СЧ 2,5" на пенополистироле (пока только макет)

[sirius111111]

Лет пять лежит лист пенополистирола толщиной 10 мм, брал попробовать в качестве диффузора.
Наконец-то решился, собиралось из того, что было под рукой в течение 20 минут, чтобы послушать сам материал в качестве СЧ.

Исходные данные:
1. Пенополистирол толщина 1 см - 0.55гр.;
2. МС от 4А28 с медным колпаком;
3. Подвес резина, какой был;
4. ЦШ 40"25"5 мм
5. Катушка от 25гдн-3 на текстолите, только такая была в наличие;

Итак, несмотря на то, что подвес, катушка не подходящие и тяжелые, корзины как таковой нет, собрано на "соплях" - все это дело очень достойно звучит! Получился больше ШП чем СЧ так как играет от 90 Гц из-за тяжелой, длинноходной катушки и мягкого подвеса. Но звук оторван от динамика, приятный. Возможно из-за того, что катушка вклеена напрямую к мембране клеем akfix. Сделал предварительные замеры, чтобы очертить, что примерно получилось. На искажения не смотрим, подводящие иногда шоркают о ЦШ и диффузор, так как висят в воздухе, ачх в лоб без оформления и сглаживания.


Из-за того, что видится некая перспектива, думаю на будущее можно попробовать:
1. МС от 4а28 с верхним фланцем от 25гд-11, который 8 мм высотой и переделать на неодим;
2. Подвес пена, нужно докупить;
3. Катушка высотой намотки 6 мм(или от 5 до 7мм), как у 10гдш;
4. Придумать корзину, чтобы это все можно было собрать;

 

[Распони Туринский]

Лет пять лежит лист пенополистирола толщиной 10 мм, брал попробовать в качестве диффузора.
Наконец-то решился, собиралось из того, что было под рукой в течение 20 минут, чтобы послушать сам материал в качестве СЧ.Посмотреть вложение 136519:
Исходные данные:
1. Пенополистирол толщина 1 см - 0.55гр.;
2. МС от 4А28 с медным колпаком;
3. Подвес резина, какой был;
4. ЦШ 40"25"5 мм
5. Катушка от 25гдн-3 на текстолите, только такая была в наличие;
Посмотреть вложение 136517Посмотреть вложение 136518
Итак, несмотря на то, что подвес и катушка не подходящие и тяжелые, корзины как таковой нет, собрано на "соплях" - все это дело очень достойно звучит! Получился больше ШП чем СЧ так как играет от 90 Гц из-за тяжелой и длинноходной катушки и мягкого подвеса. Но звук оторван от динамика, приятный. Возможно из-за того, что катушка вклеена напрямую на мембрану akfix и материал легкий. Сделал предварительные замеры, чтобы очертить, что примерно получилось. На искажения не смотрим, подводящие иногда шоркают о ЦШ и диффузор, так как весят в воздухе, ачх в лоб без оформления и без сглаживания.

Интересно, а если, оставив подвес, присобачить эксайтер прямо к диффузору. А эксайтер на корзине закрепить

 

[sirius111111]

Интересно, а если, оставив подвес, присобачить эксайтер прямо к диффузору. А эксайтер на корзине закрепить

сделайте набросок, что именно имеете ввиду и не совсем понимаю какая цель преследуется

 

[Распони Туринский]

сделайте набросок, что именно имеете ввиду и не совсем понимаю какая цель преследуется

Тело эксайтера закреплено на корзине динамика. Хобот эксайтера приклеен к плоской мембране. Мембрана на подвесе покоится. Подаем на эксайтер сигнал – плоская пластина трепещет от звукового возбуждения

 

[sirius111111]

Тело эксайтера закреплено на корзине динамика. Хобот эксайтера приклеен к плоской мембране. Мембрана на подвесе покоится. Подаем на эксайтер сигнал – плоская пластина трепещет от звукового возбуждения

Из того, что вы описали получится обычный излучатель.
Если вы имели ввиду на мембрану с подвесом приклеить "виброизлучатель" то такие конструкции тоже есть, но в чем цимус не пойму.

 

[Распони Туринский]

Из того, что вы описали получится обычный излучатель.
Если вы имели ввиду на мембрану с подвесом приклеить "виброизлучатель" то такие конструкции тоже есть, но в чем цимус не пойму.

Простите, но тогда я не совсем понял цимус Вашей конструкции. К плоской мембране (которую так любят в учебниках по акустике упоминать), которая закреплена на подвесе, пристроена звуковая катушка с шайбой. Магнит и магнитная цепь тоже имеются. Получается тоже "обычный излучатель" 😁
Я хотел уйти от магнитных цепей в пользу готового изделия – эксайтера.

