (10^-10) x Vas x (Fs^3)) ÷ Qe

(10^-10) это 10 в степени -10

Электрическая добротность
Qe= Re ÷ ((BL^2) x Cms x 6,283 x Fs)

Cms - податливость подвеса динамика в миллиметрах на ньютон

Мне кажется что при уменьшении размера катушки КПД должен расти так как сопротивление постоянному току будет снижаться, а BL останется примерно одинаковым так как концентрация магнитного поля при неизменном магните должна расти при уменьшении окружности зазора магнитной системы
 
Последнее редактирование:

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,496
Реакции
1,671
Репутация
70
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Электрическая добротность
1688364049293.png
1688360496084.png

Да тут по факту всё подходит.

И опять же, сопротивление проводника находится в числителе(знаменателе), то в знаменателе(числителе) полная длина провода. Но кажется мне, что не дойдет до секты ДР, про расчет кусочка провода в зазоре.
 
Последнее редактирование:

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,603
Реакции
2,744
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Калькулятор - это формулы на странице в интернете. Он либо считает по формулам, либо не по формулам, т.е. ошибается. Найдёте ошибку - сообщите, переделаю. Не найдёте - все претензии к формулам с листка в клеточку или к себе, как не умеющему пользоваться.
smile_24
Дмитрий напишите как есть: так и так, калькулятор действительно считает с ошибкой, сейчас исправлю, а исправлю вот так.
Нет, вы все дилетанты, расчет ваш говно, калькулятор сделан по вашему расчету, я тут не причём.
Сделайте калькулятор, чтобы Ваши динамики сошлись по параметрам. А то получается все вокруг дураки, считают непонятно как, но мои динамики громче.
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,496
Реакции
1,671
Репутация
70
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
А теперь начинается настоящая магия!
У Шифмана в книге за 1965-ый год, есть одна интересная формула, которая позволяет определить необходимую гибкость подвесов динамика исходя из массы диффузор + катушка и требуемой резонансной частоты
1688365018047.png

Видим, всё тот же многострадальный 25ГДН-1-8, формула определила что гибкость подвесов должна быть 0.3496мм/Н, измеренная практически равна 0.3493 мм/Н
1688365142383.png

Далее, не меняя количества провода, оставляем ту же массу диффузора, просто укажем другую желаемую резонансную частоту!
1688365253989.png

Отлично, гибкость нам нужно увеличить, народно крестьянским языком, взять мягче подвес и шайбу, произведение которых должно быть равным 0.963 мм/Н
Но если присмотримся на Qes, а там что-то произошло магическое, электрическая добротность так же упала до ~0.345 хотя провод и индукция остались прежними.

Оставим требуемую частоту резонанса прежним, а попробуем уменьшим массу диффузора, было 10.3грамм хотим 6грамм и видим это!
1688365548240.png

И тут что то веселое случилось, электрическая добротность вообще опустилась до ~0.198, а гибкость практически запредельная стала, найти такое будет сложно но можно.

Почему бы не увеличить индукцию в зазоре, это самый сложный способ, было 0.8 получили 1Тл
1688366713470.png

На выходе имеем электрическую добротность на уровне ~0.128

Краткий вывод: все параметры громкоговорителя не начинаются и заканчиваются только на количестве провода в зазоре, всё куда сложнее и параметры имеют прямые зависимости друг от друга, самый простой и дешевый способ это увеличить гибкость подвесов. Есть при этом исключения, можно получить уйму паразитных резонансных потерь на избыточно мягких подвесах.
А например просто безразмерно уменьшая массу диффузора так не самый действенный метод, так как частота основного резонанса с уменьшением массы будет стремится вверх, и для компенсации подъема нужно увеличивать гибкость подвесов, а выше описано что будет если переборщить с гибкостью.
Есть еще способ, поднять индукцию в зазоре, но "теперь попросим начальника транспортного цеха. Расскажите нам об изыскании внутренних резервов. Начальник транспортного цеха?! Он в зале?"
Можно опять же вернутся к вопросу катушки, но "а где наш начальник транспортного цеха? Интересно, как у него? В прошлом цех хронически отставал. Если его найдут, немедленно на трибуну. Где начальник транспортного цеха?"
Но суть такова, в расчетах длину провода не трогали вообще, а формулы взяты из общедоступных источников, книги и справочники.

Прекрасно понимаю что сейчас повылазят черти из прихода ДР и начнут тыкать палками и разводить костер.

P.S а так чисто для себя, математически построить модель ГГ, очень оказалось полезным делом, по факту то что мне удалось сделать это наверное только 5% от всего объема. Дальше если судьба выделит мне время, буду продолжать заниматься расчетами. Лично мне интересно понимать зависимость всех комплектующих ГГ, и что в какой степени на что влияет.

Максимальное значение реактивного(индуктивного) сопротивления катушки на частоте механического резонанса

Для расчета ГГ математическим путем.

Я уже выкладывал это:
1688380464093.png


На пике 84.5Гц катушка имеет сопротивление 27.4Ом, это и есть Rmax, но что бы это посчитать, в формуле есть такая штука как Rms, или же R0 что одно и то же (у меня же Rms измерено практическим путем на собранной головка) писал не однократно, это реверс инженеринг (декомпозиция).

Формулы то где, как посчитать Rms (R0) ?
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Объясните чем отличается Rms от Rmax.
 
Последнее редактирование модератором:

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,912
Пользователи
2,016
Новый пользователь
ВикВик
Сверху Снизу