 

[sirius111111]

Получается тоже "обычный излучатель"

Естественно, динамический излучатель. Я лишь хотел попробовать другой материал диффузора, если точнее лист полистирола в размере 10 мм, так как он имеет некоторые отличия от 20 и 30 мм, которые я уже неоднократно пробовал.

Я хотел уйти от магнитных цепей в пользу готового изделия – эксайтера

А вот здесь поподробнее, поэтому и попросил сделать набросок, чтобы мы друг друга правильно понимали.

 

[Распони Туринский]

А вот здесь поподробнее, поэтому и попросил сделать набросок, чтобы мы друг друга правильно понимали.

Осознал, но надо мне мысленно удалиться от стеллажа.

 

[Nikki]

Лет пять лежит лист пенополистирола толщиной 10 мм, брал попробовать в качестве диффузора.
Наконец-то решился, собиралось из того, что было под рукой в течение 20 минут, чтобы послушать сам материал в качестве СЧ.
Посмотреть вложение 136519 Посмотреть вложение 136522 Посмотреть вложение 136523 Посмотреть вложение 136524
Исходные данные:
1. Пенополистирол толщина 1 см - 0.55гр.;
2. МС от 4А28 с медным колпаком;
3. Подвес резина, какой был;
4. ЦШ 40"25"5 мм
5. Катушка от 25гдн-3 на текстолите, только такая была в наличие;
Посмотреть вложение 136525 Посмотреть вложение 136526 Посмотреть вложение 136527 Посмотреть вложение 136528 Посмотреть вложение 136529 Посмотреть вложение 136520 Посмотреть вложение 136517 Посмотреть вложение 136518 Посмотреть вложение 136521
Итак, несмотря на то, что подвес, катушка не подходящие и тяжелые, корзины как таковой нет, собрано на "соплях" - все это дело очень достойно звучит! Получился больше ШП чем СЧ так как играет от 90 Гц из-за тяжелой, длинноходной катушки и мягкого подвеса. Но звук оторван от динамика, приятный. Возможно из-за того, что катушка вклеена напрямую к мембране клеем akfix. Сделал предварительные замеры, чтобы очертить, что примерно получилось. На искажения не смотрим, подводящие иногда шоркают о ЦШ и диффузор, так как висят в воздухе, ачх в лоб без оформления и сглаживания.
Посмотреть вложение 136531 Посмотреть вложение 136532 Посмотреть вложение 136530

Из-за того, что видится некая перспектива, думаю на будущее можно попробовать:
1. МС от 4а28 с верхним фланцем от 25гд-11, который 8 мм высотой и переделать на неодим;
2. Подвес пена, нужно докупить;
3. Катушка высотой намотки 6 мм(или от 5 до 7мм), как у 10гдш;
4. Придумать корзину, чтобы это все можно было собрать;

Масштаб на ачх маленький и поэтому кажется, что норм, а там на деле ступенька на 1кГц 6-8дБ, и горб на 15дБ 1.3кГц.
Участок полосы который можно использовать получается как у купольного СЧ.
+ ко всему Ачх в ближнем поле, без оформления, нч так померять можно, сч видимо не информативно. В ящике на передней панели всё может стать и лучше и хуже.

 

[sirius111111]

Масштаб на ачх маленький и поэтому кажется, что норм, а там на деле ступенька на 1кГц 6-8дБ, и горб на 15дБ 1.3кГц.
Участок полосы который можно использовать получается как у купольного СЧ.
+ ко всему Ачх в ближнем поле, без оформления, нч так померять можно, сч видимо не информативно. В ящике на передней панели всё может стать и лучше и хуже.

Дело в том, что пока нет чего измерять, так как катушка,подвес, МС и корзина будут другие. Короче много чего изменится, но даже в таком случае оно звучит хоть и криво.

 

[Nikki]

Дело в том, что пока нет чего измерять, так как катушка,подвес, МС и корзина будут другие. Короче много чего изменится, но даже в таком случае оно звучит хоть и криво.

Посмотрим что выйдет, меня тоже интересуют пеноматериалы, понемногу экспериментирую

Начал с НЧ, но немного не уложился в параметры ТС - разобрал, переделываю утяжеляя подвижку, но по частотке 8 играла до 16кГц, кривовато в районе 6-7, но это возможно из-за наклеенного алюминия, пока неясно вощем

 

[sirius111111]

Начал с НЧ, но немного не уложился в параметры ТС - разобрал, переделываю утяжеляя подвижку, но по частотке 8 играла до 16кГц, кривовато в районе 6-7, но это возможно из-за наклеенного алюминия, пока неясно вощем

пенополистирол с алюминиевой фольгой?

 

[Nikki]

Пеноплэкс, я не уверен, что он пенополистирольный, т.к. его "марс" и T7000 разъедает, а они пенопласт обычно не трогают. Фольгу приклеил эпоксидкой, фольга 0.7мм, подвижка получилась очень твёрдая и лёгкая, на сч такая лучше была бы чем получилась для этого конкретного НЧ. В планах попробовать 20ГДС сделать с подвижкой из пенополистирола, материал кажется многообещающим.

 

[Дмитрий Б.]

Пеноплэкс, я не уверен, что он пенополистирольный, т.к. его "марс" и T7000 разъедает, а они пенопласт обычно не трогают. Фольгу приклеил эпоксидкой, фольга 0.7мм, подвижка получилась очень твёрдая и лёгкая, на сч такая лучше была бы чем получилась для этого конкретного НЧ. В планах попробовать 20ГДС сделать с подвижкой из пенополистирола, материал кажется многообещающим.

Депрон. Подложка под ламинат. S=3 мм, 6м2 стоит 1600 р. S=6мм, 6м2- 3100 р. 40кг/м3. Полистирол экструдированный.
Зарубежные рукоблуды термоформуют конусные диффузоры.

 

[sirius111111]

20ГДС сделать с подвижкой из пенополистирола, материал кажется многообещающим.

20гдс у меня есть на пенополистироле толщиной 2 см с замерами, где-то выкладывал на форуме. До 15кГц тянет, но материал ломается в районе 6-7кГц или даже раньше.
С фольгой пробовал 35гдн, тоже выкладывал на форуме с замерами. С фольгой лучше для НЧ, без для СЧ и ВЧ. Меньше призвуков. Фольга у меня на акриловом клеевом слое, на слух в СЧ области без фольги лучше.
Сейчас динамик на раме 35гдн+пенополистирол+фольга+катушка 50мм играет в сабике 14 литров ПИ. Настройка ПИ в районе 50Гц, приятный звук

 

[Meshin]

сделайте набросок, что именно имеете ввиду

Примерно так я собираюсь делать: https://ldsound.club/threads/ne-myshonok-ne-ljagushka-a-nevedoma-zverushka.3295/#post-390806

 

[sirius111111]

Примерно так я собираюсь делать:

Nxt панели знаю, но я понял, что Распони предлагает панель сделать на подвесе, а мотор закрепить к корзине и панели, по сути тот же классический излучатель.
Игорь расскажите подробнее пожалуйста, что планируете.

 

[Meshin]

Так и я моторо собираюсь креить на раме. И соединять подвижки клеем. Всё уже до нас придумали, но интееерееесноооо.

 

[Nikki]

20гдс у меня есть на пенополистироле толщиной 2 см с замерами, где-то выкладывал на форуме. До 15кГц тянет, но материал ломается в районе 6-7кГц или даже раньше

Игорь где-то выкладывал фотографии ремонта НЧ динамиков Lo-D, там вспенненное тело диффузора внутри обычного бумажного конуса, думал попробовать сделать так же.
Возможно в таком бондаже пенополистирол будет меньше ломать, т.к. по краю будет поддержка, планирую так сделать.

 

[sirius111111]

Так и я моторо собираюсь креить на раме. И соединять подвижки клеем. Всё уже до нас придумали, но интееерееесноооо.

Тогда ждём.
Как-то приходили мысли сделать большую мембрану 1 м*0.5м на всю площадь пластины полистирола, на подвесе( подвес думал сделать разрезанием D профиля резинового) но мотор наклеить только к самой мембране.

Игорь где-то выкладывал фотографии ремонта НЧ динамиков Lo-D, там вспенненное тело диффузора внутри обычного бумажного конуса, думал попробовать сделать так же.
Возможно в таком бондаже пенополистирол будет меньше ломать, т.к. по краю будет поддержка, планирую так сделать.

Уже пробовал так, +100-150Гц смещает на импедансной кривой. А по ней, сразу видно, где начинает ломать. Но изначально диффузор сам по себе крепкий, на слабых прирост будет больше. Приклеивал клеем ПВА. Нужно будет ещё попробовать титаном разведённым в спирте, он может дать чуть большую жесткость и лучше подходит для полистирольных плит. В любом случае выше головы не прыгнем, но слабые места можно убрать. Фазолинейность возрастет на некоторых участках.


Да, кстати чисто технически вариант выше, когда в бумажный диффузор вклеивается "колпак" из пенополистирола это самый простой в реализации или модернизации способ, так как можно практически любой динамик таким образом апгрейдить. А когда собираешь с нуля, проще центровать классическим методом подвижку из бумажного "каркаса" а потом вклеить колпак из пенополистирола. В итоге получается плоский излучатель. Единственно возня с подгонкой колпака к диффузору. Но мелкая наждачка нам в помощь, предварительно обрезав ножом по контурам формообразующей.

 

[Meshin]

но мотор наклеить только к самой мембране.

Мембрана-диффузор к мотору. Диффузор от 4ГД-8Е

Было дело к нему приклеивал самодельный 15" диффузор. Дело было на работе. Прятал под письменным столом.

 

[sirius111111]

Мембрана-диффузор к мотору. Диффузор от 4ГД-8Е
Посмотреть вложение 136576
Было дело к нему приклеивал самодельный 15" диффузор. Дело было на работе. Прятал под письменным столом.

Помню этот проект, по идее для СЧ-ВЧ должно быть хорошо.

 

[Meshin]

Уже пробовал так,

Хитачи заполняли уже готовые формы пеной. Живой пример такой акустики, это: "Lo-D HS-70F"

Помню этот проект, по идее для СЧ-ВЧ должно быть хорошо.

У меня человек выкупил пару таких МС с подвижками. МС были слегка доделаны. Насколько я в курсе - на них, точно так же были приклеены диффузоры от отечесвенных 8" шириков. Только каких не помню. Новый владелец очень был доволен. По крайней мере так мне отписался.

 

[sirius111111]

Хитачи заполняли уже готовые формы пеной. Живой пример такой акустики, это: "Lo-D HS-70F"

Такое в домашних условиях можно сделать только в двух вариантах:
1. Однокомпонентная пена в баллонах, строительная. Пробовал заполнять, но слишком мягкая и "тяжёлая" по соотношению объема;
2. Двухкомпонентный ппу, тоже будет "тяжёлый" вариант но сама пена очень прочная и твердая, в зависимости от соотношений компонентов А и Б. Было в планах и если появится возможность обязательно сделаю.

 

[Aleph]

Да, кстати чисто технически вариант выше, когда в бумажный диффузор вклеивается "колпак" из пенополистирола это самый простой в реализации или модернизации способ, так как можно практически любой динамик таким образом апгрейдить. А когда собираешь с нуля, проще центровать классическим методом подвижку из бумажного "каркаса" а потом вклеить колпак из пенополистирола. В итоге получается плоский излучатель. Единственно возня с подгонкой колпака к диффузору. Но мелкая наждачка нам в помощь, предварительно обрезав ножом по контурам формообразующей.

И применить диффузор скажем от 4гд35. Так он слабый, а с вклееной пеной станет гораздо прочнее не будучи сильно тяжёлым как пена в сочетании с диффузором 10гд-30.
Этот диффузор неглубокий и профиль чисто сектор конуса, легко подгонять.

 

[sirius111111]

И применить диффузор скажем от 4гд35. Так он слабый, а с вклееной пеной станет гораздо прочнее не будучи сильно тяжёлым как пена в сочетании с диффузором 10гд-30.
Этот диффузор неглубокий и профиль чисто сектор конуса, легко подгонять.

+,и не факт, что "чувствительность" сильно упадет из-за увеличения массы, так как возрастает отдача в поршневом режиме, а это куда большие площади чем зональный режим излучения при ломке слабых диффузоров.

 

[Виктор Я]

+,и не факт, что "чувствительность" сильно упадет из-за увеличения массы, так как возрастает отдача в поршневом режиме, а это куда большие площади чем зональный режим излучения при ломке слабых диффузоров.

Какой максимальной чувствительности добивались на промьішленньіх динамиках с плоскими диффузорами ?

 

[sirius111111]

Какой максимальной чувствительности добивались на промьішленньіх динамиках с плоскими диффузорами ?

К сожалению у меня нет статистики в этом вопросе. Основная масса это НЧ с плоским диффузором а в них чувствительность не на первом месте. Все зависит от размеров, МС и диапазона.
Предполагаю, что в этом варианте с пенополистиролом, с подвесом ппу,облегченной катушкой и МС на неодиме можно получить около 87-89Дб, что для такого размера и диапазона не мало.
Тут больше вопрос что выбрать линейность в широком диапазоне или "сверхчувствительность" с преобладанием в сторону ВЧ.

 

[MacSys]

Technics SB-M1 Monitor-1 вроде бы как могла в 94дБ/Вт/м

 

[sirius111111]

Technics SB-M1 Monitor-1 вроде бы как могла в 94дБ/Вт/м

Для 15" НЧ правдоподобное значение.